Podcast # 188: Protiklad rozmaznanosti: Výchova detí, ktoré majú základy, veľkorysé a inteligentné peniaze

{h1}


Ako by ste mali reagovať, keď sa vás vaše päťročné dieťa pýta, či je vaša rodina bohatá alebo chudobná?


Mali by ste svojim deťom platiť príspevok?

Ako naučíte svoje deti rozpočtovať svoje peniaze?


Učenie detí o peniazoch môže byť pre veľa ľudí chúlostivým predmetom a pre rodičov nie je veľa usmernení, ako to robiť dobre. Rodičia chcú, aby ich deti boli oboznámené s peniazmi, ale často nevedia, ako začať konverzáciu.

Môj hosť dnes napísal knihu nabitú tipmi, ako efektívne učiť svoje deti o osobných financiách. Volá sa Ron Lieber. Ron je publicista v spoločnosti New York Times, a autor knihy Protiklad rozmaznaných: výchova detí, ktoré majú pevné, štedré a inteligentné peniaze.


Dnes v relácii diskutujeme s Ronom o výhodách otvoreného rozhovoru s vašimi deťmi o vašich financiách, ako aj o najotravnejších otázkach, ktoré majú rodičia, pokiaľ ide o deti a peniaze.



Zobraziť výber

  • Prečo mnoho rodičov tak ťažko hovorí o peniazoch a prečo to deťom v neskoršom živote spôsobuje finančné problémy [03:00]
  • Črty rozmaznaných detí a črty „opaku rozmaznaných“ detí [06:00]
  • Čo môžu rodičia urobiť, aby pomohli svojim deťom pri zemi, pokiaľ ide o peniaze [12:00]
  • Ako môžu byť peniaze nástrojom na vyučovanie hodnôt a cností detí [14:00]
  • Ako začať so svojimi deťmi hovoriť o peniazoch v rôznom veku v ich živote [16:00]
  • Ako by ste mali odpovedať svojim deťom, ak sa pýtajú, či je vaša rodina bohatá alebo chudobná [22:00]
  • Mali by ste svojim deťom platiť príspevok? A ak áno, viazate to na domáce práce? [27:00]
  • Kedy by ste mali začať svojim deťom vyplácať príspevok? [29:00]
  • Prečo chcete, aby vaše deti robili chyby, keď sú malé [31:00]
  • Ako nastaviť limity výšky výdavkov vašich detí (aj keď si môžete dovoliť kúpiť im to, čo chcú) [32:30]
  • Ako naučiť svoje deti byť veľkorysé so svojimi peniazmi [37:30]

Zdroje / Štúdie / Ľudia uvedení v podcastu

Obal knihy, opak, ktorý pokazil Ron Lieber.


Ak ste rodič (alebo plánujete byť rodičom), Protiklad rozmaznaných je potrebné čítať. Ron odvádza skvelú prácu pri poskytovaní filozofických pokynov na vysokej úrovni o tom, ako pristupovať k peniazom so svojimi deťmi, spolu s mosadznými tipmi, ako tieto princípy zaviesť do praxe.

Vypočujte si Podcast! (A nezabudnite nám zanechať recenziu!)

K dispozícii na iTunes.


K dispozícii na šijacom stroji.

Logo Soundcloud.


Pocketcasty.

Vypočujte si epizódu na samostatnej stránke.


Stiahnite si túto epizódu.

Prihláste sa na odber podcastu v prehrávači médií podľa vášho výberu.

Prečítajte si prepis

Brett McKay: Brett McKay je tu a vitajte v ďalšom vydaní podcastu The Art of Manliness. Ako sám rodič som jedným z mojich cieľov bolo vychovávať dieťa, ktoré nie je rozmaznaným spratkom, ktoré je založené na peniazoch, je k nim štedré a je dôvtipné a chápe ich ako nástroj, ktorý z nich robí maximum peniaze ich ovládajú. Je to problém, s ktorým veľa rodičov bojuje o to, ako naučiť svoje deti o osobných financiách.

No, môj dnešný hosť na podcaste napísal knihu so spätne preskúmanými tipmi, ako naučiť svoje deti o osobných financiách. Volá sa Ron Lieber. Je publicistom v The New York Times a je autorom knihy „The Opposite of Spoiled: Raising Kids who are Grounded, Generous and Smart About Money“.

Dnes v podcaste dostávame s Ronom na vysokej úrovni najskôr rozhovor o filozofii, ktorú by sme ako rodičia mali používať pri výučbe svojich detí o peniazoch, ale potom sa dočkáme naozaj mosadzných riešení a dostaneme sa ku konkrétnym otázkam, ktoré má veľa rodičov k peniazom, ako napr. , mali by ste dieťaťu vyplácať príspevok, a ak tak urobíte, kedy nastúpite a koľko by to malo byť? Ako môžete naučiť svoje deti, aby boli k svojim peniazom štedré? Ako učíte rozpočtovanie a stanovovanie limitov výdavkov? Veľa skvelých praktických informácií. Keď s podcastom skončíte, nezabudnite si pozrieť poznámky k šou na adrese aom.is/lieber, a to je napísané L-I-E-B-E-R. V podcastu nájdete aj najlepšie ukážky a zdroje, ktoré sme spomenuli, takže bez ďalších okolkov sú to Ron Lieber a The Opposite of Spoiled. Ron Lieber, vitajte v šou.

Ron drahý: Je skvelé byť tu. Ďakujem, že ma máš.

Brett McKay: Ste redaktorom peňazí v The New York Times a počas písania článku ste si boli istí, že ste od čitateľov dostali veľa otázok o rôznych peňažných témach a som si istý, že ľudia, s ktorými ste robili rozhovory prostredníctvom rokov nastolili rovnaké problémy týkajúce sa peňazí a detí. Zdá sa, že výučba vašich detí o peniazoch môže byť pre mnohých ľudí skutočne citlivou a citlivou témou. Prečo je rodičom také nepríjemné rozprávať o peniazoch so svojimi deťmi?

Ron drahý: Myslím, že niečo z toho je chované v nás. Ľudia, ktorí sú rodičmi, dnes vyrástli pred 20 alebo 30 alebo 40 rokmi, nech už sú to čokoľvek, a pomerne často, keď sme sa pokúšali klásť otázky o peniazoch, stretla nás nejaká verzia tejto odpovede: To, mladý muž, nie je nič vašej firmy, a tak sme si zvykli na myšlienku, že niečo nie je v poriadku so zvedavosťou na to. Možno to bolo tým, že sa predpokladalo, že nevieme dosť, aby sme boli schopní odpovedať na otázky. Možno sme si mali myslieť, že je neslušné pýtať sa na peniaze alebo hovoriť o peniazoch, ba dokonca myslieť na peniaze. Možno sa predpokladalo, že keď sa opýtame a či dostaneme odpovede, budeme to bľabotať, a to by zahanbilo naše rodiny alebo zahanbilo našich rodičov. Zo všetkých týchto dôvodov a ešte viac, toľko z nás už hovorilo o sebe alebo o nich hovorili v domnienke, že to bola téma rozhovoru, ktorá bola úplne mimo hraníc.

Brett McKay: Áno, a čo je zaujímavé, myslíme si, že chránime svoje deti, keď nehovoríme o peniazoch, ale nakoniec je iróniou to, že sa ich snažíme chrániť, vlastne ich tak nejako rozdrobujeme, pokiaľ ide o osobné financie.

Ron drahý: Myslím si, že je to presne tak. V skutočnosti som počul, ako mi to hovorilo, a hovoril mi o nich priamo v týchto pojmoch jeden z úplne prvých prípadov, keď som bol na verejnosti a hovoril o tejto téme. Otec zdvihol ruku a povedal mi, len ich chcem ochrániť, moje deti, pred všetkými týmito peniazmi, len o niečo dlhšie. Prečo to nie je dobrý nápad? Moja odpoveď na neho bola, musíte premýšľať o tom, čo tu je konečná hra. Všetci sa tu venujeme podnikaniu dospelých a peniaze sú veľkou časťou fungovania sveta dospelých.

Keď nemáme toľko času na to, aby sme ovplyvnili alebo otlačili mozog našich detí, a ak to chcete odkladať, kým nebudú tínedžeri, problém je v tom, že potom budete mať iba pár rokov vľavo, aby si dali hlavy priskrutkovať rovno, až kým nebudú čeliť šesťmiestnemu rozhodnutiu o vysokej škole. No, nikto vlastne nedával príliš veľký pozor. Tieto rozhodnutia na vysokej škole sa zrazu stali finančne nesmierne náročné a súčasťou mnohých vecí, na ktoré sa ich chystáme, je urobiť spolu s nami zrelé a vhodné rozhodnutie o tom, čo budú míňať a ako budú zaplatiť za to, aby šiel na vysokú školu. Ak ste nezačali tento rozhovor, pokiaľ ste im nezačali cvičiť s peniazmi, kým nebudú mať 13 alebo 15 alebo 17 rokov, nebudete ich môcť dostatočne včas naučiť, aby boli pripravení uvažovať o tých super veľkých číslach, keď sa hlásia na vysokú školu.

Brett McKay: No, je to také vtipné, o čom vo svojej knihe Protiklad rozmaznávania hovoríte, je to, že hoci rodičia nechcú so svojimi deťmi hovoriť o peniazoch, oni naozaj, naozaj, naozaj nechcú, aby ich deti rástli. až budú rozmaznané malé spratky. Moja otázka je, čo robí rozmaznané dieťa? Je to súčasť nehovorenia o peniazoch? Je to problém? Tiež by ma zaujímalo, aké sú črty opaku rozmaznaného dieťaťa?

Ron drahý: Samozrejme. Trvalo mi dlho nájsť odpoveď na túto otázku, pretože to slovo sa rozmaznávalo samé o sebe mi prišlo takmer inštinktívne. Pôvodným myšlienkovým cvičením, ktorým som sa snažil prejsť, bolo pokúsiť sa prísť na to, čo mali všetci títo rodičia, ktorí sú zmätení v peniazoch, spoločné, či už to boli ľudia, ktorí mali viac ako priemer, alebo ľudia, ktorí mali menej ako priemer, čo robili všetci chcú dosiahnuť alebo sa im aspoň vyhnúť. Spýtal som sa sám seba, aké najhoršie slovo môže niekto označiť moju dcéru a teraz moju staršiu dcéru, čo by bolo pre mňa ako rodiča to najhoršie obvinenie, čo by niekto mohol použiť na opísanie môjho dieťaťa, ktoré by cítim sa ako neúspech.

Hneď prvé, čo sa mi vynorilo v hlave, bolo slovo rozmaznané. Vlasy sa mi zdvihli na ruku. Nie dobre mi to dalo husiu kožu, a keď som sa snažil prísť na to, prečo to bolo také inštinktívne, položil som ostatným ľuďom rovnakú otázku. Viac ako polovica z nich povedala, že slovo je rozmaznané. Áno, niektorí z nich tvrdili, že sú rasisti, iní hovorili zlo, ale ja som počul najčastejšie to, čo som počul, a myslím, že dôvod, prečo je to tak, je to, že rozmaznané deti sa nenarodia, sú vyrobené. Spoiled je sloveso nielen adjektívum, kým ho niekto rozmaznáva. Pravdepodobne sme tým rozmaznaní, a tak doslova ide o obžalobu nášho rodičovstva, keď niekto použije toto slovo.

Áno, vedel som, že to je to, čo sa za nás všetci snažíme vyriešiť, takže som musel prísť na to, čo je vlastne opakom rozmaznaného. Musíte začať definovaním svojich pojmov. Pozrel som sa na veľa toho, čo akademickí vedci našli v tejto oblasti, a pokúsili sa prísť s klinickými definíciami pokazených. Prekvapujúce pre mňa bolo to, že peniaze sú skutočne len ich malou časťou. Rozmaznané deti, myslím na štyri definície, iba jedna z nich má niečo spoločné s peniazmi.

Rozmaznané deti nemajú žiadne pravidlá ani normy, ktoré musia dodržiavať, takže to je číslo jedna. Číslo dva je, ak existujú nejaké pravidlá, za ich porušenie nie sú dôsledky. Pravidlá by nemuseli na prvom mieste existovať, pretože deti sa cítia posmelené, aby ich vyhodili podľa ľubovôle. Číslo tri je v tom, že rozmaznaným deťom nikdy nie je dovolené zlyhať. Ich rodič alebo rodičia sú neustále pred nimi a vyhladzujú cestu, aby sa ubezpečili, že nebudú vyzvaní, aby príliš tlačili alebo prichádzali za nimi, aby si upratali neporiadok. Doslova nikdy nesmú zlyhať, a ak spadnú, sú tu ich rodičia, aby ich vybrali a oprášili a zasiahli so svojimi učiteľmi a trénermi a zaobchádzali s nimi ako s krehkými malými šálkami.

Až so štvrtou časťou definície rozmaznaného sa začnete dostávať do peňazí. Rozmaznané deti veria, že to všetko má prísť a sú obohatené tovarom alebo privilégiami nad rámec toho, čo dostane väčšina ostatných detí, a už vôbec nie sú za ne vďační. Cítia nárok. Ukazuje sa, že aj keď je jednoduchšie rozmaznávať dieťa, ak ste náhodou zámožní a máte rodinu prostriedkov, určite to nie je obmedzené. Narazil som na najrôznejšie príbehy rodín, ktorým sa finančne veľmi nedarilo, ale deti boli napriek tomu rozmaznané, pretože ich rodičia mali zo situácie taký zlý pocit, že sa nachádzali v tom, že na svoje deti vyčerpali všetky svoje obmedzené zdroje, pretože nechceli, aby trpeli. To sa stalo aj u širších rodín, najmä u širších rodín, ktoré sa snažili robiť pre deti čo najviac, ako mohli, a deti začali mať pocit, že to všetko má prísť. Toto sú štyri spôsoby, ako by som tento pojem definoval. Musíte s tým začať skôr, ako začnete zisťovať, k čomu sa pridáva opak toho rozmaznaného.

Brett McKay: Myslím, že chceš tie prvé tri vlastnosti, ktoré neskôr ovplyvnia osobné financie po ceste, nie?

Ron drahý: Je to tak, ale pre deti, ktoré nemajú žiadne pravidlá a nemajú hranice, a ak to nebude mať dôsledky na ich porušenie, a ak deťom nie je umožnené viesť vlastný život, či sú to normy, ktoré stanovujete, alebo základná hodnota, ktorú stanovujete, to znamená, že neexistujú žiadne obmedzenia týkajúce sa toho, čo môžu mať alebo čo môžu minúť, alebo ak existujú pravidlá a porušujú ich, alebo utrácajú príliš veľa alebo nič neušetria, že sú neustále zachraňovaní alebo ich rodičia majú pocit, že tieto peniaze sú veľmi komplikované a sú stresujúce a budem pred tým všetkým chrániť svoje dieťa, ako budem môcť, pretože najdôležitejšie je, aby bolo šťastné a dobre nastavený a dobre sa mi darí v škole a trávenie času premýšľaním o tom a určite nie prácou pre peniaze, a tak im to všetko držím čo najdlhšie preč.

Brett McKay: Dobre, to je to, čo nechceme. Čo sú veci, ktoré sa chceme pokúsiť vyvinúť u našich detí, aby boli opakom rozmaznaných?

Ron drahý: No, výzvou tu bolo a práve tej som priamo čelil, bolo to, že neexistuje veľká antonymum pre rozmaznané v anglickom jazyku. Ak sa pozriete do tezauru, ako prvé nájdete slovo čerstvé, ale tu nehovoríme o mäse ani o produkcii, ale o deťoch, o sekundárnej definícii rozmaznaného.

Ocitol som sa, že celé mesiace čmáram zoznam hodnôt a cností a povahových vlastností, ktoré prispievajú k druhom uzemnených a slušných detí, ktoré každý deň chceme všetci vytlačiť do sveta, ako sú skromnosť a šetrnosť, obozretnosť, trpezlivosť a vytrvalosť a drzosť, určite štedrosť a láskavosť, pocit vďačnosti za to, čo máte, pohľad na vaše miesto vo svete a zvedavosť z toho, ako to prišlo, porozumenie vašej spoločenskej triedy a kto má viac a kto menej ako sa to stalo a či je to spravodlivé.

Pozeráme sa na všetky tieto veci spolu na hárku papiera. Ak použijete svoju fantáziu, okamžite uvidíte, ako môžu rozhovory o peniazoch a rodinných praktikách a rituáloch okolo sporenia, míňania a rozdávania skutočne viesť priamo ku každej z týchto hodnôt a cností. Namiesto ukončovania konverzácií s peniazmi ich robíme naopak a objímame ich. Tieto rozhovory môžu viesť priamo k všetkým týmto veciam, ktoré sú opakom rozmaznaného.

Brett McKay: Áno, je to naozaj zaujímavý krok, pretože si myslím, že väčšina ľudí, najmä v našom židokresťanskom západnom svete, považuje peniaze za túto zlú vec, ktorá môže poškodiť cnosť, ale ako tvrdíte, že peniaze môžu byť nástroj na výučbu dôležitých cností, ktoré majú väčší celoživotný dopad na naše blaho a šťastie a základnosť, je to správne?

Ron drahý: Áno, je zaujímavé, že si naklonilš čiapku k našej zovšeobecnenej väčšinovej náboženskej tradícii v tejto krajine, pretože som šiel hľadať peniaze, je koreňom všetkého zla, zdrojom textu toho a nemohol som nájsť to. Nie som si istý, či to existuje. Aj keď sú určite najrôznejšie súčasti každého a každého príšerného dolára, ktorý by ste mohli nájsť, ktoré hovoria o nebezpečenstvách materializmu, o tom, čo som našiel pri výskume knihy, a najmä potom, čo som ju napísal, sa správy ujali ľudia z všetky viery.

Bol som v podcaste Moslimovia bez dlhov, kniha bola ocenená všemožnými mormónmi, dostala vynikajúce články na progresívnych kresťanských blogoch. Sám som Žid; ľudia v židovskej komunite to úplne pochopili. Všetky tieto tradície, základom toho, čo sa snažia naučiť, je to, ako byť dobrým človekom, ako mať dobré hodnoty, pretože peniaze sú tak dôležitou súčasťou nášho pohybu po svete. Je zrejmé, že existuje súvislosť medzi tým, ako míňame a ako šetríme, a určite tým, ako dávame, a za čím si stojíme ako ľudia. V skutočnosti sú súvislosti priame a sú hlboké a hovoril som o nich viac času, ako som čakal.

Brett McKay: No dobre, toto je super. Hovorili sme na vysokej úrovni. Na vašej knihe sa mi veľmi páči, že robíte na vysokej úrovni, to sa mi páči, ale potom získate naozaj mosadzné cvočky. Dostanete sa k drsnej práci a otázkam, ktoré má veľa rodičov ohľadne peňazí a ich detí. Myslím, že prvá otázka, ktorú začneme, je, ako začnete s deťmi rozhovor o peniazoch alebo kedy ich začnete, pretože peniaze sú skutočne abstraktným pojmom. Vymieňate si v kyberpriestore kúsky papiera alebo digitálne čísla a máte veci. Ako prebiehajú tieto rozhovory s vašimi deťmi v rôznych životných etapách?

Ron drahý: No, dosť často sa ani nemusíš báť, že začneš rozhovor sám, pretože deti budú chcieť veci a tvojou úlohou bude ich za ne nezískať, to je moment, v ktorom si pripravený začať ich učiť rozdielu medzi vecami, ktoré potrebujú, a vecami, ktoré iba chcú. Môže byť ťažké viesť tento druh rozhovoru s mladšími deťmi, ale mali by ste byť na to pripravení. Pre ľudí, ktorí počúvajú, ktorí sa práve chystajú mať deti alebo o nich uvažujú v budúcnosti, sa často nemusíte rozhodnúť, kedy sa tieto konverzácie začnú. Otázky prídu rýchlo a zbesilo už od dvoch rokov. Myslel som si, že to mám ťažké vo svojich troch rokoch, keď moje dieťa chcelo vedieť, prečo nemáme letohrádok. Nešlo o obvinenie, bola len zvedavá.

Hovoril som pred niekoľkými mesiacmi a žena zdvihla ruku a povedala, že moje dvojročné dieťa za mnou prišlo druhý deň a chcelo mi vedieť, prečo to je tak, že som každý deň chodila do práce, keď veľa ďalších mamičiek nešiel do práce. Čo na to máš povedať 2-ročnému? Opäť si nemôžete vybrať, kedy tieto otázky prídu, a nie som moc presvedčený o tom, aby som ich vyhodil do vzduchu alebo ich dokonca oprášil. Chcete zistiť, prečo sa dieťa pýta, a pomôcť im, aby sa cítili dobre v tom, kto sú a kde sú.

Ukázalo sa, že mama toho dvojročného dieťaťa sme to vyvŕtali a ja som povedala, dobre, prečo si myslíš, že sa pýtala? Povedala, dobre, je to preto, že keď často chodí na rande, je v domoch, kde sú mamičky doma. Povedal som, dobre, dobre, kam chodíš cez deň? Povedala, že som právnik. Povedal som, dobre, dobre, aký ste advokát? Povedala, že som prokurátor, a ja som povedal, ach, povedal som, že je to ľahké. Povedal som, že každý deň dáš plášť superhrdinu a ideš a urobíš mesto bezpečným. Povedala, ach. Povedala, tak to mám povedať? Povedal som áno. Povedal som, že ste hrdina, a to je to, čo každý deň robíte.

Mohlo by to byť komplikovanejšie pre niekoho, kto je investičným bankárom alebo… pomenujte svoju prácu s vysokým konceptom, účtovníka alebo niečo iné, s čím by dieťa mohlo mať problém skutočne porozumieť, ale snaží sa pochopiť, ako svet funguje, keď sa ho opýta tieto otázky, a my si v skutočnosti nebudeme môcť vybrať, kedy na to prídu. Našou úlohou je odpovedať na ne, pravdivo odpovedať a odpovedať na úrovni, ktorej v niektorých prípadoch 2-ročné dieťa rozumie.

Brett McKay: Hovoríte vo svojej knihe, že často iba kladú otázky o týchto peniazoch; sú len zvedaví. Nie sú obvinení, aj keď by sa to mohlo stať, sú iba zvedaví. Sú to ešte len deti. Chcú to vedieť.

Ron drahý: Správne a je lákavé cítiť sa defenzívne, pretože sa často môžu pýtať na niečo, čo nemajú, čo chcú, alebo na niečo, čo ostatní ľudia môžu robiť, alebo vás dimenzujú na veľkosť vašej rodiny a na veľkosť ich rodiny. a pokúsiť sa postaviť rodinu proti inej rodine, ktorá by mohla mať väčší dom alebo mohla robiť viac vecí ako vaša rodina.

Budete sa trochu cítiť, akoby vás súdili, ale čo sa vlastne snažia zistiť, je to, že som v poriadku? Ako sme na tom tu Ak nie sme ako všetci ostatní, pretože máme menej alebo pretože ich máme viac, je to v poriadku? Čo mám na to povedať ľuďom, ak sa ma pýtajú na skutočnosť, že náš dom je väčší alebo menší? Vašou úlohou ako rodiča je premýšľať o tom, aký je najlepší spôsob, ako vysvetliť, kde ste a prečo to je, a dať im pocit, že je to v poriadku, pretože to je v poriadku.

Brett McKay: Áno, to prirodzene vedie k veľkej otázke, týmto otázkam spoločenskej triedy; môže byť skutočne citlivý a dojemný. Aj keď sú deti skutočne malé, začnú mať tento zmysel. Sú ako, no, niektorí ľudia majú viac ako ja a niektorí menej ako ja, a myslím si, že je to skutočne akútnejšie, najmä pre tínedžerov so sociálnymi sieťami, keď vidíte, ako bohaté deti z Instagramu ukazujú svoje bohatstvo životného štýlu, alebo máte tieto kanály YouTube, kde ľudia jednoducho predvádzajú, čo kupujú.

Toto nechápem. Ľudia iba sledujú, ako iní ľudia rozbaľujú veci, alebo vidia veci, ktoré dostali v obchode. Ako pomáhate svojim deťom zorientovať sa v tejto citlivej a dojímavej téme spoločenskej triedy? Ako im dáte vedieť, dobre, je v poriadku, že niektorí ľudia majú viac ako my, alebo ak ste náhodou bohatí, tá citlivosť na to, ako vám závidia, a ľudia, ktorí sa vám posmievajú, pretože máte bohatstvo. Nejaké praktické tipy, ako sa s tým vyrovnať?

Ron drahý: Samozrejme. Začnime prvým princípom, ktorým je neklamanie. Druhou zásadou je, že by ste svojim deťom mali vysvetliť, že nie vždy môžeme s istotou vedieť, koľko majú iní ľudia. Možno o tom uvidíme fyzické dôkazy alebo budeme vedieť, čo robia, ale nie vždy si môžeme byť istí. Ľudia, ktorí majú veľký dom a luxusný čln a neustále chodia na pekné rybárske a lovecké výlety, sú možno skutočne dlhovo ďaleko a my o tom jednoducho nevieme. Ľudia, ktorí žijú v skromnom dome bez bazéna a nevyberajú si fantázie na dovolenku alebo nenasadajú do auta, jazdia a idú do národných parkov, môžu byť milionári a tieto peniaze používajú na financovanie vecí neskôr, na charitu alebo výdaje na vysokú školu alebo niečo podobné, takže je veľa toho, čo nemôžeme vedieť pri pohľade na ľudí.

Potom si myslím, že treťou zásadou je, že sa snažíme neposudzovať voľby iných ľudí, ale že by sme mali vysvetľovať svoje vlastné. Otázka, ktorá skutočne postaví deti na nohy, je dosť často. Prečo ste sa rozhodli byť učiteľom alebo sociálnym pracovníkom alebo stavebným robotníkom alebo stolárom, keď ste mohli byť výkonným riaditeľom ropných polí alebo bankárom alebo začať -up, a potom by sme mali krajšie dovolenky a väčší dom.

Môže byť ťažké odpovedať na tieto otázky, ak pociťujete určitú ľútosť nad tým, kam vás váš život posunul z hľadiska vašej kariéry. Nie som si istý, či by som k tomu vo veku 6 alebo 8 alebo 10 rokov bol úplne úprimný, ale jednou úplne dobrou odpoveďou na túto otázku je, že som si vybral kariéru, ktorá by ma urobila najšťastnejším, pretože som vedel, že keby som bol šťastný a Bol som hrdý na prácu, ktorú som každý deň robil, že by sa zo mňa stal dobrý človek a dobrý rodič, pretože najdôležitejšou prácou, ktorú mám, je sledovanie vás a ak nie som spokojný s tým, čo robím. Robím preto, aby som zarobil peniaze, a potom nebudem robiť veľmi dobrú prácu, keď budem k tebe milý a dám ti všetko, čo potrebuješ emočne.

To nie je vždy uspokojivá odpoveď pre dieťa, ktoré má pocit, že sa jeho nos vtiera do blahobytu všetkých ostatných, pretože ste sa rozhodli kúpiť najlacnejší dom na najkrajšom predmestí so skvelými školami, pretože ste chceli, aby vaše dieťa získalo skvelé vzdelanie bez toho, aby som premýšľal o tom, aké by to bolo byť ako jediný 16-ročný mladík, ktorý by mal auto. Našou úlohou nie je, aby sa im páčili odpovede. Akokoľvek by sme chceli, aby sa im odpovede páčili a mali radi nás, našou úlohou je povedať im pravdu a vysvetliť naše rozhodnutie, aby sa mohli naučiť, ako sa rozhodovať sami.

Brett McKay: Opäť používate peniaze na vysvetlenie hodnôt a cností.

Ron drahý: Presne tak. V dobrom aj v zlom, a dúfam, že v lepšom, sa mnohí z nás rozhodli, aký druh kariéry budú vykonávať, nie preto, že by sme chceli maximalizovať náš príjem akýmkoľvek možným spôsobom, ale preto, že sme chceli robiť dobre v vo svete alebo sa cítime dobre z toho, čo sme robili, alebo máme viac času na rozdiel od kratšieho času, ktorý trávime so svojimi rodinami, a to sú úplne obhájiteľné voľby a nemusíme ich vysvetľovať defenzívne.

Brett McKay: Dobre, to je skvelá, skvelá rada. Poďme na ďalšiu otázku, ktorej sa vo svojej knihe venujete. Myslím si, že práve táto otázka spôsobuje toľko prudkosti medzi finančnými blogmi, blogmi o rodičoch, diskusiami na Facebooku. Ide o príspevok. Napísal som článok s využitím výskumov a zdrojov, o ktorých ste sa vo svojej knihe pozreli, o tom, kedy začať vyplácať dieťaťu príspevok a ako im vyplácať príspevok, koľko a koľko, a vyvolalo to veľa intenzívnych debát. Ľudia sú pre túto tému skutočne veľmi vášniví, tak poďme na to. Mali by ste dieťaťu dokonca vyplácať príspevok, a ak áno, spájate ho s prácami alebo nie? Pravdepodobne budem mať ešte nejaké ďalšie otázky, ale začnime tým.

Ron drahý: Samozrejme. No, myslím si, že najdôležitejšie je urobiť krok späť a položiť si otázku, prečo vlastne vôbec príspevok? Aký zmysel má cvičenie? Povzbudil by som ľudí, aby o tom premýšľali takto: peniaze, keď hovoríte o deťoch, slúžia na cvičenie. Je to ako knihy, je to ako hudobné nástroje, je to ako umelecké potreby. Ide o veci, v ktorých chceme, aby sa im darilo.

Týmto spôsobom príspevok umožňuje deťom trénovať, ako byť dobrí v peniazoch. Nejde o náhradu za vykonanú prácu. Bude veľa príležitostí poslať ich do sveta ako tínedžerov a nechať ich precvičiť si zarábanie peňazí. Nemyslím si, že by sme sa k tomu mali správať ako k mzde a aby sme z našich domácností spravili malé mini podniky alebo čokoľvek iné.

Peniaze sú niečo, čo chceme, aby si deti precvičili a dosiahli dobré výsledky. Domáce práce by mali robiť zadarmo, pretože žijú v domácnosti a od každého sa očakáva, že do domácnosti prispeje. Určite by som deti neodmenil za biologické funkcie, za čistenie zubov alebo udržiavanie čistoty vecí pre hygienu.

Ak už nič iné, chcete sa vyhnúť plateniu domácich prác z praktického dôvodu, ktorým je, že v okamihu, keď to začnete robiť, začnú inteligentnejšie a staršie deti plánovať a plánovať, kedy budú mať našetrené dostatok peňazí, na ktoré budú mať byť schopný prísť za tebou a povedať, že mám dosť peňazí na ďalšie tri mesiace a už nebudem robiť domáce práce, kým nebudem potrebovať viac peňazí. Je to úplne spravodlivá odpoveď, pretože ste to boli vy, kto nastavil mzdový systém a zabalil sa do toho kúta. Namiesto toho, aby som skončil v tejto situácii, by som si najskôr nechal predovšetkým práce a príspevky oddelene od seba.

Brett McKay: V akom veku by ste to mali začať robiť, len čo ich kognitívne schopnosti kupujú veci alebo koľko ich stojí? Kedy je na to vhodný čas?

Ron drahý: Myslím si, že v okamihu, keď začnú požadovať veci, ktoré si ich nevyhnutne nechcete kúpiť a chcete, aby o nich premýšľali trochu ťažšie a nielen sa snažili impulzívne nadobúdať, pokiaľ sú v danom okamihu. kde chápu, že peniaze nie sú umeleckým projektom. Počula som, ako 3 a 4 a dokonca aj 5-ročné deti berú papierové peniaze a trhajú ich, ochutnávajú a lepia na miesta.

Chcete sa ubezpečiť, že to dokázali mentálne alebo v pravý čas, je to prvýkrát, čo sa u vás doma objaví zubná víla. To by mohlo skončiť ako prvé, kedy vaše dieťa bude mať peniaze, ktoré mu patria. Len čo niečo z toho majú, budú ich chcieť viac, pretože bez ohľadu na to, koľko zubná víla za prvý zúbok prinesie, pravdepodobne nebude stačiť na to, aby ste si kúpili veľa vecí, ktoré deti majú. budú chcieť, a potom budú hľadať ďalšie peniaze na dosiahnutie svojich cieľov, a to je pravdepodobne ten okamih, kedy im ich začnete pravidelne odovzdávať vo forme príspevku.

Brett McKay: Áno, synovi sme začali vyplácať príspevok, keď mal štyri roky. Bolo zaujímavé vidieť jeho postup, pretože keď ho prvýkrát získal, ťažko sa mu darilo kupovať veci, ktoré skutočne, veľmi chcel, napríklad chladnú súpravu Lego alebo niečo podobné. Chcel si kúpiť len to, čo stálo dolár, napríklad balíček nálepiek alebo sladkosť. Bolo by zábavné vidieť, ako by mal výčitky kupujúceho, keď sa vráti domov. Je ako, nemám dosť peňazí na svoj Lego set a bol som rád, no, potom si si vybral. Musíte žiť s následkami, ale teraz je trochu dôvtipný v tom, ako zdržuje a odkladá uspokojenie a šetrí svoje peniaze.

Ron drahý: Áno, chceme, aby robili chyby a cítili ľútosť. Toto je súčasť procesu. Čím viac praxe budete mať s chybami a ľútosťou, tým menej si myslím, že budete robiť také chyby vo svojich 20 a 30 rokoch, keď na tom začne záležať viac, pretože tieto spomienky, celá pamäťová banka, sú plné chyby, ktoré ste urobili, a dúfajme, že keď ich urobíte, prekrútia váš mozog, aby uvažoval o peniazoch trochu inak.

Brett McKay: Trochu to súvisí s príspevkom, je to o míňaní peňazí. Myslím si, že to môže byť pre niektorých rodičov výzva. Existujú rodičia, ktorí keď niečo chcú, môžu úprimne povedať, povedať im, to si nemôžeme dovoliť, a tak je problém vyriešený, však? Nie je to v rozpočte, takže si túto vec nemôžu kúpiť, ale sú tu rodičia, ktorí majú dostatok peňazí, alebo dieťa má dostatok peňazí, aby si mohli kúpiť skutočne luxusné veci, luxusné veci, skutočne drahé veci, ale ako rodič, aj keď si to môžete dovoliť, stále chcete svojim deťom stanoviť limity. Ako to zvládate? Ako môžete povedať svojmu dieťaťu nie, nie preto, že si to nemôžete dovoliť, ale preto, že by ste to nemali robiť z nejakého hodnotového dôvodu?

Ron drahý: Samozrejme. Nie vždy je ľahké viesť konverzáciu, pretože niekedy sa môžu javiť trochu náhodne, takže chcete urobiť všetko, aby ste sa uistili, že nie sú náhodné. Začínate v prvom rade najdôležitejším zoznamom zakázaných vecí, ktoré vo vašej domácnosti nie sú povolené. Vytvoríte tieto zoznamy a možno to budú násilné videohry alebo skutočné zbrane. Možno je to oblečenie, ktoré zakrýva stred, alebo príliš krátke sukne. Možno vás počet Legos alebo bábik vo vašom dome tak ohromil, že jednoducho nemôžete dodržať ani jednu ďalšiu, ktorá prekročí prah vášho domu. Nech je to čokoľvek, urobte ten zoznam, dajte to deťom jasne najavo a začnite tým.

Pokiaľ ide o príspevok a stanovenie jeho výšky, chcete dať deťom toľko peňazí, aby si mohli kúpiť niečo z toho, čo chcú, alebo si na ne ušetriť, ale nie toľko, aby nemuseli zarábať veľa skutočne ťažkých rozhodnutí. Namiesto toho, aby boli rodičmi neustále rozhodovatelia, si myslím, že čo najskôr sa chcete dostať do bodu, keď rozhodujú deti. Niektorí rodičia už v siedmich alebo ôsmich alebo deviatich rokoch povedia svojim deťom, dobre, sme v tejto dávke už pár rokov, takže od tejto chvíle, kedykoľvek niečo chcete, ak to tak nie je narodeniny alebo sviatky, budeš si ich musieť kúpiť sám, a potom už je na dieťati, aby sa rozhodlo a urobilo vlastné obmedzenia.

Teraz, pokiaľ ide o veci, ktoré deti potrebujú, je tu zjavne celé kontinuum toho, čo by ste mohli minúť v ktorejkoľvek danej kategórii, preto vyzývam rodičov, aby si sadli a doslovne dali toto kontinuum na papier. Zamyslime sa nad spodnou bielizňou a vrchným odevom. Veľa rodičov si myslím, že pravdepodobne bez ohľadu na to, koľko peňazí majú, nevidia žiadny skutočný dobrý dôvod, prečo míňať veľa peňazí na spodnú bielizeň detí. Vyrastú z nich a dostanú všetko v poriadku a všetko. Nemá to zmysel. Nie je to niečo, čo by rodina uprednostňovala, a tak možno vaša rodina je rodina Old Navy alebo spodná bielizeň Walmart, pretože prečo by ste mali za slipy minúť viac ako 2 doláre.

Ale na strane vrchného oblečenia možno vaša rodina chodí na ryby a na lov po celú dobu, alebo možno vaša rodina rada lyžuje, alebo možno vaša rodina je partia turistov. Ak prevodový stupeň nie je skutočne, skutočne dobrý, všetci budú nešťastní. Pokiaľ ide o vrchné oblečenie, v skutočnosti utratíte veľa peňazí. Ste rodina Orvis alebo Patagonia alebo REI; ste skutočne ochotní minúť na tento výstroj, a tak nastavíte svoje rozpočty a výdavky podľa toho.

Teraz v určitom okamihu, 9, 10 alebo 11, môžete byť pripravení odovzdať celý ročný rozpočet pre svoje potreby svojim deťom. Poviete si, dobre, tento rok dostanete iba 20 dolárov za desať párov spodnej bielizne, alebo desať párov spodkov, ak ste dievča, ale za vrchné oblečenie sme ochotní vyčleniť 150 dolárov na vaše kabát pre najchladnejšie ročné obdobie, pre vašu pláštenku, a potom ho odovzdáte jednorazovo a umožníte im, aby sa rozhodli sami.

Vysvetlili ste, za čím si stojíte, ale ak si vaša dospievajúca dcéra chce kúpiť podprsenku Victoria’s Secret a tá sa nenachádza na vašom zozname zakázaných predmetov, mala by sa na ňu obrátiť, ale na kabát jej zostáva iba 20 dolárov. Stále si to bude musieť kúpiť, pretože to je súčasť vecí, ktoré boli na vašom zozname potrieb, a v tom okamihu bude nakupovať v spoločnosti Goodwill. Ak sú pre ňu podprsenky Victoria’s Secret dôležitejšie ako kabát, a nebojí sa, že by vám bola mizerná, keď idete na lov alebo na lyže, tak potom na ňu.

Brett McKay: Nech niekedy zlyhajú pri výbere.

Ron drahý: Áno, nech zlyhajú, nech sa rozhodujú a nech majú na starosti limity. Stanovujete všeobecné limity tým, že im dávate vedieť, aký je rozpočet na potreby, a nastavením ich príspevkov, ale každý deň, ak majú pocit, že sú to oni, ktorí rozhodujú, a sú to oni, s takou silou, že budete mať menej rozhovorov a rozrušíte chvíle o tom, čo majú k dispozícii.

Brett McKay: Ďalším aspektom, ktorý si myslím, že je rozmaznané dieťa, s ktorým sa spája veľa rodičov, je to, že je chamtivý; nezdieľajú, nie sú štedrí. Existujú veci, ktoré môžeme urobiť ako rodičia, aby sme nabádali svoje deti k tomu, aby boli štedré nielen s peniazmi, ale aj s ich časom, aby boli len štedrí dospelí, keď sa vydajú do skutočného sveta?

Ron drahý: Samozrejme. Myslím, že to začína tým, že jeden z pohárov, kde majú uložený príspevok, je darčekový pohárik, takže vytvoríte vizuálne vodítko a týždenné vypúšťanie peňazí do tohto pohára a potom príležitostné rozdanie týchto peňazí je to hodné, pretože to je vec, od ktorej očakávate, že urobia a budú nad tým neustále premýšľať. Niektoré rodiny aj napriek tomu zistia, že ich deti považujú celý rozhovor, ktorý dáva, za trochu abstraktný. Možno žijete v oblasti, kde nie je veľa zjavných vizuálnych znakov núdze ľudí. Možno obmedzíte spotrebu médií svojich detí tak, aby nevideli veľa strašidelných obrázkov alebo videí ľudí, ktorí majú problémy, a tak to môže byť trochu abstraktné.

V takom prípade a naozaj v každom prípade vyzývam rodiny, aby hovorili o svojej vlastnej histórii pomoci, ktorá sa im sama poskytla, pretože takmer každá rodina má jednu a dosť často to ovplyvňuje spôsob, akým dávajú. Moja žena je pre mňa z rodiny preživších holokaustu a dostal som finančnú pomoc, peniaze na štipendiá som dostal od 6. ročníka až po vysokú školu. Moja matka mala pred menopauzou rakovinu prsníka, keď mi bolo 8 alebo 9 rokov v deň, keď to zabíjalo ľudí častejšie ako inokedy, ale liečili ju v skutočne skvelej univerzitnej fakultnej nemocnici, kde bolo k dispozícii veľa finančných prostriedkov na výskum a super inteligentní klinici, a zachránili jej život.

Tieto príbehy a my rozprávame najrôznejšie príbehy o všetkých troch významných udalostiach v histórii našej rodiny, ktoré majú pre deti skutočný význam. Pomáha im skutočne získať vnútornú predstavu o tom, kde sú ich korene a kde boli boje, a všetkým entitám a jednotlivcom, ktorí pomohli, a týmto príbehom sa držia detí. Je to súčasť toho, ako sa deti učia, a akonáhle si tieto príbehy osvoja ako svoje vlastné, myslím si, že takmer skutočne chápu, prečo je dôležité pomáhať iným ľuďom.

Brett McKay: Fantastické. No, Ron, je tu ešte veľa toho, do čoho by sme mohli kopať, ale teraz ťa nechám ísť. Kde sa ľudia môžu dozvedieť viac o vašej knihe a vašej práci?

Ron drahý: Samozrejme. Moja osobná domovská stránka je naprotiofspoiled.com, a to je základný náčrt toho všetkého, ale pre ľudí, ktorí sa chcú zúčastňovať na prebiehajúcich rozhovoroch o týchto problémoch, pretože sa objavia rôzne nuansy a nuansy, je moja stránka na Facebooku práve tam, kde som obzvlášť aktívny. Je to facebook.com/ronlieberauthor. Niekoľkokrát týždenne sme dostali nové veci, ktoré prežúvame, a komunita, ktorú v súčasnosti sleduje, je asi 8 000 ľudí. Budem mať ešte veľa čo povedať k týmto témam do budúcnosti a definitívne línie podávania správ, ktorým sa venujem vo svojej dennej práci a čo si myslím, že jedného dňa bude ďalšia kniha. Odporúčam každému, kto má záujem, prísť a stlačiť tlačidlo Páči sa mi to.

Brett McKay: Úžasné. Ron Lieber, ďakujem veľmi pekne za tvoj čas. Bolo mi potešením.

Ron drahý: Bolo mi potešením. Ďakujem.

Brett McKay: Mojím hosťom bol Ron Lieber. Je autorom knihy Protiklad rozmaznávania: Výchova detí, ktoré majú základy, sú veľkorysé a inteligentné v oblasti peňazí. Nájdete ich na amazon.com a v kníhkupectvách všade. Nezabudnite si tiež pozrieť poznámky k výstave k tomuto podcastu na aom.is/lieber, a to je napísané L-I-E-B-E-R. Najdôležitejšie udalosti a zdroje, ktoré sme spomenuli, nájdete aj v podcaste, takže choďte tam.

Týmto sa končí ďalšie vydanie podcastu The Art of Manliness. Ďalšie mužné tipy a rady nájdete na webe Art of Manliness na adrese artofmanliness.com. Ak sa vám tento podcast páči, veľmi by som ocenil, keby ste nám dali recenziu v službe iTunes alebo Stitcher. Naozaj nám pomôžte rozšíriť slovo o tejto šou. Ako vždy si vážte vašu podporu a až nabudúce vám to hovorí Brett McKay, aby ste zostali mužní.