Podcast # 210: Máte drvinu?

{h1}


Prečo sú niektorí ľudia úspešnejší ako ostatní?


Je ťažké odpovedať na túto otázku, pretože je to zmes celého radu faktorov, z ktorých mnohé sú mimo našu kontrolu ako šťastie alebo dokonca naša genetika.

Existuje však niekoľko faktorov, nad ktorými máme slovo a jedným z nich je schopnosť vytrvať, aj napriek neúspechom. Inými slovami, štrk.


Moja dnešná hosťka strávila svoju kariéru skúmaním toho, čo robí ľudí odvážnymi a ako môžeme túto vlastnosť v sebe rozvíjať. Jej meno je Angela Duckworth. Je profesorkou psychológie na Pensylvánskej univerzite a autorkou knihy Zrnitosť: Sila vášne a vytrvalosti. Dnes v relácii diskutujeme o jej výskume drviny a poznatkoch, ako môžeme túto dôležitú vlastnosť rozvinúť sami na základe jej návštev a interakcií s chudobnými študentmi centra mesta, kadetmi z West Pointu a futbalistami Seattle Seahawks.

Zobraziť výber

  • Čo je to štrk
  • Prečo Angela začala skúmať štrk
  • Ako americká armáda začala výskum zrnitosti pred viac ako 50 rokmi
  • Prečo je piesok jedným z rozhodujúcich faktorov, ak kadet zo západného bodu vypadne alebo nie
  • Prečo uprednostňujeme prirodzený talent pred drvinou (a ako vás to môže zviesť na scestie)
  • Nietzsche o tom, prečo sa preceňuje genialita
  • Štyri faktory rozvoja zrnitosti
  • Vplyv genetiky na piesok
  • Prečo by ste mali podporovať a nie nasledovať svoju vášeň (a ako podporovať svoje vášne)
  • Ako vyzerá proces zámernej praxe
  • Rozdiel medzi tokom a zámernou praxou
  • Ako zostať motivovaný pokračovať v práci, aj keď sa vám už nechce
  • Ako môžu rodičia vyvinúť vo svojich deťoch štrk
  • „Pravidlo jednej tvrdej veci“ v rodine Angely
  • Čo sa môžete naučiť od Pete Carolla o vývoji drviny vo vašej organizácii

Zdroje / Štúdie / Ľudia uvedení v podcastu

Drť od Angely Duckworthovej, obálka knihy.
Ak sa chcete vo svojom živote usilovať o trochu lepšiu príťažlivosť, zoberte si ich kópiu Zrnitosť: Sila vášne a vytrvalosti. Je plná spätne preskúmaných rád, ako sa stať odvážnejším človekom.


Spojte sa s Angelou

Vypočujte si Podcast! (A nezabudnite nám zanechať recenziu!)

K dispozícii na iTunes.



K dispozícii na šijacom stroji.


Logo Soundcloud.

Pocketcasty.


Podcast Google Play.

Vypočujte si epizódu na samostatnej stránke.


Stiahnite si túto epizódu.

Prihláste sa na odber podcastu v prehrávači médií podľa vášho výberu.


Sponzor podcastu

2016 GMC Sierra. The 2016 GMC Sierra nastavuje štandard pre dizajn snímania v plnej veľkosti tým, že odborne spája presnosť a štýl do každého detailu. Od kontrastného prešívania perforovaných kožených sedadiel až po ohromujúci chróm charakteristickej mriežky Denali. Ďalšie informácie o modeli GMC Sierra 2016 nájdete na stránke gmc.com alebo navštívte miestneho predajcu GMC na testovaciu jazdu.

Prečítajte si prepis

Brett McKay: Brett McKay je tu a vitajte pri ďalšom vydaní podcastu Art of Manliness. Prečo sú niektorí ľudia úspešnejší ako ostatní? Je ťažké odpovedať na túto otázku, pretože je to zmes mnohých faktorov, z ktorých mnohé sú mimo našu kontrolu. Veci ako hlúpe šťastie alebo dokonca naša genetika, ale existuje niekoľko faktorov, nad ktorými máme slovo a jedným z nich je schopnosť vytrvať aj napriek neúspechom, inými slovami, je to drť.

Moja dnešná hosťka strávila svoju kariéru skúmaním toho, čo robí ľudí odvážnymi a ako môžeme túto vlastnosť v sebe rozvíjať. Volá sa Angela Duckworth. Je profesorkou psychológie na Pensylvánskej univerzite a autorkou knihy „Grit. Sila vášne a vytrvalosti “. Dnes v relácii s Angelou diskutujeme o jej výskume štrku a poznatkoch o tom, ako môžeme túto dôležitú vlastnosť rozvinúť sami na základe jej návštev a interakcií s chudobnými študentmi centra mesta, kadetmi z West Pointu a futbalistami Seattle Seahawks. Je to naozaj skvelá šou. Dnes môžete začať robiť veľa krokov, vďaka ktorým sa stanete odvážnejším mužom. Ak si chcete pozrieť po prehliadke naše poznámky k šou, odkazy na zdroje, ktoré počas celej šou spomíname, aby ste sa tejto téme mohli venovať hlbšie, navštívte aom. je / drť. Angela Duckworth, vitajte v šou.

Duckworth: Ďakujem, že ma máš.

Brett McKay: Už nejaký čas som fanúšikom vašej práce, pretože som čítal veci, ktoré ste zverejňovali o zrnitosti a zrnitosti a samozrejme o vašich rozprávkach. Nakoniec ste dostali svoju knihu von: „Drzosť. Sila vášne a vytrvalosti “, skôr ako si povieme viac o vašom výskume charakteristiky zrnitosti, poďme si ju najskôr definovať. Čo máte na mysli drť alebo čo je drť?

Duckworth: Zrnitosť definujem ako vytrvalosť a vášeň pre obzvlášť náročné dlhodobé ciele.

Brett McKay: Je to vášeň a vytrvalosť. Čo vás zaujalo pri štúdiu alebo výskume štrku?

Duckworth: Všetko to vlastne začalo byť učiteľom v triede, ktorý sa snažil naučiť deti, ktoré prechádzajú pubertou, ako riešiť algebraickú rovnicu. To zvyčajne zaberá drvinu, ale myslím si, že dôležitejšie bolo, že ma zarazilo, ako rôzne dopadli niektoré deti na konci roka. Niektoré deti dostali vyššie známky, ako som čakal, a to úprimne, vzhľadom na to, aké ťažké bolo pre nich učiť sa materiál a iné deti, od ktorých som očakával, že budú robiť rovno prácu celý rok, to skončilo ďaleko od toho a bolo to hlavne preto, že to nerobili neskúšam to dosť dlho. Chcel som tomu porozumieť trochu lepšie. Ako každý dobre mysliaci učiteľ, aj ja som svojim deťom povedal, aby tvrdšie pracovali, a prednášal som im o dôležitosti ich budúcnosti. Ale ako psychológ bolo mojím poslaním, mojím povolaním, pochopiť, prečo sa niektoré deti snažia a prečo nie. Pochopiť, vybaliť psychológiu z vecí, ako je štrk.

Brett McKay: Myslím, že vo vašej knihe, o ktorej hovoríte, je zaujímavé, že ste neboli prvým psychológom, ktorý skúmal niečo podobné ako štrk. Hovoríte o tom, ako sa americká armáda desaťročia predtým pokúšala prísť na to, prečo sa niektorým vojakom darilo vo West Pointe alebo sa dostali cez prvých pár týždňov West Pointu, zatiaľ čo iní, ktorí na papieri vyzerali mimoriadne talentovaní, mali veľa potenciálu a oni len pokrivkávali. Môžete nám povedať niečo o tom, čo americká armáda robila s touto psychológiou piesku predtým, ako ste sa k nej dostali?

Duckworth: West West chcel vedieť, prečo niektorí z kadetov, ktorí boli prijatí do spoločnosti prostredníctvom tohto extrémneho, skvele prísneho postupu prijímania, ktorý si vyžaduje nomináciu Kongresu a test fyzickej zdatnosti vašich schopností v rôznych oblastiach, prečo je to tak všetko vrátane titulkov Valedictorians a univerzitných športových tímov, prečo je to tak veľa z týchto mladých žien a mužov v dnešnej dobe, samozrejme pôvodne to boli len muži, prečo odchádzajú? Prečo vypadávajú ešte skôr, ako skutočne začnú vážne?

Napríklad prvé letné školenie vo West Pointe sa volá Beast Barracks. Aj keď sa to oficiálne volá Beast Barrack, niekedy to skrátka nazývajú Beast a za tie prvé dva mesiace tam bude veľa mladých mužov a žien, o ktorých by si každý myslel, že tam budú, už tam nie sú. Po celé desaťročia sa West Point snažil na to prísť, rôznymi testami a v roku 2004, keď som prišiel so zrnitosťou, čo je iba dotazník, ktorý zachytáva vlastnosti vášne a vytrvalosti, hovoril som o zrnitosti zmenenej na byť neuveriteľne prediktívne. Čím vyššie skóre posypu máte, tým je pravdepodobnejšie, že sa dostanete cez Beast.

Brett McKay: To, čo si tiež zistil, bolo zaujímavé, že predtým, ako vstúpia ... Ľudia musia pochopiť, že keď sú ľudia prijatí do West Pointu, prešli týmto procesom filtrovania, týmto procesom preverovania, toto je najlepšie z najlepších. Nie je to iba akademické, musíte mať aj extra učebné osnovy a posilku a myslím, že študenti dostanú hodnotenie, však? Mysleli si, že toto hodnotenie na papieri predpovedá, ako by si ľudia vo West Pointe počínali, ale keď ste na týchto študentov použili stupnicu zrnitosti alebo test zrnitosti, zistili ste, že niektorí z týchto študentov, ktorí pri tomto ďalšom hodnotení vyzerajú dobre, neurobili to. robiť kým. Zatiaľ čo iní, ktorí predvádzali ... Stupnica zrnitosti je to, čo predpovedalo úspech počas uplynulého týždňa beštie.

Duckworth: Presne tak. Celé skóre kandidáta, čo je oficiálny termín, ktorý West Point používa pre toto zloženie vášho skóre SAT, vašej strednej školy, vášho vodcovského potenciálu ako dôkazu vašich mimoškolských aktivít a nakoniec vašej fyzickej zdatnosti meranej objektívnym testom ako 2 míle. bežať. To všetko roľujete do celého skóre kandidáta. Poviem vám, čo predpovedá, ale je pravda, že nepredpovedá dokončenie beštie. Predpovedá to, že ak zostanete vo West Pointe, ak sa budete zdržiavať tie 4 roky výcviku a budete maturovať, celé vaše skóre kandidáta je nesmierne spoľahlivý prediktor toho, ako dobre sa vám bude dariť, ale ako Woody Allen, veľký filozof, tiež komik, povedal: „80% úspechu v živote sa ukazuje a talent nie je zárukou toho, že budete človekom, ktorý sa bude naďalej prejavovať.“

Brett McKay: O tom hovoríš vo svojej knihe. Myslím, že všetci ... V našich hlavách si ceníme štrk. Hovoríme našim deťom: „Musíte tvrdo pracovať, držať sa toho, robiť to, aj keď sa vám na to nechce, pretože sa v tom budete zlepšovať.“ Potom vo svojej knihe argumentujete tým, že pokiaľ ide o to, ako sa v skutočnosti správame, uprednostňujeme talent. Chceme ísť s prírodným. Prečo je tu toto odpojenie, keď hovoríme jednu vec, ale robíme druhú?

Duckworth: To je skvelá otázka. Myslím si, že tu skutočne existuje hlboká ambivalencia. Aj ja v istom zmysle milujem prírodné. Milujem byť oslnený. Na myšlienke, že niekto má iba špeciálny faktor „to“, je niečo veľmi romantické a všetci sme to zažili. Možno to závisí od toho, čo radi sledujete, ale ak budete sledovať výkony určitých športovcov alebo určitých hudobníkov, ktorí skutočne majú túto ďalšiu svetskú magickú kvalitu, alebo sa zdá, že o nich radi premýšľame. Na druhej strane si skutočne vážime úsilie a tvrdú prácu a to, že sme vytrvalí a vynakladáme úsilie na to, aby sme dosiahli svoje úspechy. Myslím si, že v centre experimentov je ambivalencia.

Napríklad moji kolegovia a priateľka uskutočnila experimenty, kde môžete vidieť 2 účinkujúcich. Vlastne sú si rovní vo výkone, dokonca vám môže napríklad hrať rovnakú hudbu a nechať vás posúdiť, ako sú schopní, ako sú zruční a aký dobrý je muzikant. Ak vám tohto hudobníka opísala ako človeka, ktorý je prírodný a nadaný, potom si skôr myslíte, že bude úspešný a bude úspešný neskôr. Potom, ak vám dá rovnakú presnú hudbu, ale osobu charakterizuje ako usilovné úsilie. Je tak trochu odkrytá, zaujatá, možno mierne zaujatá, to už nie je o nič menej skutočné, že v niektorých ohľadoch je to ako keď chodíte na rande a ste typu: „Skutočne, chcem ísť s tým milým.“ Ale nakoniec si ten roztomilý vyberiete.

Brett McKay: Správny. Myslím, že hovoríš o ... Cituješ Nietzscheho. Nietzsche, pred sto rokmi už sto rokov, mal predstavu, že uprednostňujeme prirodzený talent, ale mali by ste to ignorovať, pretože ak sa sústredíte iba na talent, robíte to na svoju škodu.

Duckworth: Áno a Nietzscheho pohľad tu pochádza z debaty, ktorú viedol so svojím niekedy mysleným partnerom Wagnerom, však? Hovorili o veľkých úspechoch a Nietzsche hovorí: „Nehovor mi, aby si bol geniálny, a aby si so mnou, a nie vrodeným talentom.“ Potom popisuje, čo považoval za realitu excelentnosti, ktorá je venovaním vášmu remeslu, neúnavným záväzkom k sebazdokonaľovaniu. Nikdy nebol spokojný s tým, kde ste, a povedal, že pacienti majú pracovať na všetkých maličkostiach, ktoré vedú k tomu, že budú niekým, za koho môžeme teraz chváliť ako skvelého umelca, ako skvelého umelca. Wagner zastával opačný názor, a to, že niektorí ľudia sa rodia určitým spôsobom a iní nie.

Zastávam Nietzscheho názor a myslím si, že Nietzsche mal tiež pravdu, keď sa snažil pochopiť psychológiu. Prečo to stále robíš? Prečo milujeme niekoho nazývať géniusom a niekoho iného nie geniálnym? Povedal, že keď neveríme, že sme v jednej triede ako niekto, keď máme pocit, že je to iný druh ako my, potom tu nemusíme súťažiť. Dostaneme sa z toho. Prečo sa snažiť bežať skutočne tvrdo, keď nikdy nebudete Usain Bolt. Je to spôsob, ako si oddýchnuť v tejto pohodlnej identite ako niekto, kto nikdy nedosiahne taký veľký rozmer, aký skutočne obdivujeme, a preto môže prijať status quo.

Brett McKay: V knihe tvrdíte, že existujú 4 faktory tvorby zrnitosti. Môžete zdieľať, aké sú tieto faktory?

Duckworth: Áno, keď študujem paragon’s of great, ľudia, ktorí skutočne preukazujú vášeň a vytrvalosť pre niečo, na čom im veľmi záleží, zistím, že majú akoby 4 psychologické výhody. Myslím, že sú skutočne nadobudnuteľní. Prvým z nich je ich hlboký záujem. Prišli na to, ako sa stále zaujímať o jednu vec a urobiť túto vec opäť novou, že? Na chvíľu urobíte čokoľvek, prirodzené je nudiť sa, ale čo sa stane s odborníkmi, je to, že nájdu rozdiely, ktorým sa musia stále venovať, nájdu nuansy. Môj odhad je o vás, je to, že v niektorých prípadoch už dlho robíte rozhovory s ľuďmi o podobných témach, a napriek tomu si myslím, že vždy existuje novosť, niečo, čo ešte treba odhaliť, nuansa alebo hĺbka, ktorú ste ešte neurobili. dosiahol. Aspoň tak sa cítim pri svojej práci.

Po druhé, je to schopnosť praktizovať. Schopnosť precvičiť svoje slabosti, získať spätnú väzbu od trénera, od vrstovníka, skutočne túto spätnú väzbu reflektovať a vylepšiť a začať odznova v tomto cykle neustáleho zlepšovania, ktorý som už spomínal vyššie.

Po tretie, zmysel pre cieľ. Tu mám na mysli skutočne iný zameraný účel. Zmysel pre to, čo robíte, nie je len pre vás, ale pre váš tím, pre vašu spoločnosť, pre vašu krajinu, pre vašu rodinu, pre šport. Nerobil som rozhovor so zástupcom krupice, ktorý by nemal pocit, že ... Je to takmer ako keby boli vždy na misii a misia zahŕňa blaho iných ľudí.

Po štvrté a nakoniec je tu nádej. Naučiť sa sústrediť sa na to, čo môžete ovládať a čo môžete zmeniť, keď sa nedarí.

Brett McKay: Je tu toho veľa čo rozbaliť, ale skôr ako sa tam dostaneme, povedali ste si, že si môžete vyvinúť tieto psychologické vlastnosti, ale som zvedavý, čo hovorí výskum? Vychádzajú všetky tieto výskumy týkajúce sa genetiky a dokonca ovplyvňovania temperamentu a podobných vecí, existujú nejaké výskumy o tom, či je zrnitosť vrodená alebo či ide o zmes sociálnej výchovy alebo vášho prostredia?

Duckworth: Nedávno vo Veľkej Británii skutočne prebiehala štúdia dvojčiat, myslím, že to bolo 2 000 párov dvojčiat. Tieto štúdie v zásade prebiehajú takto. Máte dvojčatá tým, že poznáte ich vzájomnú príbuznosť a často sú dvojčatá odchované tak, sú v rôznych rodinách, dvojčatá vyrastajú spolu, môžete trochu späť do toho, koľko je prírody a koľko vyživujú v vlastnostiach, ako je drť. V tejto nedávnej štúdii bol odhad dedičnosti, genetickej drviny a odhadov asi 20% pre vášeň a 40% pre vytrvalosť. Keď som si prečítal túto štúdiu, bol som trochu prekvapený, nezistil som, že existuje genetická zložka toho, ako drsní by sme nakoniec mohli byť, ale že odhady neboli vyššie, pretože v mnohých štúdiách vlastnosti ako drť je dedičnejšie, 40, 50% variácie pripisovanej našej DNA.

Záver je, myslím si, taký, ako každá iná vec, na ktorej by vám mohlo záležať, aký ste plachý, aký vysoký ste, aký ste inteligentný, či už máte rakovinu kože, aká je pravdepodobnosť, že mať nadváhu alebo nie nadváhu, určite existuje genetická zložka, ale nie je to 100%, je to zlomok z toho. Na všetkých veciach, ktoré som spomenul, vrátane posypu, sú skutočne dôležité vaše skúsenosti a vaše prostredie.

Brett McKay: Dobre. V zásade pracujte s tým, čo máte.

Duckworth: Myslím si. Nestrávim veľa času premýšľaním o svojich génoch, pretože s nimi nemôžem nič urobiť.

Brett McKay: Správne, presne. Vráťme sa k tejto myšlienke tohto zaujímavého faktora. Zdá sa, že práve tu sa spája vášeň. Ak vás niečo zaujíma, vášnivo to zaujíma. Ako sa máte ... Máme veľa mladých ľudí, ktorí počúvajú tento podcast, sú v mladom veku, v ranných 20. rokoch a snažia sa prísť na to, čo urobia so svojim životom, a často to počujete zdržte sa toho, že by ste mali nasledovať svoju vášeň, ale ako zistíte, aká je vaša vášeň alebo váš záujem, ak ju momentálne nemáte?

Duckworth: Vždy ma zaujímalo, prečo začínajúci rečníci neustále nabádajú všetkých, aby nasledovali svoju vášeň, keď väčšina ľudí v publiku ešte žiadnu nemá, ako ste povedali. Išiel by som podľa toho, keby mi niekto mohol povedať, čo to bolo. Možno je o niečo užitočnejšie premýšľať o podporovaní vášne, pretože je to skutočne aktívny proces, keď sa ľudia začnú zaujímať o veci, čo sa nemusí diať nevyhnutne naraz. Ak sa pokúsite datovať svoj záujem o niečo ako konkrétny šport alebo o niečo, čo sa nakoniec stane vašou prácou, profesiou, je pravda, že existujú tieto nezabudnuteľné skúsenosti, ako napríklad keď som prvýkrát pracoval so skvelým trénerom alebo ako prvý Časom som si uvedomil, že písaním by som mohol byť niečo, čím by som sa mohol živiť, ale vždy existujú ďalšie skúsenosti, ktoré niekedy výskumníci záujmov nazývajú spustenie a opätovné spustenie, kde sa tento záujem stále prehlbuje. To si zvyčajne vyžaduje podporu okolo vás, rovnako ako ostatných športovcov vo vašom tíme, vďaka ktorým je celkovo pozitívnym zážitkom.

Jedným z príkladov piesku, ktorý som podrobne študoval, je Mark Vettry, ktorý je šéfkuchárom svetovej triedy, je mojím obľúbeným šéfkuchárom vo Philadelphii. Keď si spomenie na svoju chlapčenskú kuklu, nie je to tým, že by ako dieťa vedel, že bude rásť. až kým nebude šéfkuchárom, myslel si, že sa stane muzikantom, ale keď sa pozriete na jeho trajektóriu, začal so svojou babičkou trochu variť, bola to veľmi pozitívna emotívna skúsenosť. Začal sa motať v reštauráciách, umýval riad, aby si zarobil, pretože dospievajúci chlapci radi zarábali aj z dobrého dôvodu a ľudia v kuchyni boli k nemu milí. Mal koktanie a na strednej škole bol trochu vyvrheľ a keď išiel do kuchyne umýval riad, dávali mu jesť, bolo to lahôdka a ľudia boli milí. Čoraz viac začal chodiť do kuchýň.

Je to chaotický proces. Nestačí to v určitom okamihu. Trvá to často roky, kým sa z toho stane skutočný záujem, a myslím si, že pre mladých ľudí, ktorí sa obávajú, že nemajú vášeň, je úplne normálne, keď skúmate veci, ktoré ešte nemajú vášeň. Chcel by som ich vyzvať, aby robili, je stále sa o to starať, pretože ak to nehľadáte, ak sa o to nepokúsite, určite je menej pravdepodobné, že si ich vypestujete ako vy.

Brett McKay: Myslím, že váš príbeh je tiež skvelým príkladom toho, ako nájdete svoj záujem alebo svoju vášeň. Začali ste ako obchodný konzultant, potom ste išli učiť na školu s nižšími príjmami. Potom ste zistili, že chcem zistiť, prečo to niektoré deti držia a iné nie, takže ste dosiahli doktorát z psychológie. Trvalo niekoľko rokov, kým sme sa konečne dostali do bodu, že ste štrkovitá dáma.

Duckworth: Stala som sa štetkou. Áno, presne tak. Bolo toho ešte viac preskakovania, pretože som bol konzultantom koncom 20. rokov, ale bolo tu niekoľko preskakovaní, o ktorých som vám mohol povedať, ale ide o to, že predtým, ako som prišiel na to, čo som skutočne chcel, bolo veľa skúmania. robiť. Je to trochu ako randenie, však? Myslím, že som celkom rád, úprimne povedané, že som si nevzal prvého chlapa, s ktorým som išiel von, a vždy, keď som sa s niekým rozišiel, alebo sa so mnou rozišiel, myslím si, že to bolo preto, že jeden z nás si uvedomil, že to nie je ... Nebudeme to robiť doživotne. Že z jedného alebo druhého dôvodu existuje niekto ďalší, s kým sme mohli byť a byť šťastnejší. Nie je to tak, že randenie nie je zlá vec, ale myslím si, že ak sa aspoň nepokúšate prísť na niečo, čoho sa nakoniec budete držať, znova túto vec pravdepodobne nenájdete.

Teraz som tým viac spokojný, že mám odborné znalosti. Každý deň sa budím a rozmýšľam nad pomerne malým súborom vedeckých otázok, ktoré sa týkajú psychológie úspechov a nikdy ma tieto otázky nebudú nudiť. To je niečo, čo som vám nemohol povedať, keď som mal 22 alebo 25 alebo pravdepodobne dokonca 31. Až v mojom štvrtom desaťročí života som začal skutočne zdokonaľovať v jednom to, čo ma bude robiť tak vášnivými a vytrvalými, cítiť sa ako dnes.

Brett McKay: Váš záujem, myslím si, že veľa ľudí je, je to trochu zábavnejšia časť, ktorú skúmate a zisťujete, čo sa vám páči, ale tá najťažšia časť o drvine, o tom, čo mi prišlo ťažko a pri pohľade na môj život. , je praktická časť. Nie je to len ... Myslím si, že veľa ľudí nemá dobrú predstavu o tom, čo to vlastne je prax. Veľa sa sústredíte na premyslenú prax. Čo je zámerná prax pre našich poslucháčov, ktorí nie sú oboznámení s týmto konceptom?

Duckworth: Zámerná prax je veľmi metodická a spočiatku pracuje na veľmi konkrétnych aspektoch vášho celkového výkonu, potom sa snaží s úplným úsilím tieto slabosti napraviť, získať spätnú väzbu, samozrejme vlastniť to, čo robíte zle, samozrejme, pretože sa snažíte robiť niečo, čo ešte nemôžete urobiť. Potom sa zamyslite, urobte malé vylepšenie a celý postup opakujte. Je to úplný zdravý rozum. Čo by ste ešte robili? Samozrejme, že by ste to urobili. Ak ste položili otázku, koľko ľudí to skutočne robí, skutočne sa zdokonaľujú v niečom, čo ešte nemôžu urobiť, čo by ich zlepšilo. Snaží sa o to s plnou námahou a koncentráciou a hľadá spätnú väzbu, čo by mali robiť inak, vylepšiť a začať odznova? Myslím si, že veľa ľudí úprimne prežíva život bez toho, aby niečo z toho robili, a jednoducho robia to isté, čo včera, dosť nenápadne alebo spôsobom mechanicky.

Zámerná prax, väčšina ľudí prežíva ako veľmi namáhavé a nie veľmi zábavné. Existujú výnimky a myslím si, že tieto výnimky sú zaujímavé, ale myslím si, že prvou lekciou je, že prax by nemala byť ako výkon, ktorý môže byť plynulý a príjemný. Prax je pre väčšinu ľudí naozaj ťažká.

Brett McKay: Áno, ako na to ... Čo vo vašom výskume a ľuďoch, s ktorými ste hovorili, čo robia títo jednotlivci, ktorí sú v súlade s ich praxou? Je veľmi ťažké, ako si udržať motiváciu cvičiť na husliach? Hovoríte o šampiónoch pravopisu b a množstve hodín, ktoré strávia cvičením pravopisu, ako na to zostávajú motivovaní? Keď sú ako „Človeče, už to nechcem robiť.“

Duckworth: Mali by sme si odpustiť, že máme tieto myšlienky. Rozhovoril som sa s Routy Gainsom, ktorý bol zlatým medailistom z roku 1984 vo voľnom štýle na 100 metrov a myslím si, že v tom istom prípade vytvoril svetový rekord. Povedal to, že neznášal vstávanie o 4:30 ráno uprostred temnej noci, sadanie do plaviek, kráčanie k bazénu, skákanie dovnútra a nezobratie roztržitého lona alebo dvoch, ako keby tlačil svoje telo je to veľmi obmedzené a niekedy bolestivé, často zdĺhavé. Nemiloval prax.

Nemali by sme sa príliš biť o tom, že niekedy môžeme mať pocit „Bože, čo tu vlastne robím?“ Aspoň každý to občas zažije. Myslím si, že jedna vec, ktorá to uľahčuje, je urobiť si z toho zvyk. Keď sa niečo stane, keď niečo robíme súčasne a na rovnakom mieste rituálnym rutinným spôsobom a jedna z vecí, ktorá sa stane, sa niektorým stane, stane sa to trochu automatické. Mnoho ľudí má zaužívaný cvičebný program, ktorý vyzerá, že to nevyžaduje nijaké úsilie, ale o niečo to uľahčuje tým, že „Ach, to je to, čo robím. Vstávam o šiestej hodine ráno, obujem si tenisky a som vonku za dverami. “

Rutina a zvyk sú jedným odporúčaním. Ďalším odporúčaním je ísť sa baviť s mnohými ľuďmi, ktorí robia to isté. Ak sa pokúsite urobiť niečo ako rozbehnutie ako súčasť vášho života, môžete sa pridať k ďalšej skupine ľudí, ktorí budú robiť to isté, pretože ľudia sú svojou podstatou v súlade s mnohými. vecí. Robíme to, čo stádo. Uľahčuje to, ak vypočutí robia niečo odvážne, ak samozrejme, byť odvážni je niečo, o čo sa usilujeme.

Brett McKay: Myslím, že si to môže predstaviť aj to, že účel mi pomôže, pretože nudu môžete kedykoľvek spojiť s týmto vyšším účelom.

Duckworth: Presne tak. Nie je to vždy ľahké vidieť, ale keď sa spýtate Routyho Gainsa, prečo ste v praxi tak tvrdo plávali? Trochu sa zasmial a povedal: „Vieš, myslím, že som v skutočnosti plával po celej planéte. Jeho ekvivalent, ak spočítate všetkých ... Každý po 50 metroch, že? “ Vedel, že aj keď to robí, nie je to len spätne, pretože starší ľudia samozrejme vedeli, že už v tom okamihu vedel, že má pre šport celkovú vášeň. Hodiny cvičenia vložené do bazéna boli súčasťou niečoho väčšieho. Myslím si, že táto perspektíva tu nesedí iba ... Je to súčasť širšieho obrazu, myslím si, že to skutočne pomáha.

Brett McKay: Som rodič a som si istý, že veľa ľudí, ktorí to počúvajú, sú rodičia, a toto je vlastnosť, ktorú chcem vštepiť svojim deťom, aby na tom ďalej pracovali, aj keď sa im to nepodarí prvýkrát a vytrvať. Existujú nejaké tipy z vášho výskumu, ktoré môžu rodičia urobiť, aby pomohli povzbudiť alebo podporiť piesok vo svojich vlastných deťoch?

Duckworth: Jedným z rodičov, s ktorými som robil rozhovor, pretože on sám je vzorom štrku, ale rovnako ako vy, mal skutočne hlbokú túžbu vštepovať štrk svojim deťom, je Joe De Sena, ktorý založil spartánsku rasu a povedal mi príbeh o deň, keď bol ... Žijú blízko hôr. Jeho syn bol v lyžiarskom tíme a jedného dňa bol Joe prekvapený, pretože kvôli dennej dobe vedel, že je to polovica lyžiarskeho tréningu a jeho syn príde dovnútra, on si dáva dole rukavice a Joe hovorí: „Čo sa deje? Nemáš tam byť? “ Jeho syn povedal: „Je príliš zima.“ Joe povedal: „Radšej si zapni rukavice, pretože sa vraciame späť na tú horu a ideme ju zlyžovať.“

Myslím, že skutočne vyšli na horu a zlyžovali ju. Pýtam sa ho, aké bolo ponaučenie, ktoré si sa snažil naučiť svojho syna? Povedal: „Myslím si, že deti sa vždy učia, a to nie je len vtedy, keď si myslíme, že sa učia, a nechcel som, aby sa môj syn naučil prestať, tak som ho tam vzal a ukázal som mu, že to dokáže. Ukázal som mu, že to nebolo také zlé, ako si myslel, že? Že nebolo nemožné niečo také urobiť. Uvedomil som mu tiež, že by ste mali pokračovať v tréningu lyžovania, pretože ak príde skôr, ako to skončí, jeho otec ho vezme von a ešte viac to skomplikuje. “

Myslím si, že ponaučenie je, že deti sa skutočne neustále učia a my ako rodičia máme príležitosť ukázať im, na čo samy neprídu. Som rodičom 13 a 14-ročného dievčaťa, obe sú dievčatá, a myslel som si, že keď boli mladšie, vymodeloval som pre nich drť, budú robiť len to, čo robím. Nemyslím si, že to stačí, myslím si, že je to užitočné, ale očakávať, že deti budú cvičiť na klavíri, keď budú radšej hrať na rande, alebo budú vždy odolné, keď prehrajú závod, alebo budú vedieť, čo majú robiť, keď hrajú pokaziť to alebo robiť zle v triede. Skutočne potrebujú rodičov, aby im povedali veci, akoby bolo prirodzené chcieť v náročnom dni prestať, ale ja vám to nedovolím.

Brett McKay: Správne, musíš byť kvôli tomu úmyselný?

Duckworth: Myslím si. Je to veľmi ťažké, nie?

Brett McKay: To je. Nechcete na to myslieť správne?

Duckworth: Áno, ale áno, myslím si, že je to absolútne zámerné.

Brett McKay: Jedna z vecí, ktorá sa mi páči, návrhy, ktoré robíš vo svojej vlastnej rodine, je pravidlo tvrdej veci.

Duckworth: Mm-hmm (kladne). Môže k tomu povedať viac.

Brett McKay: Áno, rád by som sa o tom dozvedel viac.

Duckworth: Ako rodič a ako psychológ som sa snažil orientovať v tom zmysle, že som vedel, že na jednej strane moje deti potrebujú, aby som im pomohol disciplinovať, však? Deti majú 5, 6, 7 rokov a vždy nevyhnutne potrebujú rodiča, ktorý im občas povie, že nie, musíte si absolútne urobiť svoj tréning, kým budete môcť ísť von a venovať sa tejto inej zábavnej veci vonku alebo čo vôbec. Na druhej strane som vedel, že potrebujú autonómiu, pretože ľudia nesledujú veci s vášňou, ktoré si sami nevybrali.

Takto sme to zvládli. V našej rodine, myslím, že aj keď boli naše deti veľmi malé, 5 rokov, sme si s manželom povedali, že v rodine Duckworthovcov musia všetci robiť tvrdú vec, to je prvá časť pravidla tvrdej veci, že musíte mať ťažkú ​​vec. Pre moje dcéry by klavír pre jednu a druhú nakoniec znamenal violu, ale išlo o to, že tvrdo som myslel to, že som vyžadoval túto zámernú prax, keď sa spočiatku snažíte sprostredkovať nejaký druh slabosti, vyriešiť problém a získať spätnú väzbu a byť lepší a lepší.

Po druhé, musia dokončiť to, čo začnú. Pre môjho manžela a pre mňa to bolo veľmi dôležité, rovnako ako Joe De Seno, sme nechceli, aby sa naše deti naučili prestávať uprostred vecí. Nemali dovolené opustiť trať, keď sa im nedarilo a povedali mi, že chcú skončiť. Nemali dovolené prestať uprostred baletu predtým, ako vypršalo školné. Nemohli opustiť svoj nástroj, pretože nemali chuť cvičiť za recitál. Mali dovolené skončiť, ale až keď dokončili záväzok, ktorý už prijali. To bola druhá časť pravidla tvrdej veci. Museli skončiť do prirodzeného koncového bodu, prirodzeného intervalu.

Potom si mohli zvoliť inú tvrdú vec, ale tým sa dostávam k tretej časti pravidla tvrdej veci a je to posledná časť a rovnako dôležitá ako prvá 2. To znamená, že nikto si nemôže vybrať vašu tvrdú vec, iba vy. Svojim deťom som nepovedal „musíte hrať na violu a musíte hrať na klavír.“ Vybrali si tieto veci sami a nemyslím si, že musíme dať deťom na výber, ale musíme im dať určitú voľbu, pretože táto autonómia je rozhodujúca pre podporu vášne.

Brett McKay: Áno. Milujem to. Milujte vytváranie tejto kultúry štrku vo vašej rodine. Keď už hovoríme o kultúre, od začiatku vášho počiatočného výskumu sa zdá, že existuje veľa obchodných organizácií, ktoré implementujú niektoré z týchto myšlienok a snažia sa vo svojom podnikaní alebo organizácii rozvíjať kultúru drviny. Hovoríte o hlavnom trénerovi Seattle Seahawk Pete Carrollovi. Čo robí Pete so svojím tímom, aby tam rozvinuli túto myšlienku piesku?

Duckworth: Pete Carroll pracuje na piesku dlho predtým, ako sledoval môj rozhovor s tedom a zavolal ma. Neviem, či použil slovo štrk. Myslím si, že to pre neho skutočne vystihuje kvalitu konkurenta, ktorého hľadá. Každý tréner sa snaží vybrať vlastnosti, ktoré chce, a preto mu tak záleží na skautingu a nábore, ale každý tréner má tiež záujem rozvíjať tie isté vlastnosti, akonáhle sa tam títo hráči dostanú. Peťo nie je výnimkou.

Pre Peťa to, čo sa snaží urobiť, je modelovať záväzok, ktorý by som označil ako vášeň a vytrvalosť. Má to, čo považujem za pravdivé, pre krupice, čo je cieľ na najvyššej úrovni, skutočne štrkovití ľudia, ktorí sú zvyčajne schopní formulovať jednu vetu, ktorá končí bodkou. Cieľ na najvyššej úrovni, ktorý motivuje všetko, čo robia. Pre Peťa sú to iba dve slová, vždy súťažte. Musíte to rozbaliť, znamená to, že veľmi súťažíte - V podstate to znamená, že sa vždy snažíte byť čo najlepší. Vynechal časť, ktorá to zjavne robí prostredníctvom koučingu a futbalu, ale napriek tomu je pre neho akýmsi kompasom, že všetko v jeho živote slúži tomuto cieľu na najvyššej úrovni. Snaží sa svojich hráčov presvedčiť, že je to možné aj pre nich. Robí to čiastočne prostredníctvom modelingu, ale čiastočne prostredníctvom rituálov. V Seahawku sa hovorí pondelková tradícia. Kde keď sme hovorili o premyslenej praxi ako práci na vašich relatívnych slabostiach a získavaní spätnej väzby. No povedzte svoju pravdu Pondelková tradícia je taká, že chlapci sledujú ich film a sledujú veci, ktoré robili správne, a sledujú veci, ktoré urobili zle, a nezaujato to analyzujú. Je to ako: „Dobre, mal by som to urobiť inak. Dobre, dovoľte mi to skúsiť znova. “ Myslím si, že tento druh ritualizácie je pre kultúru zásadný.

Posledná vec, ktorú len poviem, je, že jazyk je skutočne dôležitý. Slová, ktoré používame, si myslím, že sú symbolickými hodnotami, ktoré držíme. Keď som bol v Seahawk’s, bolo to skoro ako v cudzej krajine. Keď som tam bol, niekto mi povedal: „Hovorím plynule, Carrolle.“ Myslím, že tým myslel, že tieto frázy, ktoré sú súčasťou Seahawk, končia silné, sú skoré, bez fňukania, bez výhovoriek, vždy súťažia. Hovoríte s kýmkoľvek z organizácie Seahawk, vie presne, čo máte na mysli. Hovoríte s ľuďmi mimo organizácie a oni môžu alebo nemusia vedieť, pretože samozrejme nie ste Seahawk.

Brett McKay: Správny. Angela, doslova sme poškriabali povrch informácií o vašom výskume a vašej knihe. Kam môžu ľudia ísť, aby sa dozvedeli viac o vašej práci, ako aj o knihe?

Duckworth: Myslím, že sa o mojej práci môžu dozvedieť predovšetkým prostredníctvom knihy, ale aj na mojej webovej stránke angleaduckworth.com

Brett McKay: No Angela Duckworth, ďakujem ti veľmi pekne za tvoj čas. Bolo mi potešením.

Duckworth: Ďakujem. Naozaj som si to užil.

Brett McKay: Mojím hosťom bola Angela Duckworth, autorka knihy „Drť. Sila vášne a vytrvalosti “a je k dispozícii na Amazon.com a v kníhkupectvách všade. Ďalšie informácie o jej knihe nájdete na angeladuckworth.com. Keď už ste tam, môžete dokonca absolvovať test stupnice zrnitosti a zistiť, aká ste drzá.

Nezabudnite si tiež pozrieť poznámky k predstaveniu na AOM.IS/grit, kde nájdete ďalšie informácie o téme, o ktorej sme dnes hovorili.

Týmto sa končí ďalšie vydanie Podcastu The Art of Manliness. Ďalšie mužné tipy a rady nájdete na webe Art of Manliness na adrese artofmanliness.com. Ak sa vám šou páčila a niečo z nej bolo, ocenil by som vás, keby ste nám dali recenziu na iTunes. To by nám skutočne veľmi pomohlo pri šírení informácií o šou. Ako vždy si vážim vašu nepretržitú podporu a až do budúcnosti vám Brett McKay hovorí, aby ste zostali mužní.