Podcast # 221: Dosiahnite svoj vrchol

{h1}


Odkiaľ pochádza veľkosť? Prečo bol Ted Williams najväčší stopér v histórii bejzbalu? Čo urobilo Mozarta jedným z najtalentovanejších skladateľov histórie? Prečo bol Shakespeare taký vynikajúci spisovateľ?

Typická odpoveď, ktorú dáva väčšina ľudí, je, že veľkosť je vrodená - buď sa narodíte s určitými darmi a talentmi, alebo nie.


Posledné výskumy však naznačujú opak. Veľkosť sa v skutočnosti dosahuje rokmi tvrdej a premyslenej praxe.

Môj dnešný hosť bol v čele tohto výskumu vedy o odbornosti. Volá sa Anders Ericsson a je profesorom psychológie na Florida State University. Spolu s spoluautorom Robertom Poolom nedávno vydal knihu, ktorá zdôrazňuje výskum spoločnosti Ericsson zameraný na skutočnú podstatu a tvárnosť talentu. Volá sa Peak: Secrets from the New Science of Expertise. Dnes v relácii s Andersom diskutujeme o bežných mylných predstavách ľudí o talente, o tom, ako spôsob, akým väčšina ľudí praktizuje, vedie k priemerným výsledkom a o tom, ako môžete začať s premýšľaním vo svojom živote o zvládnutí akejkoľvek oblasti, ktorú si vyberiete.


Zobraziť výber

  • Ako Anders začal skúmať vedu o odbornosti
  • Ako dokázal vyškoliť študenta, aby si pamätal 100-ciferné číslo
  • Prečo nemusí existovať nijaké obmedzenie našej schopnosti zlepšovať sa
  • Bežné mylné predstavy, ktoré ľudia majú o odbornosti a talente
  • Prečo dokonalá výška tónu nie je vrodeným talentom a prečo sa nenarodíte ako „hluchí“
  • Prečo práve prax urobila z Mozarta hudobné zázraky
  • Prečo vás spôsob, akým cvičíte, robí priemerným a možno dokonca horšie
  • Zásady cieľavedomej praxe
  • Hranice cieľavedomej praxe
  • Zásady premyslenej praxe
  • Prečo je úmyselná prax ťažká
  • Je zámerná prax špecifická pre konkrétnu doménu?
  • Dôležitosť mentálnych reprezentácií v zámernej praxi
  • Ako môžete použiť zámernú prax, keď nemáte trénera alebo učiteľa
  • Ako uplatniť zámernú prax na amorfné zručnosti, ako je riadenie podniku a písanie
  • Čo sa pri zámernom postupe pokazí „pravidlom 10 000 hodín“
  • A oveľa viac!

Zdroje / Štúdie / Ľudia uvedení v podcastu

Špičková obálka knihy o vede z odbornosti, autor: Anders Ericsson.



Ak sa chcete zlepšiť v určitej oblasti svojho života, Vrchol: Tajomstvá z novej vedy o odbornosti je potrebné čítať. Je plný princípov podložených výskumom, ktoré môžete dnes začať implementovať a stať sa expertom.


Vypočujte si Podcast! (A nezabudnite nám zanechať recenziu!)

K dispozícii na iTunes.

K dispozícii na šijacom stroji.


Logo Soundcloud.

Pocketcasty.


Podcast Google Play.

Vypočujte si epizódu na samostatnej stránke.


Stiahnite si túto epizódu.

Prihláste sa na odber podcastu v prehrávači médií podľa vášho výberu.

Sponzori podcastov

Blinkist. Máte vo svojom „zozname na čítanie“ veľa kníh, ale nemáte dosť času na to, aby ste si ich prečítali všetky? Vyskúšajte Blinkist. Poskytnite 15-minútové zhrnutia viac ako 1 500 kníh literatúry faktu. Získajte 20% zľavu na prvý rok po prihlásení sa na webe blinkist.com/artofmanliness

Modrá zástera. Modrá zástera poskytuje všetky čerstvé ingrediencie a potrebné recepty pripravené šéfkuchárom, aby ste si mohli doma pripraviť jedlo ako profesionál. Navštívte svoje prvé tri jedlá ZADARMO blueapron.com/MANLINESS

Štvorcový priestor. Vytvorte si webovú stránku rýchlo a ľahko pomocou Squarespace. Začnite svoju bezplatnú skúšobnú verziu ešte dnes na Squarespace.com a zadajte kód ponuky ARTOFMAN, aby ste pri prvom nákupe získali 10% zľavu.

Prečítajte si prepis

Brett McKay: Vitajte v ďalšom vydaní podcastu Umenie mužnosti. Odkiaľ pochádza veľkosť? Prečo bol Ted Williams najväčší stopér v histórii bejzbalu? Čo urobilo Mozarta jedným z najtalentovanejších hudobných skladateľov v histórii a prečo bol Shakespeare taký vynikajúci spisovateľ?

Typická odpoveď, ktorú dáva väčšina ľudí, je, že veľkosť je vrodená. Buď ste sa narodili s určitými darmi a talentmi, alebo nie. Posledné výskumy však naznačujú opak. Veľkosť sa v skutočnosti dosahuje rokmi tvrdej úmyselnej praxe.

Môj dnešný hosť bol v popredí tohto výskumu vedy o odbornosti. Volá sa Anders Ericsson, profesor psychológie na Floridskej štátnej univerzite. Spolu s spoluautorom Robertom Poolom nedávno publikovali knihu, ktorá zdôrazňuje výskum spoločnosti Ericsson v oblasti skutočnej povahy a formovateľnosti talentov. Volá sa Peak: Secrets in the New Science of Expertise. Dnes v relácii s Andersom diskutujeme o bežných mylných predstavách, ktoré majú ľudia o talente. Prečo spôsob, akým väčšina ľudí praktizuje, vedie k priemerným výsledkom a ako môžete do svojho života implementovať zámerné postupy, ktoré vám pomôžu zvládnuť akúkoľvek doménu, ktorú si vyberiete. Skvelý podcast s množstvom uplatniteľných bodov.

Po vypočutí predstavenia si nezabudnite pozrieť poznámky k predstaveniu na aom / is / peak, kde nájdete odkazy na zdroje, ktoré vám umožnia hlbšie sa zaoberať touto témou. Bez ďalších okolkov Anders Ericsson a Peak.

Dobre, profesor Anders Ericsson, vitajte v predstavení.

Anders Ericsson: Je mi tiež potešením a naozaj sa teším.

Brett McKay: No, už dávno som fanúšikom tvojej práce. Vykonali ste veľa výskumov týkajúcich sa odbornosti, talentu, premyslenej praxe, ale je pravda, že o vašej práci som čítal od iných ľudí, ktorí o nej písali. O výskume, ktorý ste vykonali, je veľa kníh. Ale máte novú knihu, v ktorej spolu so svojím spoluautorom Robertom Poolom hovoríte o výskume, ktorému ste sa venovali svoju kariéru, a o vede o odborných znalostiach. Kniha sa volá Vrchol.

Skôr ako sa dostaneme do podrobností, som zvedavý, na ktoré miesto svojej kariéry ste sa začali zameriavať, čo robí odborníkov, odborníkov? Prečo ste sa rozhodli venovať tomu vo svojej psychologickej akademickej kariére?

Anders Ericsson: No, myslím si, že sa môžeme vrátiť celkom dosť času späť, dokonca aj na strednú školu, kde ma skutočne zaujímalo, ako ľudia myslia, a zaujímalo ma, ako vedci dokázali prísť na svoje objavy. Myslím, že som mal taký záujem pochopiť, ako sa zdá, že niektorí ľudia dokážu myslieť spôsobom, ktorý im umožní byť úspešnejší a produktívnejší.

Vlastne, keď som začínal, začal som sa stať inžinierom jadrovej fyziky a potom som sa viac začal zaujímať o časť myslenia, takže som prešiel na štúdium psychológie. Mojou prvou prácou bolo v podstate iba to, aby ľudia mysleli nahlas, keď riešili pomerne jednoduché problémy. Skutočne ma fascinovalo, ako rozdielni, rôzni ľudia myslia a koľko je tiež podobností v tom, ako musia ľudia myslieť, aby mohli úspešne vyriešiť problémy. To bol východiskový bod iba štúdia myslenia.

Potom som dostal príležitosť ísť do USA na postdoktorát a tam som v podstate potom začal s prácou, ktorú popisujeme v knihe. Keď vezmete riadneho študenta vysokej školy a uvidíte, čo sa stane, ak niekto absolvuje školenie o konkrétnej úlohe, v tomto prípade o vašej krátkodobej pamäti. Koľko toho v skutočnosti dokážete presne zopakovať a čo sa stane s myslením, keď zlepšujete svoj výkon.

Brett McKay: Tento výskum je zaujímavý, pretože sa týka pracovnej pamäte a existuje dlhá myšlienka, existuje jej obmedzenie, však? V pracovnej pamäti môžete udržiavať iba 7 bitov informácií, a preto sú telefónne čísla pravdepodobne 7 číslic dlhé. Ale prostredníctvom svojich experimentov si dokázal pomôcť tomuto jednému človeku zapamätať si číslice, počet prameňov, ktoré mali stovku číslic.

Anders Ericsson: Prvý predmet dokázal urobiť niečo viac ako 80 číslic, keď ste ich čítali jednu za sekundu. Asi sme mali ďalšie. Jeho priateľa, vycvičili sme ho a dokázal dostať až 110 číslic. Myslím si však, že kľúčovým zistením bolo, že ak sa snažíte nájsť spôsob, ako rozšíriť, koľko toho môžete držať, a zistili sme, že ľudia si to vlastne ukladali do dlhodobej pamäte vytváraním asociácií k veciam, ktoré už majú. vedel. Naše 2 subjekty používali prevádzkové časy ako primárny spôsob, ako skutočne dávať zmysel 3 a 4-miestnym číslam.

Ale myslím si, že tu je kľúčové to, že ak sa zaviažete uplatniť a budovať zručnosti v danej doméne a našli sme tu rovnaký druh hľadania v šachoch a iných druhoch domén, aké by odborníci mohli mať, nemali by viac rozšírená pracovná pamäť, aby mohli sledovať, čo sa deje, a mohli skutočne premýšľať a uvažovať o tom, čo by mohli chcieť urobiť spôsobom, ktorý teraz veľmi závisel od konkrétnej domény.

Myslím si, že toto je možno jedno z najzaujímavejších zistení, ktoré spočíva v tom, že keď sa sústredíte na konkrétnu doménu, zdá sa, že skutočne neexistuje jasné obmedzenie množstva informácií, ktoré môžete akosi zohľadniť pri svojej práci. školenia na dlhšie obdobie.

Brett McKay: Dobre, neskôr sa dozvieme viac podrobností o tejto doménovej špecifickosti precvičovania a zlepšovania sa. Predtým, ako sa pustíme do toho, prečo sme schopní to urobiť, prečo sme schopní ... Máme neobmedzené možnosti zlepšenia sa v úlohe. Myslím si, že bude užitočné hovoriť o bežných mylných predstavách o odbornosti a talente, ktoré majú ľudia. Aké sú bežné mylné predstavy o schopnosti zlepšovať sa alebo rozvíjať svoj talent ľudia?

Anders Ericsson: Jeden, myslím si, že v zásade najdôležitejšia mylná predstava je, že naozaj musíš mať vrodený talent, aby si sa vôbec dokázal namáhať, aby si sa stal alebo sa stal expertom. Myslím, že sme teraz preskúmali veľa výskumov, ktoré ukazujú, že táto myšlienka, že ukážete veci skôr, ako ste sa skutočne začali venovať výcviku, nie je v podstate dobre podporená.

Tvrdíme, že je pre vás pravdepodobne dôležitejšie predpokladať, že neexistujú žiadne vrodené dary, ktoré musíte objaviť vzorkovaním najrôznejších aktivít. Je dôležitejšie, aby ste tu našli doménu, kde by ste mali podporu a pomoc a aby ste sa o ňu zaujímali. Je skutočne na vás, aby ste vytvorili taký výkon, ktorý vám potom umožní dosiahnuť veľmi vysoké úrovne.

Brett McKay: Vyzdvihujete príklady zručností, o ktorých sa kedysi myslelo, že sú len vrodeným a prirodzeným talentom. Napríklad sa myslelo, že dokonalé ihrisko je niečo, s čím ste sa práve narodili, ale vy a vaši kolegovia vedci zistili, že „Nie, v skutočnosti môžete cvičením vyvinúť dokonalé ihrisko.“

Anders Ericsson: Dokonalé ihrisko je trochu zvláštna schopnosť, ktorú ľudia zistili, že niektorí hudobníci mali. Ak v podstate hráte tón na klavíri, v skutočnosti vám môžu povedať, o aký tón ide. Možno, ešte pôsobivejšie, ak vydáte zvuk, môžu vám povedať, akej frekvencii ten zvuk v skutočnosti zodpovedal, pokiaľ ide o noty.

Jednou z vecí, ktorá pôvodne podporovala tento názor, bolo to, že toto máte alebo nemáte a je akosi vrodené, že keď sa to starší dospelí snažili získať, považovali to za mimoriadne ťažké a v zásade nie niečo, čo by sa dalo ľahko získať.

Ďalší výskum sa začal zaoberať v podstate vývojom. Jedna z vecí, ktorú si ľudia všimli, bolo, že hudobníci, ktorí to získali, mali tendenciu skutočne ... Hudbu začali hrať už v ranom veku.

Teraz si myslím, že je to dosť presvedčivý dôkaz, že existuje vekové obdobie od 3 do 5 rokov, kedy sa zdá, že každé dieťa, ak mu dáte príslušné školenie, bude schopné túto zručnosť získať. S pribúdajúcimi rokmi je to takmer tak, akoby sa mozog dostal do inej vývojovej fázy, v ktorej v skutočnosti spracováva zvuk z hľadiska vzťahov. Hovoríme o relatívnej výške tónu, kde môžete posúdiť dve výšky tónu a argumentovať, či sú rovnaké a v čom sú odlišné, čo je celkom odlišný proces od získania jedinej noty.

Brett McKay: To znamená, že aj keď sú dospelí, je možné pri správnom druhu tréningu prekročiť toto relatívne ihrisko, ale v skutočnosti získať dokonalé ihrisko.

Anders Ericsson: Existujú ukážky ľudí, ktorí to dokázali s veľmi rozšíreným školením. Nikdy skutočne nedosiahli najextrémnejšiu úroveň dokonalého výšky tónu, ale určite to dokázali.

Zaujímavé je, že keď to robili, museli si v skutočnosti poznámku zapamätať alebo v podstate potrebovali nejaký pevný referenčný bod. V zásade to bolo zameranie školenia na to, aby ste si sami vytvorili štandard, ktorý by vám teraz umožnil porovnať notu, ktorú ste počuli, s vašim vnútorným štandardom.

Brett McKay: Vráťme sa k tejto myšlienke, že deti vo veku od 3 do 5 rokov majú mozog otvorený formovaniu v praxi. V knihe hovoríte o tom, ako asi to je dôvod, prečo bol Beethoven takým hudobným zázrakom. Mnohokrát si myslíme, že „Ach, mal len tohto génia, s ktorým sa narodil“, ale v celej knihe ukazuješ, že „Nie, v skutočnosti Beethoven vo veľmi mladom veku začal rozsiahle hudobné školenie pod ruka jeho otca, ktorá mu umožnila stať sa Beethovenom, ktorého poznáme dnes. “

Anders Ericsson: Myslím, že sme hovorili o Mozartovi, ale pravdepodobne ...

Brett McKay: Ach áno, správne. Mozart.

Anders Ericsson: O Beethovenovi sa pravdepodobne môžete hádať. Mozart bol známy tým, že v skutočnosti bol jedným z prvých zdokumentovaných prípadov tohto dokonalého tónu, keď dokázal pomenovať noty, ktoré boli prezentované izolovane. Je zrejmé, že Mozart je považovaný za celkom pozoruhodného hudobníka.

V knihe si trochu povieme niečo o tom, keď porovnáme, čo bol Mozart schopný z hľadiska prehrávania hudby. Ukázalo sa, že dnešné Suzuki vyškolilo študentov hudby, ktorých vlastne v niektorých ohľadoch dokázali dosiahnuť. úžasnejšia úroveň ako Mozart. Nie je to tak, že Mozart robil niečo, čo nikto iný nedokázal replikovať.

Hovorili sme tiež o tom, že Mozartov otec mohol byť v skutočnosti schopný pomôcť Mozartovi s ranou skladbou. Keď hovoríme skutočne o Mozartovej schopnosti písať si skladby sám, hovoríme o niečom, čo sa stalo, keď bol v neskorom dospievaní.

Brett McKay: To je úžasné. Váš výskum ukazuje, že talent nie je vrodený. Môžeme vlastne, ak chceme, pomocou našej vôle, našej voľby a nášho odhodlania, môžeme sa zdokonaliť v konkrétnych zručnostiach prostredníctvom určitého druhu praxe, o ktorej si ešte povieme.

Ak je prax kľúčom k tomu, aby sa človek stal odborníkom, praktizuje veľa ľudí. Povedzme, že keď sú tenisti, a každý víkend chodia na kurty, hrajú tenis. Myslia si, že je to prax, ale vy tvrdíte, že v skutočnosti nepraktizujú efektívne. Ako to, že väčšina ľudí praktizuje, že ich vedie k takémuto prostrednému výkonu, že sa vlastne nikdy nedostanú na odbornú úroveň?

Anders Ericsson: Áno. Myslím si, že väčšina ľudí pozná ľudí, ktorí hrajú golf dvakrát alebo trikrát týždenne už 20, 30 rokov, zdá sa, že sa im to nijako nezlepší. Pravdepodobne najdôležitejším bodom, ktorý v tejto knihe uvádzame, je to, že keď sa pozriete na to, čo ľudia robia, myslím si, že je to do istej miery podobné s ľuďmi, ktorí sa zaoberajú rovnakou profesiou už celé desaťročia. robím toho viac.

Myslím si, že to, čo tu ukazujeme v recenziách po recenziách, je v podstate iba čas, ktorý ste strávili v doméne, ak vylúčime prvý alebo dva roky, keď sa skutočne zlepšujete, keď sa do domény dostávate, nezdá sa, že by ďalšie skúsenosti skutočne zlepšovali vašu schopnosť byť tu ako lekár efektívnym z hľadiska toho, ako sa vašim pacientom darí, alebo či ste učiteľom, ako dobre môžete dosiahnuť, aby vaši študenti zlepšili svoje akademické výsledky, môžeš vystopovať linku.

Aj keď ide len o hranie šachu, ak ste turnajovým hráčom, zdá sa, že čas, ktorý ste strávili hraním šachu so svojimi klubovými priateľmi, nezlepší váš šachový výkon. Získanie ďalších skúseností v zásade neznamená, že sa automaticky zlepšujete.

Brett McKay: Mám ťa. Keď sa vrátime k tomuto výskumu lekárov, našli ste dokonca aj štúdie, podľa ktorých výkon lekárov s vekom skutočne klesá.

Anders Ericsson: Ak hovoríme o niečom takom, ako je diagnostika zvukov srdca, v skutočnosti sa ukazuje, že schopnosť lekára diagnostikovať tu magnetofónové nahrávky, kde vlastne vieme, v čom bol problém pacienta, sa v skutočnosti znižuje v závislosti na tom, ako dlho boli. od ukončenia štúdia cvičili.

Brett McKay: Áno, to bolo naozaj zaujímavé. Dobre, ak sa chceš zlepšiť v golfe alebo tenise alebo v akejkoľvek zručnosti, v ktorej sa chceš zlepšiť, nestačí si len veľa zahrať. Tvrdíte, že musíte svoju prax využiť v niečom, čo nazývate účelným cvičením. Čo zahŕňa cieľavedomá prax?

Anders Ericsson: Nuž, trochu tvrdíme, že ideálny typ tréningu je, ak máte učiteľa, ktorý vás pozoruje pri hraní, povedzme, pri sledovaní tenisu vo štvorhre alebo hocičoho iného. Potom si tu skutočne všimnú, že keď dostanete príležitosť urobiť si bekhendový volej alebo niečo, čo je v zásade veľmi nepravdepodobné, že budú úspešné. Ak budete hrať ďalej, príležitosti tu pre bekhendový volej prídu, keď Nie ste na to skutočne pripravení, takže tu naozaj nemáte veľmi dobrú šancu na rozvoj lepších zručností pri zdokonaľovaní týchto schopností.

Tvrdíme, že ak vás učiteľ spozoroval a všetci povedali: „Dobre, poďme si teraz trénovať bekhendový volej.“ Teraz vás tréner môže v zásade pripraviť, aby ste tam boli pripravení na bekhendový volej, a robíte to dovtedy, kým nebudete mať skutočne kontrolu nad svojím zásahom a potom vás v podstate prinútia ustúpiť a sťažiť vám to. Postupne si budujete svoje schopnosti skutočne robiť volej bekhendom.

Tvrdí sa, že aj keď za týchto podmienok absolvujete s trénerom iba pár hodín tréningu, zlepší to váš bekhendový volej oveľa viac, ako keby ste trávili roky či dokonca desaťročia štvorhrou tenisu.

Brett McKay: Ide o to, aby ste si nabrúsili veľmi konkrétnu zručnosť a potom na nej úmyselne pracovali?

Anders Ericsson: Správne a integrovať to do toho, čo by ste normálne robili, pretože nechcete urobiť túto zmenu tak, aby ste sa nespoliehali na to, keď hráte, ale táto všeobecná zásada tu ... To platí pre hudobníkov. Máte hudobníka, ktorý pripravuje dielo na verejné vystúpenie, a je tu jedna časť, kde majú skutočné ťažkosti so skutočným ovládaním a udržiavaním tempa a variácií a požadovanej hlasitosti.

Potom sa v podstate pokúsite dosiahnuť cieľ praxe. Učiteľ by tu odporučil: „Možno by si musel urobiť nejaké cviky, aby si mohol teraz zrýchliť, v podstate určité typy kombinácií prstov.“ Potom na tom pracujete ďalej. Nakoniec to teraz vložíte do svojho výkonu. Teraz to môžete skutočne vykonávať na vyššej úrovni, ako ste mohli predtým.

Brett McKay: Čo sa deje v našom mozgu, keď cvičíme cielene?

Anders Ericsson: Tvrdí sa, že skúsený umelec ... To je skutočne kľúčové, aby ste mohli cvičiť sami, budete mať predstavu o tom, o čo sa snažíte. Potom poznáte druh postupnosti pohybov prstov, ktorý budete produkovať. Potom musíte tiež vedieť počúvať, ako to znie, pretože v podstate musíte mať nejaký spôsob, ako vedieť, či sa blížite k tomu, čo sa snažíte dosiahnuť.

Ak budete takto iterovať možno celé hodiny, v podstate teraz môžete zistiť, ako budete môcť tento cieľ dosiahnuť. Teraz môžete vyrobiť niečo, čo znie ako to, čo učiteľ chcel, aby ste dokázali vyrobiť, a môžete počuť, že to skutočne dokážete.

Brett McKay: Aj keď je cieľavedomý tréning stupňom z tohto náhodného postupu, ktorý by ste mohli robiť, zájdete na tenisový kurt, zájdete na golfové ihrisko, ale v knihe tvrdíte, že táto účelná prax má stále svoje limity. Aké sú hranice cieľavedomej praxe?

Anders Ericsson: No, účelná prax, tak, ako ju definujeme, je to, že máte cieľ a skutočne sa snažíte zmeniť konkrétny aspekt. Teraz nemusíte nevyhnutne vedieť, či je tento cieľ najlepší.

Len tu uvediem jeden príklad, predpokladajme, že hráte basketbal a chcete sa naučiť piť. Jedným zo spôsobov, ako teraz vylepšiť svoju schopnosť dostať sa vyššie do vzduchu, by bolo neustále skákanie hore a dole.

Teraz sa ukazuje, že teraz existujú výskumy, ktoré ukazujú, že najúčinnejším spôsobom, ako skutočne zvýšiť výšku svojho výskoku, nie je skákať viac, ale v podstate pracuje s váhami, takže v skutočnosti dvíhate závažia. To teraz dáva stimuláciu vašim nohám, aby ste skutočne a výbušne vstávali s váhou. To teraz vytvára oveľa väčší tlak na nohy. Tento typ tréningu vám nakoniec umožní teraz skutočne dosiahnuť väčší úspech pri zvyšovaní svojej skokovej výšky.

Keď hovoríme o premyslenej praxi, tvrdíme, že keď sa táto prax skutočne odporúča a tréner skutočne diagnostikuje a povie: „Na vašej súčasnej úrovni výkonu je jedna vec, ktorú môžete urobiť, aby ste sa tu zlepšili v priebehu nasledujúcich pár tyzdnov je v podstate toto zlepsovat. Zamerajme sa teraz na to, ako to vylepšiť. Tu je niekoľko tréningových aktivít, ktoré by vám teraz umožnili opakovať a získať tu okamžitú spätnú väzbu o vašom úspechu. “

Keď už máme učiteľa, ktorý v skutočnosti dokázal, že vychováva ostatných ľudí na úroveň, na ktorej túžiš byť, hovoríme o premyslenej praxi, pretože nielenže robíš cieľavedomú prax, ale v skutočnosti druhy sledu cieľavedomých praktík, ktoré predchádzajúce skúsenosti ukázali, sú spojené s tým, že ste schopní dosiahnuť vyššiu úroveň výkonu.

Brett McKay: Dobre, takže to je ďalší kľúčový ukazovateľ. Zámerná prax vyžaduje, aby výsledky boli ... Výsledky môžete replikovať.

Anders Ericsson: Správny. V podstate to, že vedomosti a školenie ... Myslím, že v hudbe máme niekoľko sto rokov, keď sa v podstate ľudia snažia získať veľmi vysokú úroveň zručností na rôznych nástrojoch. Teraz vyvinuli tréningové aktivity, ktoré sú efektívne pri zdokonaľovaní rôznych vecí, napríklad rýchlosti kombinácií, schopnosti hýbať rukou v skokoch a podobne.

Pokiaľ v zásade existuje táto podpora vedy, že daná činnosť skutočne zlepší niečo lepšie, potom hovoríme o tejto zámernej praxi, pretože kouč je viac alebo menej schopný, pretože kouč skutočne videl, ako iní ľudia dosiahli túto vyššiu úroveň výkon.

V niektorých ohľadoch to znamená, že to je kúzlo zručnosti. Ste na danej úrovni a otázkou je, či sa môžete dostať na túto vyššiu úroveň? No, ak uvidíte ďalších 10 ľudí, ktorí boli na vašej úrovni a ktorí teraz pomocou tohto trénera dokázali dosiahnuť túto vyššiu úroveň, potom si myslím, že väčšina ľudí by tu bola presvedčená: „Zdá sa pravdepodobné, že toto typ tréningu ma skutočne dostane do tohto vyššieho bodu. “

Brett McKay: Mám ťa. Úmyselná prax vyžaduje, aby ste sa sústredili na úlohy alebo postupy, o ktorých vieme, že na základe výskumu vám pomôžu. Aké sú ďalšie princípy zámernej praxe?

Anders Ericsson: No, v podstate si myslím, že pre účelné precvičenie musíš mať cieľ a musíš mať tréningovú aktivitu, ktorá ti teraz umožní neustále opakovať a vylepšovať to, čo robíš, takže postupne budeš teraz schopný dosiahnuť ten cieľ. Tiež tu musíte mať príležitosti na zamyslenie sa nad tým, čo sa stalo, keď ste sa pokúsili urobiť niečo trochu iné, aby ste tu mohli posúdiť, či by to skutočne mohla byť cesta k dosiahnutiu tejto vyššej úrovne výkonu.

Táto myšlienka, že tu skutočne musíte niečo urobiť, dostane okamžitú spätnú väzbu o tom, či je to teraz skutočne bližšie k cieľu. V zásade pokračujete v rafinácii.

Zistili sme, že toľko vzdelávania a odbornej prípravy skutočne nespĺňa tieto kritériá účelnej praxe. Myslím, že ak idete počúvať prednášku alebo vám tréner hovorí, ako robiť veci, je to veľmi odlišné od individualizovanej praxe, keď môžete veci skutočne robiť a postupne zlepšovať svoju schopnosť robiť to.

V zásade tu tvrdíme, že väčšina tréningov, ktoré vidíte, a to aj medzi tímami, obsahuje relatívne malú časť toho, čo by sme nazvali účelové. Najmä ak máte iba jedného trénera na 40 futbalistov alebo futbalistov, potom bude samozrejme veľmi málo potrebné individualizovať tréning.

Tréner bude mať všetkých, aby robili to isté. To by mohlo byť užitočné možno pre pár jednotlivcov, ale skutočne nenachádzate optimálnu náročnosť tréningu, ktorá by bola skutočne efektívna pre každého jednotlivca.

Brett McKay: Jedna vec, ktorú som čítal o zámernej praxi, v článkoch a knihách, o ktorých som čítal, je, že je to ťažké, zámerná prax je ťažká, môže to byť nudné a jednotvárne. Čím to je, prečo musí byť zámerná prax tvrdá, aby fungovala?

Anders Ericsson: No, jednou z podmienok premyslenej praxe je, že úloha, ktorú si dávaš za cieľ dosiahnuť, nie je niečo, čo už môžeš urobiť. V zásade je to takmer ako „pripraviť sa na zlyhanie“, pretože tu existuje priepasť medzi tým, čo sa snažíte robiť, a tým, čo v súčasnosti môžete robiť konzistentne.

Brett McKay: Mám ťa.

Anders Ericsson: Kedykoľvek, keď sa skutočne snažíte pretiahnuť, bude to vyžadovať veľkú koncentráciu. Tiež sa zdá, že pokiaľ sa skutočne nepokúšate dosiahnuť tento cieľ na vyššej úrovni, v podstate iba opakovanie vecí nebude mať žiadny vplyv. Preto bude zámerné praktizovanie, takmer už od návrhu, ťažké a počet prípadov, keď štandard nespĺňate, bude veľmi vysoký.

Je zrejmé, že akonáhle dosiahnete tento cieľ, môžete teraz skutočne dosiahnuť tento cieľ, potom získate uspokojenie z pocitu, že teraz môžete robiť veci, ktoré by ste nemohli, možno o týždeň skôr. To je príjemné, ale kým sa tam dostanete, čaká vás dlhá cesta.

Zistili sme, že väčšina hudobníkov a ďalších interpretov má tendenciu mať dosť stabilné rozvrhy tréningov, takže sa vlastne rozhodnú, že si vždy, každý deň, dajú hodinu alebo dve alebo čokoľvek iné ráno. Nemusia skutočne robiť to, čo amatéri: „Idem dnes behať, možno nie. Možno to urobím zajtra. “

Títo jednotlivci sa už zaviazali. Niekedy cvičia spolu s inými jednotlivcami. Tréner by sledoval, či trénujú alebo nie. Potom sa tu sústredia na tento cieľ. Nepýtajú sa sami seba: „Chcem v tom pokračovať alebo nie?“ Práve ste sa zapojili do tohto procesu pokusu o dosiahnutie cieľa, ktorý ste si stanovili. Potom, keď skončíte a dosiahnete cieľ, môžete si oddýchnuť a užiť si to.

Mnoho ľudí zistí, že takáto koncentrácia je skutočne príjemná, pretože vás uvoľní, počas tréningu budete maximálne sústredení, ale potom, keď si dáte sprchu a podobné veci, pocítite túto relaxáciu a veľmi príjemný a príjemný pocit. .

Brett McKay: Je účelná prax, zámerná prax, je to špecifické pre konkrétnu doménu, alebo môžete zvýšiť svoju všeobecnú schopnosť zlepšovať výkon v iných oblastiach účasťou na zámernej praxi v jednej konkrétnej oblasti?

Anders Ericsson: To je naozaj zaujímavá otázka. Myslím si, že to môže trochu závisieť od vašej úrovne schopností. Vieme, že v niektorých oblastiach ... Prispel som do štúdie zameranej na rytmického gymnastu svetovej úrovne. V takom prípade zistili, že ak ste začali trénovať balet, bolo tu oveľa pravdepodobnejšie, že tu budete mať svetovú úroveň, keď ste boli gymnastkou pre dospelých, ako keby ste skutočne začali trénovať gymnastiku, pretože v zásade je skorý výcvik gymnastiky oveľa väčší viac voľnej hry, kde sa zhadzujete a robíte veci, zatiaľ čo balet má trochu väčšiu štruktúru, kde sa naučíte, ako udržať držanie tela, rovnováhu a podobne.

Myslím, že na začiatku môžu existovať činnosti, ktoré by vám mohli prospieť, pretože schopnosť správneho držania tela môže byť skutočne užitočná pri niekoľkých rôznych druhoch činností. Keď ste však čoraz viac zruční, našiel som menej dôkazov o tom, že by ste v zásade mali ten všeobecný prevod.

Aj keď ľudia trénujú silovo v tímových športoch domény. Zdá sa, že teraz je najefektívnejší silový tréning na vysoko kvalifikovaných úrovniach skutočne navrhnutý tak, aby posilňoval svaly v konkrétnych situáciách, kde by zvýšená sila bola v tomto konkrétnom športe obzvlášť užitočná, ale to by tu potom pravdepodobne nebolo možné zovšeobecniť iné druhy športov.

Brett McKay: Dokonca si hovoril o šachistoch. Môžu byť v šachu skutočne dobrí, ale niekedy sa nezlepšia v iných činnostiach podobných šachu.

Anders Ericsson: To je pravda. Myslím si, že to musíme rozlišovať. Je možné, že keď hrá šachista inú hru, môže byť v porovnaní s ostatnými hráčmi zvýhodnený, ale pokiaľ ide o skutočný prenos tejto vysokej úrovne výkonnosti, neviem o žiadnych dôkazoch, ktoré by naznačovali, že ak ste boli svetovým šachistom, v skutočnosti by ste tu mali väčšiu pravdepodobnosť úspechu v týchto ďalších hrách. Nejako by sa vám tu podarilo nájsť cestu, ktorá by skrátila výcvik, ktorý je potrebný na zvládnutie tejto novej hry.

Ale musím byť úprimný, len veľmi málo šachistov, pokiaľ viem, sa skutočne ujalo a pokúsilo sa stať sa svetovou špičkou v bridži alebo v akejkoľvek inej hre, na ktorú by ste mysleli.

V zásade je to jedna z veľmi zaujímavých vecí, ktorá sa javí byť tak časovo, energeticky a zdrojovo náročná, aby sa dosiahla úroveň svetovej úrovne v jednej doméne, takže je veľmi zriedkavé, že jednotlivci sú schopní dosiahnuť túto úroveň vo viac ako jednej doméne.

Brett McKay: V celej knihe je kľúčovou časťou, ktorú vy a Robert Pool nosíte v celej knihe, ktorá je kľúčom k premyslenej praxi, prečo to funguje, je táto myšlienka mentálnych reprezentácií. Čo sú mentálne reprezentácie a akú úlohu hrajú vo vašej teórii odbornosti?

Anders Ericsson: Mentálne reprezentácie sú takýmto organizačným prvkom, ktorý ... Čo zistíme, je to, že keď sa v doméne zlepšujete, získavate túto schopnosť vedieť zavrieť oči a vlastne mentálne vidieť obraz alebo mentálny obraz, s ktorým môžete manipulovať. a zamysli sa.

Ak chcete, aby hudobné dielo znelo ako niečo, môžete dané hudobné dielo počuť skôr, ako začnete hrať, a potom môžete v podstate teraz použiť ten obrázok, ktorý chcete ako zvukový vstup použiť ako vstup do toho, ako ho hráte. Potom to počúvate. V zásade táto schopnosť skutočne mentálne počúvať hudbu a skutočne premýšľať o tom, ako by ste to mohli urobiť trochu inak, aby to znelo ešte lepšie, tento druh snímok, to v zásade označujeme ako mentálna reprezentácia.

Myslím, že je to kľúč k zlepšeniu. Ak neviete, čo potrebujete / chcete, aby to znelo alebo čo potrebujete / chcete urobiť, bude pre vás veľmi ťažké to dokázať, však? Zdá sa, že takmer vždy sú ľudia schopní počuť rozdiely alebo keď sa pozerajú na ostatných ľudí, ktorí niečo robia, sú si vedomí toho, aký je rozdiel medzi tým, ako to robiť najlepším spôsobom s najlepším úspechom, a tým, ako sa im momentálne darí.

To je východiskový bod, aby ste sa teraz pokúsili prekonať túto priepasť zapojením sa do tréningových aktivít. Je to skoro ako keby sa vaša schopnosť vidieť, čo treba zmeniť, v skutočnosti vyvíja paralelne s vašou zvyšujúcou sa zručnosťou. Myslím si, že je to jedna z vecí, ktorú by som tu chcel zdôrazniť, pokiaľ ide o výcvik detí a dospievajúcich.

Rodič a tréner skutočne musia pomôcť dieťaťu a adolescentovi pri rozvíjaní týchto reprezentácií, pretože za ďalší vývoj musia byť nakoniec zodpovední. Len čo sa dostanú do bodu, v ktorom môžu teraz robiť to, čo sú schopní ich rodičia alebo učitelia, musia pokračovať v tomto zlepšovaní, ak budú konkurencieschopní na národnej a medzinárodnej úrovni.

Brett McKay: Áno, zdá sa, že tréner alebo učiteľ už majú mentálne znázornenie a snažia sa to odovzdať svojmu študentovi, ale ako môžu jednotlivci použiť zámernú prax, keď nemusia mať k dispozícii trénera alebo učiteľa?

Anders Ericsson: No, myslím, že tu aspoň potrebuješ nejaký druh vízie, čo by si chcel urobiť. Pokiaľ nebudete mať v podstate jasný spôsob, ako vysvetliť, čo chcete urobiť, a metódu, podľa ktorej budete vedieť, či to dokážete, potom si myslím, že bude skutočne ťažké navrhnúť účelnú prax. Ale myslím si, že do značnej miery akejkoľvek činnosti, ktorej sa venujeme, môžeme nájsť aspoň faktory, ktoré je možné previesť na meranie.

Hovorme napríklad o lekárovi, ktorý počúva pacienta. Potom je na mieste otázka, či by bol lekár schopný po rozhovore s pacientom skutočne spomenúť a popísať, čo to vlastne pacient hovoril a čo ich zaujímalo a či pacient teraz skutočne pochopil, ako odporúčaná liečba by riešila problém, s ktorým sa stretli.

Teraz je to činnosť, ktorú môžete nechať urobiť u lekára. Potom, čo ste videli videokazetu, skúste skutočne zapísať, čo to hovoril pacient. Zistia, že niektorí lekári sú len vo svojej vlastnej mysli zameraní na to, aký je zdravotný problém, že v skutočnosti nemajú takú schopnosť načúvať pacientovi a zistiť, čo to je, že majú problémy s.

V zásade si myslím, že posluchové schopnosti sú niečo, čo môžeme vyhodnotiť pomerne ľahko. Ak to dokážeme vyhodnotiť, môžeme teraz tiež pripraviť tréningové aktivity, pri ktorých by ste sledovali sériu videopások, a vidíme tu, aké sú vaše schopnosti skutočne opísať, čo pacient počas tohto rozhovoru hovoril.

Brett McKay: To je skvelé. Ukazujete, ako môžu jednotlivci uplatniť amorfné zručnosti, ako sú dobré doktorandské štúdium alebo riadenie podniku, kde neexistujú konkrétne zručnosti, ktoré by ste mohli presne určiť. Povedzme, že ak na tom budem pracovať, stanem sa lepším obchodným manažérom. Na tomto príklade lekára však ukazujete, že je možné uplatniť zámernú prax aj v amorfnejších mäkkých zručnostiach.

Anders Ericsson: Správny. Myslím si, že ďalšou vecou, ​​na ktorú sa lekári školia, je: „Ako v podstate hovoríte s pacientom, že budete musieť povedať, že má veľmi malú pravdepodobnosť prežitia počas nasledujúcich 6 mesiacov?“ Teraz majú skutočne dizajn.

V skutočnosti existujú jedinci, ktorí sú vyškolení na to, aby boli trpezliví, takže by ste tu mali lekára, ktorý tu dostal úlohu, ktorú má sprostredkovať tomuto hereckému pacientovi. Potom, v podstate, že herec pacient sa bude snažiť správať rôznymi spôsobmi, ktoré by teraz pomohli lekárovi uvedomiť si, čo sú niektoré z problémov, niektoré problémy. Potom by ste mali trénera, ktorý by v skutočnosti kontroloval videokazetu alebo skutočnú interakciu, a ktorý by potom dokázal pomôcť lekárovi, ktorý tu poukazuje: „Je potrebné niečo zmeniť. Tomuto jednotlivcovi musíte skutočne pomôcť. Urobte to najlepšie vo veľmi zložitej situácii. “

Zistia, že v tejto zložitej situácii je to, že ak získate školenie o skutočnej pomoci ľuďom prostredníctvom nich, môžete robiť oveľa lepšiu prácu, takže pacient je teraz skutočne schopný konštruktívnejšie zvládnuť to, čo by v každom prípade bolo veľmi náročnou situáciou.

Brett McKay: Dr. Ericsson, o vašej myšlienke zámernej praxe sa už rozsiahlo píše. Čítal som Talent Code alebo Talent s Over Rated. Už o tom písali. Malcolm Gladwell napísal o vašej práci famózne. Prišiel s celým týmto pravidlom 10 000 hodín. Často sa stáva synonymom zámerného postupu. Vy však venujete celú časť, vy a Robert Pool venujete celú časť s podrobnými mylnými predstavami, ktoré majú ľudia o tomto pravidle. Aké sú mylné predstavy o pravidle 10 000 hodín?

Anders Ericsson: Myslím si, že najdôležitejšou mylnou predstavou je táto myšlienka, že ak stále niečo robíš 10 000 hodín, staneš sa magicky expertom. Myslím, že Malcolm Gladwell vo svojej knihe hovoril o tom, že Beatles hrajú veľmi, veľmi dlho v Hamburgu, a tvrdil, že možno tieto tisíce hodín hrania by mohli vysvetliť, prečo sa z Beatles vyvinula hudobná skupina, ktorá tvorila veľa. úspešných piesní.

Myslím, že tu tvrdíme, že to naozaj musíte prepojiť. Myslím si, že vo svojej vlastnej mysli a myslím, že veľa životopiscov skupiny Beatles tvrdí, že ich skladby neboli ako keby boli inštrumentalisti, ktorí hrali hudbu iných ľudí. Ich slávou bolo hranie vlastnej komponovanej hudby, ktorá mala skutočne zásadný vplyv. Tu musíme vysvetliť, ako sa vyvinuli tieto kompozičné schopnosti. To je vlastne iná úloha.

V našej práci a Gladwell to mal na mysli, keď prišiel s týmto pravidlom 10 000 hodín, hovorili sme o tej aktivite, ktorú študent hudby skutočne sám robí vo svojej školiacej miestnosti a pracuje na úlohách, ktoré im pridelil učiteľ hudby. . Keď spočítame iba tie hodiny, keď pracujú sami a naozaj sa snažia postupne zdokonaľovať svoje zručnosti, to je ten čas, o ktorom sme hovorili.

Myslím si, že tu táto predstava, že telo bude vedieť, kedy ste skutočne niečo vykonali 10 000 hodín, nedáva zmysel. Líši sa to od domény k doméne. V skutočnosti, keď som sa pokúsil odhadnúť čas, ktorý by hudobníci a klaviristi, ktorí cvičia sami, predtým, ako vyhrali medzinárodnú klavírnu súťaž, pravdepodobne boli bližšie k 20 až 25 tisícom hodín tréningu.

Existuje niekoľko vecí, ktoré si myslím, že sú rôzne, ale myslím si, že Malcolm Gladwell tu urobil dobrú vec tým, že pomohol ľuďom veriť, že spôsob, akým sa aj tí najtalentovanejší stali skvelými, skutočne trávi toto veľmi dlhé časové obdobie tam, kde skutočne pracujú a sa snažia rozvíjať svoje schopnosti. Ktokoľvek hľadá, tajomstvo, kde sa tu môže stať svetovým expertom po 5 hodinách tréningu, je úplne smiešne.

Myslím si, že musíme pomôcť ľuďom uvedomiť si, ako bude musieť cesta vyzerať, aby boli úspešní. Potom sa môžu rozhodnúť, či tu vidia, že by sa chceli zaviazať, ale v podstate hovoria, že by neboli schopní alebo že by to nedokázali s 5 hodinami tréningu, to je iný druh nápadu.

Všetko, čo môžeme podľa mňa urobiť vo vede, je pomôcť ľuďom vidieť. Poskytnite im čo najlepšie informácie o možnostiach, ktoré majú o kariére, ktorú by mohli chcieť vykonávať.

Brett McKay: Dr. Ericsson, bol to fantastický rozhovor. Kde sa ľudia môžu dozvedieť viac o knihe Peak?

Anders Ericsson: Myslím si, že najlepším zdrojom je pravdepodobne kniha „Peak the Book“ jedným slovom. Robert Pool a jeho manželka vytvorili webovú stránku, na ktorej nás môžete tiež kontaktovať a tiež veľa ďalších súvislostí súvisiacich problémov.

Brett McKay: Fantastické. Dr. Anders Ericsson, ďakujem za váš čas. Bolo mi potešením.

Anders Ericsson: Veľmi rád som sa s tebou rozprával. Bolo to úžasné. Ďakujem.

Brett McKay: Môj hosť Anders Ericsson je spoluautorom knihy Peak: The New Science of Expertise. Nájdete ich na Amazon.com a v kníhkupectvách všade. Môžete tiež navštíviť stránku Peakthebook.com, kde nájdete ďalšie informácie o knihe.

Skontrolujte tiež poznámky k predstaveniu na adrese aom.is/peak, kde nájdete odkazy na zdroje, kde sa môžete hlbšie venovať tejto téme.

Týmto sa končí ďalšie vydanie podcastu The Art of Manliness. Ďalšie mužné tipy a rady nájdete na webe Art of Manliness na adrese artofmanliness.com. Ak sa vám táto šou páčila a niečo z nej máte, veľmi by som ocenil, keby ste nám dali recenziu na iTunes. Naozaj nám to veľmi pomáha. Ako vždy si vážim vašu nepretržitú podporu a až do času, keď to bude Brett McKay, vám povie, aby ste zostali mužní.