Podcast # 287: Nová hranica toku

{h1}


Pred niekoľkými rokmi, V šou som mal spisovateľa Stevena Kotlera hovoriť o jeho knihe, The Rise of Superman, ktorá je celá o vede o prúdení - o stave úplného ponorenia do energie a pôžitku z činnosti. Odvtedy Steven ako súčasť jeho práce spolupracoval s atlétmi na vysokej úrovni, technickými riaditeľmi a dokonca aj s Navy SEAL Kolektívny prieskum toku, organizácia zameraná na pomoc jednotlivcom preniknúť do prúdiacich štátov pomocou najnovšieho psychologického výskumu a technológie.


Po tom, čo si potrel plecia s rôznymi interpretmi, sa Steven dozvedel, že existuje podzemný pohyb jednotlivcov, ktorí sa neusilujú iba prúdiť kvôli zlepšeniu výkonu, ale aj do stavu, ktorý Steven nazýva ecstasis. Jeho najnovšia kniha zdieľa výskum, ktorý stojí za týmto duševným stavom zvyšujúcim výkonnosť a extrémnymi opatreniami, ktoré niektorí ľudia prijímajú, aby sa doň dostali. Kniha sa volá Krádež ohňa: Ako Silicon Valley, Navy SEALs a vedci z Mavericku revolučne menia spôsob, akým žijeme a pracujeme.

Dnes v šou Steven zdieľa čo extáza je a prečo zlepšuje výkon v športe, podnikaní a dokonca aj vo vojenských bojoch. Ďalej popisuje štyri urýchľovacie sily vo vede, ktoré umožňujú jednotlivcom preniknúť extáza ľahšie, vrátane vecí, ako sú lieky na zmenu mysle a prepínanie mozgu elektrinou. Dosť šialené veci. Ukončujeme predstavenie, kde sa diskutuje o tom, do akých priemerov sa môže Joes dostať extáza ako aj etické dôsledky týchto nových technológií. Prinášame sem doslova nový odvážny svet?


Ak chcete nahliadnuť do toho, čo príde do sveta zvyšovania výkonu v nasledujúcich 20 rokoch, nebudete chcieť túto prehliadku nechať ujsť.

Zobraziť výber

  • Ako Stevenova nová kniha, Kradnutie ohňa, pokračuje v práci The Rise of Superman
  • Rôzne zmenené stavy, do ktorých ľudia vstupujú, aby zvýšili produktivitu a efektívnosť
  • Čo je 'extáza, “Ako aj jeho vlastnosti a vlastnosti
  • Čo robí mozog uprostred extáza
  • Čo je to, čo ľuďom bráni dosiahnuť špičkový výkon bez zámernosti a pomoci?
  • Prečo „vypnutie seba samého“ rieši niektoré kritické výzvy v produktivite a tvorivosti?
  • Ako extáza zvyšuje možnosti spracovania informácií v našom mozgu
  • Spôsoby, do ktorých vstupovali staroveké národy extáza
  • Moderné poznatky a technológie, ktoré umožňujú ľuďom v súčasnosti jednoduchšie a spoľahlivejšie využitie extáza
  • 4 sily extázy
  • Ako mení farmakológia a moderné lieky spôsob, akým sa ľudia dostanú extáza
  • Výskum zameraný na mikrodávkovanie psychedelík ako LSD a peyote (!)
  • Ako vás ďalšie činnosti môžu dostať do rovnakých stavov ako drogy
  • Miešanie - „stohovanie“ - extáza techniky, aby ste získali čo najviac peňazí
  • Terapia a prúd elektrickým prúdom (vrátane mojich vlastných skúseností s ňou!)
  • Prečo sa vojenskí a výkonní technickí riaditelia zaujímajú o to, čo sa deje v Burning Man
  • Čo je to „skupinový tok“?
  • Riziká, ktoré obklopujú tento nový výskum

Zdroje / Ľudia / Články uvedené v Podcastu

Krádež ohňa od Stevena Kotlera a jamie wheal.


Kradnutie ohňa poskytuje niekoľko fantastických informácií o budúcnosti vylepšenia výkonu. Aj keď pravdepodobne v najbližšej dobe nebudem upúšťať od LSD, Steven poskytuje ďalšie možnosti založené na výskume, ktoré skúmam a pracujem na svojej najvyššej úrovni. Vyzdvihnite si kópiu na Amazone.

Spojte sa so Stevenom Kotlerom

Stevenov web


Steven na Twitteri

Kradnutie ohňa webovú stránku


Kolektívny prieskum toku

Vypočujte si Podcast! (A nezabudnite nám zanechať recenziu!)

K dispozícii na iTunes.


K dispozícii na šijacom stroji.

Logo Soundcloud.


Pocketcasty.

Podcast Google Play.

Vypočujte si epizódu na samostatnej stránke.

Stiahnite si túto epizódu.

Prihláste sa na odber podcastu v prehrávači médií podľa vášho výberu.

Sponzori podcastov

Obchod s umením človeka. Zľava 10% pomocou AOMPODCAST pri platbe.

2017 Toyota Highlander. Prejdite k najbližšiemu predajcovi vozidiel Toyota alebo toyota.com pochopiť, prečo je vždy čo objavovať. Vodiči sú zodpovední za vlastnú bezpečnú jazdu.

Veľké kurzy Plus. Ponúkajú mojim poslucháčom mesačnú skúšobnú verziu zdarma, keď napíšete text „AOM“ na číslo 86329. Dostanete odkaz na prihlásenie a môžete začať so sledovaním zo svojho smartphonu ... alebo ľubovoľného zariadenia okamžite! (Na získanie tohto textu odpovede sa vzťahujú štandardné sadzby za dáta a správy.)

A vďaka Creative Audio Lab v Tulse, OK za úpravy nášho podcastu!

Zaznamenané dňa ClearCast.io.

Prečítajte si prepis

Brett McKay: Vitajte v ďalšom vydaní podcastu Umenie mužnosti. Pred niekoľkými rokmi som mal v šou spisovateľa Stevena Kotlera, aby hovoril o svojej knihe „The Rise of Superman“, ktorá je celá o vede o prúdení. To je stav úplného ponorenia do energie a pôžitku z činnosti. Odvtedy Steven spolupracoval s výkonnými športovcami na vysokej úrovni, technickými riaditeľmi a dokonca aj s Navy Seals ako súčasť svojho projektu toku genómu, organizácie zameranej na pomoc jednotlivcom preniknúť do prúdiacich štátov pomocou najnovšieho psychologického výskumu a technológie. Po tom, čo si potrel plecia s rôznymi interpretmi, sa Steven dozvedel, že existuje podzemný pohyb jednotlivcov, ktorí sa neusilujú iba prúdiť kvôli zlepšeniu výkonu, ale tiež hľadať štát, ktorý Steven nazýva Ecstasis. Jeho najnovšia kniha zdieľa výskum, ktorý stojí za týmto duševným stavom zvyšujúcim výkonnosť a extrémnymi opatreniami, ktoré do neho niektorí ľudia dostanú. Nazýva sa to „Stealing Fire: How silicon valley, the Navy Seals a Maverick Scientists are revolucionizing the way we live and work.“

Dnes v šou Steven zdieľa, čo je to Ecstasis a prečo zlepšuje výkon v športe, podnikaní a dokonca aj vo vojenských bojoch. Ďalej popisuje štyri urýchľovacie sily vo vede, ktoré umožňujú jednotlivcom ľahšie preniknúť do stavu extázy. Patria sem napríklad drogy, ktoré menia myseľ a prepínajú váš mozog elektrinou. Dosť šialené veci. Končíme týmto predstavením, kde sa diskutuje o tom, ako sa priemerní Joes môžu dostať do Ecstasis, ako aj o etických dôsledkoch týchto nových technológií vyvolávajúcich Ecstasis. Prinášame sem odvážny nový svet doslova?

Ak chcete nahliadnuť do toho, čo príde do sveta zvyšovania výkonu v nasledujúcich 20 rokoch, nebudete chcieť túto prehliadku nechať ujsť. Po skončení šou si nezabudnite pozrieť poznámky k šou na AoM.is/stealingfire.

Steven Kotler, vitajte späť v šou.

Steven Kotler: Ďakujem, že ma máš. Je dobré byť s vami.

Brett McKay: Mali sme vás v šou pred pár rokmi, aby ste hovorili o vašej knihe „Stať sa supermanom“. Je to všetko o zachytení stavu toku, v tom okamihu, keď niečo robíte a veci akoby klikli, čas akoby zastal. Robili ste veľa vecí, vďaka ktorým sa projekt toku snažil pomôcť ľuďom dostať sa do tohto stavu toku. Dostali ste novú knihu, do ktorej sa ponoríte hlbšie. Myslím si, že to spolu súvisí, možno nie. Myslím si, že to spolu súvisí. Ako pokračuje táto nová kniha „Krádež ohňa“ v práci, ktorú ste začali pri „stávaní sa Supermanom“, týkajúcej sa uvedenia do tohto stavu toku?

Steven Kotler: Je to skvelé miesto, kde začať. Dovoľte mi ... rýchly prehľad hry Stealing Fire, aby sa ľudia mohli na chvíľu orientovať. Stealing Fire je kniha o podzemnej revolúcii 4 bilióny dolárov u ľudí, ktorí hackujú stavy vedomia a masívne zvyšujú výkon. Začal som touto cestou, ako ste spomenuli v knihe nazvanej „The Rise of Superman“, ktorá skúmala stavy prúdenia, ktoré sú jedným konkrétnym zmeneným stavom, ktorý má asi 150 záznamov o masívnom zlepšení výkonu a asi 150 vedeckých poznatkov, ktoré to potvrdzujú .

Napísal som „Rise of Superman“ a odkiaľ vlastne „Stealing Fire“ vzišiel a ako sú tieto veci spojené, je mojím spoluautorom v knihe „Stealing Fire“ Jamie Wheal a spolu sme spolu založili a spustili projekt flow genome. Školíme organizácie v používaní stavov toku na výkon. Predtým, ako vyšlo „Stealing Fire“, išlo predovšetkým o vrcholových športovcov a armádu. Povieme ľuďom s konkurenčným záujmom o vysoký výkon. Po tom, čo vyšla epizóda „Rise of Superman“, sa práca rozprúdila všade. Zrazu sme boli celý čas na Wall Street. Boli sme na hlavnej ulici a rozprávali sme sa s bankármi a obchodníkmi s cennými papiermi a bio hackermi a so všetkými, ktorých si len viete predstaviť, spoločnosťami zo zoznamu Fortune 100. Nezáležalo na tom, kam sme išli.

Potom sa porozprávame, predstavíme priebežne a potom ľudia prídu k nám a idú „Áno! Tokové veci sú naozaj super, skutočne zaujímavé. Myslím si, že robím niečo z toho a chcem toho začať robiť viac. “ Čo si myslíte o prázdnom a stretli sme sa, že chlapci z Wall Street si prepínali mozgy elektródami, aby zmenili svoje vedomie skôr, ako išli na obchodnú pôdu, pretože im to pomohlo robiť lepšie a rýchlejšie rozhodnutia. Stretli sme Navy Seals, ktorí sa chystali na dvojtýždňové tiché meditačné ústupy. Stretli sme sa so spoločnosťami z Fortune 100 v Silicon Valley a stretli sme sa s celými tímami inžinierov, ktorí boli na mikrodávkovaní na psychedelikách, alebo s celými tímami inžinierov, ktorí sa chystali cez víkend na skydiving, a stále dokola.

Kamkoľvek sme prišli, ľudia používajú všetky tieto rôzne technológie na to, aby zmenili svoj stav na zlepšenie výkonu, čo sa deje u mnohých rôznych ľudí a využívajú viac než len tok. Bol to rozsiahlejší príbeh ako to, o čom som hovoril v „Rise of Superman“, zameranom na jeden konkrétny stav vedomia.

Celkový odkaz, a potom na chvíľu skončím, skutočný odkaz bol v dekódovaní vedy o prúdení. Nakoniec sme skončili kameňom Rosetta pre veľa rôznych zmenených stavov vedomia. V zásade sme vyvrátili niečo, čo sa dokázalo pred 100 rokmi pri zrode psychológie, keď chlapík menom William James, harvardský psychológ, povedal: „Hej, existuje celá zbierka zmenených stavov. Takzvané extatické stavy, stavy prúdenia, psychedelické stavy, meditatívne stavy, kontemplatívne stavy, stavy, do ktorých sa jogín akoby dostal, a sexuálne poháňané zmenené stavy. Zdá sa, že všetky majú veľmi podobné vlastnosti a všetky majú rovnaký vplyv na psychológiu a rovnaký vplyv na výkon.

O sto rokov neskôr máme v neurobiológii dostatok nástrojov, aby sme sa mohli pozrieť do mozgu a ísť: „Panebože! On má pravdu.' Všetky tieto veci, ktoré vidíme, ako ľudia hackujú, zatiaľ čo sú väčšie ako plynutie, zapadajú do tejto väčšej kategórie extatických techník, vecí, ktoré vytvárajú všetky zážitky, ktoré by ste mohli nájsť na sever od šťastia.

Brett McKay: Tak sa hovorí v knihe Extáza. Toto je všeobecný pojem na opísanie týchto zmenených stavov.

Steven Kotler: Áno. Všetky prchavé podmienky sú nabité kultúrnou batožinou. Keď pracujeme s Navy Seals, jeden z mužov z tuleniaho tímu 6 použil tento výraz. Zaujalo nás to, keď to hľadáte, znamená to doslova stáť mimo seba a byť plný vhľadu a inšpirácie. To, že stojíme mimo seba, bolo presné, pretože vo všetkých štátoch nezáleží na tom, akú techniku ​​používate, vo všetkých štátoch jedna z vecí, ktoré majú všetky spoločné. Mohli by ste používať psychedeliká, mohli by ste používať meditáciu, mohli by ste používať prístup na spustenie toku, to všetko robí, ako ste zdôraznili, váš zmysel pre seba zmizne. Stojíte vonku sami pred sebou, meníte kanál na normálnom bdelom vedomí a ako sa ukazuje, vo všetkých týchto stavoch dôjde k rozstrelu všetkých mozgových informačných procesov a mechanizmov. Odtiaľ pochádza veľká časť zvýšeného výkonu, preto sa jedná o stavy porozumenia a informácií, zvýšené riešenie kreatívnych problémov a tak ďalej.

Brett McKay: Spomenul si niektoré zo znakov Ecstasis, jedna z nich, postavenie mimo seba. Čo je podľa mňa ja, ego, ktoré nám bráni dosiahnuť náš špičkový výkon?

Steven Kotler: Je to predovšetkým skvelá otázka a veľmi zložitá, pretože určite neobhajujeme: „Hej, zbav sa svojho ega natrvalo nejakým spôsobom jogínskej východnej filozofie.“ To sa nezdá byť užitočné. Ak sa pozriete na všetok pokrok, ktorý sme dosiahli za posledných 300 rokov, začína to francúzskym osvietenstvom. Začína sa, keď niekto povie: „Hej, ego, vedomá myseľ, táto logická a racionálna verzia seba samého, to je verzia, ktorej by sme mali dôverovať.“ Skončíme s vedeckou metódou, technologickou revolúciou a teda 21. storočím.

Potrebujeme tie ego. Len ich nepotrebujeme, aby rozbehli celú šou. Ukázalo sa, že prepíname kanál vedomia, vypadávame z miesta, kde bežne žijeme, že egoom riadená verzia nás samých a vypínanie seba pomáha riešiť niektoré veľmi kritické výzvy, hlavne našu kreativitu. Ak sa nad tým zamyslíte, nie je ťažké si to predstaviť. Vlastná časť z vás, ktorá je ľudským ja, prichádza s vami vnútorným kritikom, ktorý vždy otravuje plodový hlas vo vašej hlave. Vo všetkých týchto štátoch tento vnútorný kritik stíchne. Čo sa stane, keď sa to stane, je v prvom rade dobré riskovať, čo je naozaj dobré. Zároveň rastie kreativita, pretože už nehádate všetky naše elegantné nápady. Je to, akoby sa stavidlá otvorili a mozog klikol do režimu brainstormingu. Veľmi, veľmi užitočné pri riešení určitých druhov problémov.

Brett McKay: Okrem toho, že človek vykročí zo seba, sú tu ďalšie črty Ecstasis, myslím, že nadčasovosť alebo čas akoby trochu spomalili.

Steven Kotler: Áno. Pomáha pochopiť, čo sa deje v mozgu, aby sme hovorili o týchto vlastnostiach. Prvá vec, ktorá sa deje, je aktivita v prefrontálnej kôre, časti vášho mozgu, ktorá obsahuje väčšinu vašich vyšších kognitívnych funkcií, sa začína zmenšovať. Je to výmena účinnosti, v ktorej mozog obchoduje s extra energiou, ktorá vám v súčasnej chvíli pomôže sústrediť sa na nekritické funkcie a začať sa vypínať. Prefrontálna kôra je offline. Ja, náš zmysel pre seba byť okom, je vytváraný štruktúrami v celej prefrontálnej kôre. Keď tieto štruktúry pominú, už si nemôžeme vytvoriť ten pocit seba samého.

To isté sa deje s našim zmyslom pre čas. Čas je výpočet vykonaný všetkými týmito štruktúrami v prefrontálnej kôre a David Eagleman zo Stanfordu prišiel na to, že keď začnú zhasínať, keď dôjde k tejto výmene efektívnosti, stratíme schopnosť spracovávať čas. Vkročíme do nadčasovej chvíle, ktorú teraz vedci nazývajú hlbina. V podstate to znamená, že minulosť, prítomnosť a budúcnosť sa zjednocujú a vy môžete iba premýšľať o tom, čo sa v tej chvíli deje priamo pred vami. To je tiež veľká vec pre výkon.

Myslíte na väčšinu úzkosti, najviac strachu, nie je prítomný okamih strachu. Sú veci, ktoré sa mohli stať v minulosti, ste sa snažili zabrániť tomu, aby sa to opakovalo v súčasnosti, vecí, ktoré by sa mohli stať v budúcnosti, ktorých sa bojíme. Výsledkom je, že výkon opäť stúpa, pretože úzkosť klesá. Súčasnosť je súčasne jediným miestom v dátovom prúde, kde získate najpresnejšie informácie. Spomienky sú veľmi chybné, pretože sme sa znovu a znovu učili a budúce predpovede, nikto nevidel, že krach v roku 2007 príde. Ani my nie sme veľmi dobrí. V súčasnej dobe sme veľmi dobrí v spracovaní údajov. To je to, čo sme sa vyvinuli. Získate simultánny nárast v zvýšení spracovania údajov v mozgu a úzkosť klesá. Výkon stúpa a potom sa dostanete k ďalšiemu kroku reťazca, ktorým je pocit ľahkosti.

Toto má iný koreň. Ľahkosť, ktorá sa prejaví vo všetkých týchto štátoch, pochádza zo skutočnosti, že ste zaplavení neurochemikáliami, ktoré zvyšujú výkon. Stresové hormóny ako kortizol sa z nášho systému vyplavujú, keď upadneme do týchto stavov, samo sa vypne, upadne do nadčasovosti a zrazu dostaneme túto obrovskú podporu motivácie, ktorá má pocit, akoby nás poháňala sila, ktorá je väčšia ako my sami. Inými slovami, sme skutočne nadšení z toho, čo robíme. Vedie nás účel, zmysel a motivácia ide cez strechu. Tieto štáty sú skutočne motivujúce.

Brett McKay: Okrem námahy je ďalším aspektom alebo ďalšou črtou extázy bohatstvo. Čo je to?

Steven Kotler: Áno, je to posledná vlastnosť, ktorú sme si predplatili na všetky tieto druhy severne od šťastne zmenených štátov. Bohatstvo je skratka pre informačné bohatstvo. Už som spomenul, že vo všetkých týchto štátoch je spracovanie informácií v mozgu výrazne zvýšené. To opäť súvisí s neurochémiou. To, čo vidíme, je v týchto stavoch, mozog prijíma viac informácií za sekundu, stúpa, takže im nakoniec venujeme viac pozornosti. Rozpoznávanie vzorov sa zvyšuje, nájdeme ďalšie väzby medzi týmito prichádzajúcimi informáciami a všetkými ich nápadmi a laterálnym myslením. Nájdeme ďalšie dĺžky medzi tými staršími myšlienkami kombinovanými s prichádzajúcimi informáciami a veľkými bočnými skokmi, aha postrehy. Bohatstvo v podstate obklopuje aj tvorivý rozhodovací proces, čo je jeden z dôvodov, prečo v týchto štátoch vidíte toľko skokov tvorivosti.

Brett McKay: Skôr ako sa dostaneme k tomu, ako sa jednotlivci nabúravajú do tohto stavu extázy, čo robili ľudia predtým? V knihe ste povedali, že ľudia sa do tohto stavu mohli dostať vlastnou, ba až starodávnou cestou. Čo robili pred sto rokmi, tisíckami rokov?

Steven Kotler: Merci Elottie, historik vytvoril skvelý termín, ktorý je technikou extázy. Techniky extázy, kde všetko od spevu, spevu, modlitby, meditácie, tanca, vytrvalostných aktivít, ako je hľadanie zraku, až po psychedeliká. Spôsoby zmeny nášho vedomia sa až tak nezmenili. Existuje veľa nových technológií, nie je veľa nových farmakológií, ktoré sú odlišné. Náš mozog je rovnaký. Majú všetky rovnaké spôsoby, takže veľa tradičných techník stále funguje skvele a dnes ich môžeme vylepšiť množstvom ďalších technológií, aby fungovali ešte lepšie.

Brett McKay: Hovorme o niektorých poznatkoch, ktoré sme získali a ktoré nám umožňujú ľahšie sa do toho zapojiť. Napríklad, čo sa z psychológie v posledných desaťročiach dozvedáme, vďaka čomu je ľahšie a spoľahlivejšie dostať sa do extázy?

Steven Kotler: Skvelá otázka. To, čo ponoríte do psychológie, je prvé z toho, čo nazývame, pre lepšiu úvahu, hádam, štyri sily extázy. To sú sily, ktoré práve teraz veľmi, veľmi rýchlo akcelerujú. Psychológia, neurobiologická technológia a farmakológia a skutočne nám dáva oveľa viac. Príbeh začína psychológiou. Skúmali sme, že zmena v našej verzii toho, kto sme na svete, sa datuje do 50. rokov. Boli sme dosť obmedzení. Aj napriek stereotypom, ktoré nie sú tak ďaleko, máte domácu stránku Betty a na druhej strane silný, tichý a mužný typ. Boli to vaše prijateľné verzie samého seba, čo je dosť obmedzujúce.

Dnes, s 78 rôznymi zámenami pre pohlavné sexuality v tomto bode a podobnými vecami, žijeme v oveľa expanzívnejšom svete. Naše jednotlivé verzie toho, kto sme, ako môžeme žiť na tomto svete a s čím môžeme experimentovať, sa veľmi rozšírili. Zároveň sa psychológia prostredníctvom internetu stala niečo ako veda o veľkých dátach. Keď sa blížite k šmykľavým predmetom, ako sú neobvyklé stavy vedomia a ich vplyv na našu psychológiu, pravdepodobne nebudete môcť získať presné údaje, ktoré vám vyhovujú, ale môžete položiť rovnakú otázku 100 000 ľuďom, aby ste dostali obrovská veľkosť vzorky. To nám umožňuje obísť niektoré nepríjemnosti v psychológii. Skutočne, skutočne nám to pomáha rýchlejšie sa pohybovať.

Brett McKay: Aké sú niektoré z tých márnotratností, ktoré sme vďaka technológii dokázali vylúčiť?

Steven Kotler: Moja vlastná práca s flow. V 70. rokoch sa Chicagskej univerzite, predsedovi katedry psychológie, Mihaly Csikszentmihalyi často hovorí Kmotr toku, objavil tok ako merateľný. Má 10 základných charakteristík. Môžete to zmerať pomocou psychologickej stupnice. Stupnica sa používala s desiatkami tisíc ľudí, je mimoriadne dobre overená, ale stále je škaredá. Stále v podstate zastavujete niekoho v strede úlohy, aby povedala: „Dobre, odpovedz na tieto otázky, aby si zistil, či ste v toku.“

Najskôr, ak ste v toku pred časom, nie ste v čase, keď ste odpovedali na otázky. Usilovne sme pracovali s mnohými ďalšími tímami po celom svete, aby sme sa pokúsili vytvoriť biofyzikálny základný detektor prietoku, aby sme sa mohli pozrieť na určité údajové ukazovatele, variabilitu srdcového rytmu, EEG, veci v tomto duchu a vedieť áno alebo nie, je niekto v toku. Klobúk sa tak mení.

Brett McKay: Predstavujem si, že s tým pomáhajú aj smartphony, pretože majú všetky tieto šikovné veci, ako sú funkcie, vďaka ktorým ich môžete ľahko zmerať. Majú dokonca veci, kde môžu povedať o vašej nálade na základe toho, ako sa pohybujete, a vecí, vďaka ktorým získate oveľa viac údajov.

Steven Kotler: Áno, začína to byť ... boli sme v rozhovore, ani neviem, či vám o tom mám povedať, ale boli sme v rozhovore s tímom v Rusku. Je tu človek menom Paul Ekman, ktorý zistil, že tvoja tvár vytvára mikroexpresie. Nemáte nad nimi kontrolu, je to ako keď sa usmievate, horné kútiky očí stúpajú. Nemôžete to robiť automaticky, a preto je ťažké usmievať sa na povel, ale deje sa to prirodzene. Tieto veci sú pevne spojené s našimi emóciami. V televíznej šou, ktorú mi o tejto práci klamali, predpovedali AI schopnú čítať tieto veci a určovať vašu náladu pomocou výrazov tváre. Hovorili sme s človekom, ktorý vyvinul tento softvér, a uvažujú napríklad o jeho nasadení do lietadiel.

Príbeh je taký, že si z nich prečítame, áno. Chlap v 2A nemá dobrú náladu. Vonku to začína byť naozaj divoké. To, čo sme mohli robiť na mobilných telefónoch, to, čo sme mohli robiť v laboratóriu, je ešte bláznivejšie, ale máte úplnú pravdu.

Brett McKay: Dostaneme sa do časti etiky tejto technológie a budeme môcť ľahšie preniknúť do extázy, trochu si o tom povieme. Zaujímavou kapitolou, ktorá je podľa mňa veľmi aktuálna, pretože v médiách toho veľa počujete, sú drogy, farmakológia. Čo sa z farmakológie dozvedáme o tom, že sa dostaneme do extázy?

Steven Kotler: Dovoľte mi, aby som vás sprevádzal celým postupom, pretože je to pravdepodobne užitočné. Zmeny v psychológii nám priniesli oveľa viac oprávnení skúmať. Zmeny v neurobiológii nám poskytli spôsob, ako mapovať a merať to, čo sa deje v našom tele a mozgu, keď zažívame nevysvetliteľné. Farmakológia nám umožňuje tieto skúsenosti vyladiť so zvyšujúcou sa presnosťou a umožňuje nám prístup k nim takmer na požiadanie. Technológia prináša tento prístup k rozsahu. Štáty, ktoré v minulosti pri táboráku zažilo päť alebo desať ľudí, môžu mať teraz na štadióne 500 000 ľudí. Prvá vec, ktorú farmakológia skutočne robí, je to, že nám poskytuje oveľa väčšiu presnosť pri týchto stavoch.

Brett McKay: Práve som počul na NPR, príbeh o psychedelikách, LSD, túto vec, ktorá bola kedysi súčasťou 60. rokov a zakázali sme ju, ale začína to prichádzať, vidíte ľudí, ktorí používajú psychedeliku alebo LSD na liečbu vecí ako depresia alebo len pre väčšiu kreativitu. Hovoríme ako mikrodávky, nie sú ako-

Steven Kotler: Áno, určite. Mimochodom, obal z minulého mesiaca vydania GQ, prečo váš šéf chce, aby ste robili LSD v práci. Mimochodom, údaje v psychedelikách sú dosť jasné. Pred revolučnou mikrodávkou sa ukazuje, že zhruba každý desiaty Američan má ročnú psychedelickú prax, venuje sa psychedelike minimálne každý rok. V krajine je obrovský vzorkovník, ktorý experimentuje s psychedelikami. Pred tým mikrodávkovanie, čo sú sub-percepčné dávky. Nenecháte si ujsť, boli od 60. rokov predvádzaní v šedých experimentoch, aby umocnili kreativitu, riešenie problémov a všelijaké veci.

Preto napríklad keď robíme výskum pre „Stealing Fire“, to, čo nás zaujalo, boli celé tímy inžinierov v spoločnostiach Fortune 100, ktorí v práci tajne mikrodávkovali pravidelne. Toto nebola jednorazová záležitosť v jednej spoločnosti. Bolo to v mnohých rôznych spoločnostiach, do ktorých sme narazili.

Brett McKay: Nie je to len LSD. Je to tak, že ayahuasca je vo svete podnikateľov bokom. Ľudia idú na tieto cesty ayahuasca do Južnej Ameriky alebo je peyote iná.

Steven Kotler: Myslím, že tým dôležitejším a dôležitejším bodom je môj najobľúbenejší výskum v knihe, myslím, že údajom v tejto knihe je, že dnes máme možnosti. Mám na mysli toto. Mnoho z týchto látok, o ktorých teraz hovoríme, je liečba úzkosti a depresie, ale niektoré rané práce, ktoré viedli týmto smerom, sa začali asi pred 10 rokmi, keď ľudia hľadajú alternatívne spôsoby liečby PTSD, čo je zničujúci stav, 25 milión Američanov naraz trpí PTSD. Je to úplne oslabujúce. Jediné, čo na trhu bolo, boli SSRI, ktoré nefungujú skutočne pre každého, zdá sa, že vôbec nepracujú pre ženy. V závažných prípadoch určite nefungujú a vysadili lieky a ste späť tam, kde ste začali. Nie veľmi efektívna liečba.

Pred desiatimi, dvanástimi rokmi bol Michael Mithoefer psychológom v Južnej Karolíne v spolupráci s multidisciplinárnou asociáciou pre psychedelický výskum, ktorú vedie môj priateľ Rick Doblin. Rozhodli sa otestovať MDMA, ktoré je technicky v patetike, vďaka čomu cítite viac empatie. Na ulici je známa ako extáza alebo molly, vyberte si ju ako liečbu posttraumatickej stresovej poruchy. Pozerajú sa na obete týrania detí, sexuálneho zneužívania a vojnových traum. Testujú u veterinárov z Iraku a Afganistanu.

To, čo objavili, bolo jedno až tri sedenia psychedelickej terapie, čo znamená, že podávajú drogu a po dobu s vami hovoria o terapii, stačilo na to, aby príznaky PTSD dosiahli takmer úplnú remisiu. Ľudia vysadili lieky. Boli to štyri, päť rokov odvtedy, čo sa táto štúdia otriasla, a potom zostali mimo liečby, a preto sa FDA v súčasnosti pozerá na MDMA ako na liečbu bežnej úzkosti a depresie.

To je v pohode, ale tu je elegantnejší bod. Štyri roky po uskutočnení tejto štúdie ju znova spustili. Tentokrát namiesto psychedeliky nahradili surfovanie, ktoré je plné spúšťacích mechanizmov. Camp Pendleton v Kalifornii, dali cez tisíc vojakov cez, surfovanie je spúšťačom protokolov flow plus talk Therapy. Rovnaká základná štúdia ako štúdia MDMA, len sa prepol spúšťací mechanizmus. Zistili, že päť týždňov surfovania a terapie hovorením stačilo na úplné vyliečenie základnej PTSD u vojakov.

Minulý rok znovu spustili tú istú štúdiu a surfovanie nahradili meditáciou. Rovnaké výsledky dosiahli za štyri týždne. To mám na mysli možnosti. Ak máte toleranciu voči riziku, ak sa chcete zapísať do vládnej štúdie alebo robiť nelegálnu látku, alebo máte veľmi rýchle časové obdobie, do ktorého sa musíte dostať správne, možno to bude správna cesta. Ak máte trochu viac času a máte radi outdoorové aktivity, cestou je flow a surfovanie. Ak ste niekto, kto sa dokáže naučiť meditovať a pracuje to pre vás, máme možnosti. Teraz celkom jasne vieme, že tieto stavy sú fenomenálne pri liečení traumy, znižujú úzkosť pri všetkých tých veciach a môžeme si zvoliť náš jed, prepáčte slovnú hračku. To je najdôležitejšie.

Na konci knihy to vložíme do vzorca, ktorý umožňuje všetkým ... je skutočne ťažké urobiť porovnanie kontrastu medzi týmito technikami. Ako mám vedieť, čo chcem kedy a kde robiť, tak sme prišli na vzorec. Poviem vám, že vzorec je viac o usporiadaní viacerých aktivít do zásobníka, pretože to, čo výskum dôsledne ukazuje, je najlepší spôsob, ako maximalizovať vplyv, a to bez ohľadu na to, či hľadáte zvýšený výkon, spoluprácu, tvorivosť, produktivitu alebo nie. hľadáte liečbu traumy a tých vecí, ktoré spájajú techniky.

Meditácia funguje skvele. Zdá sa, že meditácia alebo pravidelná psychedelická prax fungujú lepšie. Toto je nedávny výskum, ktorý robili myslím v Oxforde atď. Začíname vidieť ... nielenže máme možnosti, ale ďalšia úroveň výskumu je najlepšia sada nástrojov na kombinovanie a porovnávanie. Pre každého jednotlivca je to úplne iné. Neexistuje nič ... preto sme vám dali rovnicu, ktorá vám umožní urobiť toto pre seba.

Brett McKay: Okrem farmakológie, ďalším nástrojom, ďalšou možnosťou je táto technológia, vyvíjaný hardvér, ktorý môžete skutočne použiť na spustenie stavov extázy. Toto je transkraniálne, čo šokujete.

Steven Kotler: Áno. Dobre. Nepamätám si, či sme sa do toho predtým ponorili príliš hlboko. Jednou z vecí, ktorá sa stane, keď sa presunieme do týchto stavov, je deaktivácia prefrontálnej kôry. Stíchne tam a preto náš zmysel pre seba zmizne a čas nám plynie čudne a tak ďalej. Objavili sme, že môžete vziať, môžete použiť transkraniálnu magnetickú stimuláciu, vyslať slabý elektromagnetický pulz cez prefrontálnu kôru, vyraziť ju a vyvolať stav umelého toku. Len aby ste mali prehľad o tom, ako dobre to funguje, uskutočnili experiment na University of Sydney nie tak dávno, ako minulý alebo dva roky, keď zobrali 46 ľudí a dali im problém s deviatimi bodmi čo je klasický test tvorivého riešenia problémov.

Spojte deväť riadkov so štyrmi čiarami bez toho, aby ste za 10 minút zdvíhali perá a papier. Za normálnych podmienok to dokáže utiahnuť menej ako 5% populácie. V ich skupine to nikto neurobil. Potom vzali inú skupinu, rovnakej veľkosti a pomocou transkraniálnej magnetickej stimulácie vyradili prefrontálnu kôru z mozgu, uviedli ľudí do stavu dočasného prietoku 20 až 40 minút a 42% ľudí problém vyriešilo v rekordnom čase. Naozaj, skutočne silné.

Mimochodom, jeden príklad, ak chcete, jedna z bláznivejších častí výskumu v knihe, ktorá je zastrčená do sekcie neurobiológie, ale je to skutočne neurobiológia a technológia, ktorá sa spája. V rokoch 2000, 1999 - 1998 dekódoval Andy Newberg z pennsylvánskej neurovedy prvý duchovný zážitok. Prišiel na to, že najbežnejšia mystická skúsenosť na svete, ktorá sa všade objavuje, je známa ako jednota alebo vesmírna jednota. Je to pocit, stať sa jednotným so všetkým.

Prišiel na to, prečo mozog produkuje tento pocit. V tom čase som ho spoznal. Pamätám si, ako som o tom hovoril a hovoril som: „Myslíš si, že sa čoskoro dostaneme veľmi ďaleko s mnohými ďalšími duchovnými zážitkami?“ Mystické stavy, bol som zvedavý a on odpovedal: „Nie, možno ešte pár za náš život.“ O dvadsať rokov neskôr a skoro každý mystický štátny tranz, ktorý hovorí jazykmi, modlitbami, spevom, meditáciami, jogínmi, ďalej a ďalej a ďalej a ďalej, mimo tela, blízko smrti, bol dekódovaný. Ešte bláznivejšie začíname zisťovať nielen to, čo spôsobuje mozgovú príhodu, ale začneme napríklad používať simulácie VR, aby sme tieto zážitky dokázali reprodukovať na ľuďoch.

Teraz existuje spôsob, ako mať vo VR skúsenosti z tela. Teraz existuje spôsob, ako mať skúsenosť s doppelgangerom vo VR. Toto sú jedny z najvzácnejších skúseností v histórii sveta a teraz sú dostupné rýchlym prepnutím, čo je skutočne veľmi zaujímavý vývoj, ktorý bude určite tlačiť na veľa náboženstiev vpred.

Brett McKay: Ďalšia technológia, o ktorej ste sa zmienili v knihe a ktorú som už predtým skutočne vyskúšal, je transkraniálna stimulácia jednosmerným prúdom, pri ktorej vložíte všetku elektrickú energiu do určitých častí mozgu a nejakým spôsobom vzrušuje neuróny, kde myslíte rýchlejšie alebo tak. Viem, že to športovci začínajú trochu používať.

Steven Kotler: Áno, vidíme to plošne. Otvorenou otázkou o všetkých týchto technológiách je, aké boli vaše prvé skúsenosti?

Brett McKay: Nezažil som naozaj nič. Akoby som mravenčil a bolo to.

Steven Kotler: To bolo miesto, kam som išiel, pretože to, čo vidíme, že niektorí z ľudí, ktorí sú na tom najlepšie na svete, sú kniha „Advanced Brain Monitoring“, Mikey Siegel z hnutia Conscious Hacking Movement, títo muži sú na to skutočne talentovaní veci. Zdá sa, že výskum čoraz viac ukazuje, že teraz je tu technológia, potrebujete skutočne kvalifikovaného odborníka, ktorý ... pretože sa zdá, že tieto veci sú individuálne prispôsobené, môžete mať nejaké efekty na prikrývke. úroveň, aj keď použitie EEG neuro spätnej väzby je pravdepodobne lepšie, ak chcete mať jednosmerný vstup. Spomeniem tiež, že som o tom v jednom okamihu hovoril s Timom Farrisom a on povedal: „Viete, ak si to pomýlite s kutilskými druhmi hackerov mimochodom, môžeš sa dlho stať hlúpym. “

Brett McKay: Správny. Vyškriabte si mozog. Je tu zaujímavá kapitola, nečakal som to, bola tu celá kapitola venovaná Burning Manovi. Zaujímavé je, že je to pre mňa aktuálne, pretože mám svojho švagra, ktorý pracuje pre spoločnosť, ktorá vyrába taktické elektronické veci pre orgány činné v trestnom konaní a armády. Vyrábajte v podstate sledovacie kamery, drony.

Steven Kotler: Testujú to v Burning Man.

Brett McKay: Nie, jeho šéf bol horiaci muž a bol tým transformovaný. Teraz nechá celú spoločnosť ísť do Burning Man.

Steven Kotler: To je úžasné. Mimochodom, to je jeden z dôvodov, prečo je v knihe. Dôvod, ktorý je akýmsi spôsobom, je kapitolou a nie je kapitolou Burning Man, to to určite otvára. Ide o to, že máme všetky tieto laboratórne experimenty, vieme, že všetky tieto veci v laboratóriu fungujú, naozaj to robíme. Otázkou bolo, kde je miesto, kde sa štyri sily objavujú skutočne v plnej sile? Čo sa tam deje ako testovacie zariadenie, ako to funguje vo voľnej prírode? Burning Man, čokoľvek iného, ​​čo chcete k udalosti povedať, je jediná najväčšia koncentrácia extatickej technológie meniacej štát na našej planéte. Všetko je tam vystavené a naraz.

Knihu otvárame príbehom o Google, ktorý pred toľkými rokmi používal film Burning Man ako spôsob, ako kričať Erica Schmidta. Eric Schmidt dostal prácu ako generálny riaditeľ Burning Mann a ako CEO v spoločnosti Google kvôli Burning Manovi. Otvárame ten pruh, išiel som, „prečo to robia? Čo to môže znamenať? “ Kam s tým pôjdeme, je v poriadku, tieto sily sa objavujú a čo produkujú? Ide o to, že len na to upozorníte. Najskôr, aj keď sa v tlači venujú nahým hippies, ktorí drogujú v púšti, alebo Lady Gaga v divokom kostýme v púšti. To, čo sa skutočne pod kapotou, keď sa chystáte zúčastniť, stane, je, že nájdete obrovské množstvo ľudí s peniazmi, mocou a vplyvom.

Ideme na toto podujatie, berú inšpiráciu, ktorú tam zhromažďujú, a ja by som sa mal pozastaviť a spomenúť, že Burning Man sa volá transformačný festival. Je to vlastne doslova konečný výskum vykonaný v Oxforde. Zistili, že rovnaký druh biologických zmien neurónov, aký môžete získať pri sprostredkovaní a spievaní v toku, a všetky tieto veci sa prejavujú aj v snímke Burning Man. Je to doslova transformácia. Uvádza vás do zmeneného stavu vedomia. Trvá to. Výskum z Oxfordu ukazuje, že 75% ľudí, ktorí sa zúčastňujú transformácie, má 80% z nich pretrvávanie vedomia niekoľko týždňov a mesiacov po udalosti.

Uvidíme napríklad ľudí, ako je Elon Musk, ktorí idú do Burning Man, a zaskočila ich inšpirácia, kde budú debutovať o terapii Tesla roadster a že tam dostanú nápad na terapiu hyperloop. Tony Shea, ktorý vedie spoločnosť Zappost, doslova reorganizuje celú túto spoločnosť tak, aby sa do firemného sveta mohla dostať holokracia v štýle Burning Man. Vidíme to znova a znova a znova a príkladom je, že prechádzame do zvyšku kapitoly, do miest, kde by ste to skutočne nečakali. Jedna vec je povedať: „Dobre, máte ľudí zo Silicon Valle, idú do Burning Man, inšpirujú sa, vracajú sa.

To, čo dokumentujeme, sú princípy Burning Man a táto zvýšená inšpirácia, ktorá pochádza z účasti na festivale a zasahuje do vecí, ako je zhromažďovanie spravodajských informácií, odstraňovanie následkov katastrof, na skutočne veľkej hlbokej úrovni. Nejde iba o inovatívny front v Silicon Valley, ako ste zdôraznili, teraz ide o bezpečnostné agentúry a mnoho ďalších agentúr. Na podujatí sa stretávame s veľkou účasťou vlády a v tejto chvíli vidíme, že skutočne krváca do všetkých aspektov kultúry.

Brett McKay: Správny. Myslel som, že časť o tom, ako sa armáda zaujíma len o to, ako si Burning Man zorganizoval, pretože je to všetko zdola nahor. Armáda sa snaží posunúť týmto smerom viac zdola nahor, takže tento príkaz ovládajúci myšlienku

Steven Kotler: V životoch. Zaradzujú ľudí do skupinového toku, čo je na nich skvelé, je jedna z vecí, ktorá sa stane, keď všetky neurochemické látky, ktoré sa objavia, urobia veľa vecí, ako som už spomenul, ale sú to tiež chemikálie na vytváranie sociálnych väzieb. Posilňujú dôveru medzi ľuďmi a spoluprácu, spoluprácu a veci v tomto zmysle. Keď týmto spôsobom inšpirujete skupinu ľudí v skupinovom toku, fungujú ako bezproblémový tím. Tímový výkon ide len tak ďalej. To videli, horáky bez hraníc, ktoré boli tímom reagujúcim na katastrofy, ktorý bol zorganizovaný počas Katriny, teraz fungovali všade na svete, na každú katastrofu, na ktorú myslíte. Ale boli výrazne rýchlejšie a produktívnejšie ako FEMA. Dostávali prácu za prácou za prácou a FEMA sa zabŕdala a zabŕdala. To upútalo pozornosť mnohých ľudí vrátane OSN. Išli: „Čo sa to sakra deje? Ako si to robil Nauč nás. “

Brett McKay: Áno, to je naozaj zaujímavé. Steven, keď som čítal knihu, myslel som si: „Toto všetko znie naozaj super.“ Ale zároveň som bol rád: „Vieš, že aj to je trochu strašidelné. Mám pocit, že by sa to dalo ľahko zneužiť, či už sú to korporácie, vlády, alebo máte vlády, tieto veci si môžete nalepiť na hlavu a zmeniť myšlienky ľudí. “ Drogy, učiteľ som znel ako a vy ste o tom hovorili v knihe, znie to ako román „Brave New World“. Nemôže mať táto technológia extázy nejaké zlé vedľajšie účinky?

Steven Kotler: Absolútne. Ďakujem, že ste to priniesli, pretože nechcem, aby sa toto všetko cítilo ako slnečné lúče a dúhy, pretože to tak naozaj nie je. Tieto veci prinášajú obrovské množstvo zodpovednosti. Existujú tri nástrahy. Najzrejmejšou z nich je hlava. Jedná sa o lepkavé stavy produkované veľmi, veľmi, veľmi návykovou neurochémiou, skutočne silnou neurochémiou pre dobrý pocit. To neznamená, že by tam chodil klas. Psychedelika sa znova a znova osvedčujú ako návykové, ale stále sú presvedčivé. Stavy toku sú hlbokým spôsobom presvedčivé. Koľko viem, že vyrastajú športovci, ktorí práve prehrali s lyžiarskym mestom alebo surfovacím mestom a strávili desaťročie surfovaním alebo behaním za prúdom. Jedná sa o lepkavé stavy, ktoré si vyžadujú veľkú zodpovednosť za hranie sa s nimi.

Nejde len o svojpomoc. Nie je to o 5% až 10% šťastnejšie. Je to obrovská podpora, o 400% vyššia kreativita, o 500% vyššia produktivita, obrovská podpora. Ak by však kniha mala byť o svojpomocnom hnutí, nazvala by ju Borrowing A Night Light not Steal Fire. Majú to následky. V týchto veciach musíte byť dospelí.

Ostatné problémy, ktoré ste priniesli, sú pravdepodobne rovnako lepkavé. Kryjeme militarizáciu. Armáda sa zaujímala o spôsoby, ako spustiť neobvyklé stavy vedomia, pretože doslova rozprávame príbeh o vynájdení prvej sondy potešenia na svete Johna Lilly. Je to mozgový implantát, ktorý stimuluje náš orgazmus. V okamihu, keď to vymyslí, a je na Pennsylvánskej univerzite, každá vládna trojpísmenová agentúra, ktorú si dokážete predstaviť, je pred jeho dverami. Lilly mu to nechce dať. Hovorí: „Pozri, ak sa dostaneš do nesprávnych rúk, môže to človeka ovládnuť.“ Chystáme sa otvoriť zdrojový kód pre jeho šéf, ktorý hovorí, že mu musíte dať prezentáciu tak ako tak, tak urobí, pár mesiacov potom dostane z prezentácie iného chlapa, kontaktuje ho a povie: „Chceli by sme prísť fotografovať váš výskum s delfínmi. “

Znova trvá na tom, že to musí byť otvorený zdroj a nič sa nedá klasifikovať. O dva roky neskôr listuje John Lilly v časopise Harper’s a vidí doslova fotografiu muža, ktorý prišiel do svojho laboratória stáť vedľa toho, čomu hovoria jadrový osol. Doslova vzali osla, vložili jeho mozgový implantát do mozgu osla, položili mu na chrbát jadrový kufor a pomocou radosti a bolesti ho môžu nasmerovať na nepriateľské územie.

Úplne prvý krát, čo vynájdeme jednu z týchto technológií, vojenskú, ju spája spoločnosť Sandia. Od tohto okamihu sú príbehy absurdné na jednej úrovni, sú to staniolové čiapky na druhej a sú priam desivé na inej úrovni, pretože je tu napísaných 50 rokov viditeľného záznamu o mnohých miestach zabalených do Súbory X. Neberieme to vážne, ale existuje 50-ročná história ľudí, ktorí sa snažia tieto technológie militarizovať. To je nebezpečný a nebezpečný trend. Hovorili sme o dôležitosti kognitívnej gramotnosti, porozumeli sme tomu, čo sa deje vo vašom mozgu, ako to funguje, ako to môžete využiť, a kognitívnej slobode. Nenechajte ostatných prenajať si priestor vo vašej hlave, ak sa im vyhnete. Čím väčšie si myslím na fronte kognitívnych slobôd, myslím si, že armáda je problematická, ale marketing je ešte problematickejší. Vidíme celkový trend ... tieto štáty, vždy hovorím ľuďom, aby nechodili nakupovať v prúdiacom stave. Dostali ste zvýšené rozpoznávanie vzorov, všetko vyzerá dobre. Pôjdeš domov s partiou sračiek, ktoré si nechcel.

To isté je skutočne pravda. Vezmete niektoré z najvýznamnejších potentných stavov Zeme a spojíte ich so značkami a máte veľmi silný odkaz. Inzerenti a marketingoví pracovníci už pracujú na využití tohto odkazu. Celá oblasť neuromarketingu, ktorou ste boli, sa nejako dostala do povedomia koncom 90. rokov, začiatkom tisícročí, nás trochu neberú vážne, pretože boli začiatky. Teraz je táto technológia skutočne dobrá. Už to nie sú počiatočné dni.

To sú problémy. Všetci sú veľmi skutoční. Aká sila sa zrýchľuje a skutočnosť, že sa jedná už o podzemný trh v hodnote 4 biliónov dolárov, je príležitosť pre podnikateľov všade, fantastická, ale trochu aj s dvojitým mečom.

Brett McKay: Steven, je tu ešte veľa, o čom by sme sa mohli porozprávať. Kde sa ľudia môžu dozvedieť viac o vašej knihe a vašej práci?

Steven Kotler: Perfektná otázka. StealingFirebook.com je všetko, čo potrebujete o „Stealing Fire“. Ak o mne chcete viac, StevenKotler.com. Ak sa chcete dozvedieť viac o hackovaní toku, prejdite na stránku flowgenomeproject.com. Ak mimochodom prejdete na stránku projektu toku genómu, existuje profil voľného toku, môže si ho vziať každý. Je to trik. Hovorí sa v ňom, že ak ste takýmto typom človeka, nájdete smer v týchto smeroch. Je to naozaj dobré miesto, kde začať, ak vás tieto veci zaujímajú a chcete napredovať.

Brett McKay: Fantastické. Steven Kotler, ďakujem veľmi pekne za váš čas. Bolo mi potešením.

Steven Kotler: Moje potešenie, ďakujem.

Brett McKay: Mojím dnešným hosťom bol Steven Kotler. Je autorom knihy Stealing Fire, ktorá je k dispozícii na Amazon.com v kníhkupectvách všade. Viac informácií o knihe nájdete tiež na StealingFireBook.com a tiež viac o Stevenovej práci s projektom Flow Genome Project a ďalších jeho prácach na StevenKotler.com. Nezabudnite si tiež pozrieť naše poznámky k predstaveniu na AoM.is/stealingfire, kde nájdete odkazy na zdroje, kde sa môžete hlbšie venovať tejto téme.

To predstavuje ďalšie vydanie podcastu Art of Manliness. Ďalšie mužné tipy a rady nájdete na webe Art of Manliness na adrese ArtOfManliness.com. Naša relácia je zaznamenaná na webe Clearcast.io. Ak ste podaktorí a robíte vzdialené podcastové nahrávky, je to služba, ktorú som vyvinul so svojím švagrom na zlepšenie kvality zvuku. Môžete si to pozrieť na Clearcast.io. Ďakujeme za vašu nepretržitú podporu a až nabudúce vám hovorí Brett McKay, aby ste zostali mužní.