Podcast # 303: Filozofia šetrnosti

{h1}


Keď väčšina ľudí myslí na šetrnosť, myslí ju predovšetkým na spôsob, ako znížiť výdavky, aby mohli robiť napríklad splácanie dlhu alebo sporenie na iný cieľ, ako je dôchodok alebo splátky doma. Považuje sa to za taktiku osobných financií s čisto úžitkovými účelmi. Ale pre filozofov a teológov, ktorí sa vrátili až do starovekého Grécka, sa šetrnosť považovala za základnú čnosť, ktorá pomáha rozvíjať múdrosť a skutočné šťastie.

Dnes v relácii hovorím s Emrysom Westacottom, profesorom filozofie a autorom knihy Múdrosť šetrnosti, o filozofickej histórii pinču. Začneme náš rozhovor, v ktorom budeme diskutovať o tom, čo filozofi myslia pod pojmom šetrnosť a rôzne filozofické školy, ktoré dali prednosť šetrnosti. Ďalej zhrnieme argumenty, prečo šetrnosť robí ľudí múdrejšími a šťastnejšími, protiargumenty šetrnosti ako cnosti, prečo sa ideál striedmosti mení na základe okolností a prečo je dnes šetrné žiť ťažšie ako inokedy minulosť.


Táto šou poskytuje odstupňovaný pohľad na veľmi oceňovanú cnosť a nechá vás premýšľať nad tým, ako, prečo a do akej miery sa o ňu vo svojom živote usilovať.

Zobraziť výber

  • Prečo sa profesor filozofie rozhodol napísať knihu o šetrnosti
  • Čo si starí ľudia ako Platón a Sokrates mysleli na šetrnosť
  • Skromnosť ako životný štýl po celé veky
  • Zdanlivá morálka skromnosti a nemorálnosť luxusu / extravagancie
  • Prečo Emrys nesúhlasí s etikou cností, ktorá tvrdí, že cnosti sú vo svojej podstate dobré
  • Ako šetrnosť a jednoduchosť povzbudzujú ľudský rozmach
  • Ako technológia sťažuje sebestačnosť
  • Prekvapivé výhody extravagantného života
  • Ako sa význam šetrnosti mení v priebehu času a za osobných okolností
  • Prečo existuje rozpor medzi túžbou a správaním, pokiaľ ide o jednoduchý život?
  • Precvičovanie šetrnosti bez toho, aby ste zostúpili do mizérie
  • Možné nevýhody skromnosti
  • Ako sám Emrys praktizuje jednoduchosť a ako sa zmenilo jeho myslenie na šetrnosť pri písaní knihy
  • Oceňujeme jednoduché životné radosti a občas si doprajeme pôžitky

Zdroje / Ľudia / Články uvedené v Podcastu

Múdrosť šetrnosti, obálka knihy od emrys westacott, s mužom, ktorý čítal papier.


Múdrosť šetrnosti poskytuje odlíšený pohľad na veľmi oceňovanú cnosť. Viem, že keď som to dočítal, musel som veľa žuvať, čo sa týka toho, ako som vo svojom vlastnom živote žil na základe šetrnosti.



Vypočujte si Podcast! (A nezabudnite nám zanechať recenziu!)

K dispozícii na iTunes.


K dispozícii na šijacom stroji.

Logo Soundcloud.


Pocketcasty.

Podcast Google Play.


Vypočujte si epizódu na samostatnej stránke.

Stiahnite si túto epizódu.


Prihláste sa na odber podcastu v prehrávači médií podľa vášho výberu.

Sponzori podcastov

Štvorcový priestor. Začnite svoju bezplatnú skúšobnú verziu ešte dnes na adrese Squarespace.com a pri pokladni zadajte kód „mužnosť“, aby ste pri prvom nákupe získali 10% zľavu plus doménu zadarmo.

Veľké kurzy Plus. Ponúkajú mojim poslucháčom mesačnú skúšobnú verziu zdarma, keď napíšete text „AOM“ na číslo 86329. Dostanete odkaz na prihlásenie a môžete začať so sledovaním zo svojho smartphonu ... alebo ľubovoľného zariadenia okamžite! (Na získanie tohto textu odpovede sa vzťahujú štandardné sadzby za dáta a správy.)

Casperov matrac. Získajte 50 dolárov na nákup akýchkoľvek matracov navštívením www.casper.com/MANLINESS a pomocou ponukového kódu MANLINESS.

Zaznamenané dňa ClearCast.io.

Prečítajte si prepis

Brett McKay: Vitajte v ďalšom vydaní podcastu Umenie mužnosti. Keď väčšina ľudí uvažuje o šetrnosti, myslí to predovšetkým ako spôsob, ako znížiť výdavky, aby mohli robiť napríklad splácanie dlhu alebo sporenie na cieľ, ako je odchod do dôchodku alebo zloženie zálohy v domácnosti. Považuje sa to za taktiku osobných financií s čisto úžitkovými účelmi. Ale pre filozofov a teológov, ktorí sa vrátili až do starovekého Grécka, sa šetrnosť považovala za podstatnú cnosť, ktorá pomáha rozvíjať múdrosť a skutočné šťastie.

Dnes v relácii hovorím s Emrysom Westacottom, autorom knihy Múdrosť šetrnosti, o filozofických dejinách pinču. V rozhovore začíname diskusiou o tom, čo filozofi myslia pod pojmom šetrnosť v rôznych filozofických školách, ktoré dávali predpoklad šetrnosti. Potom ideme zhrnúť argumenty, prečo striedmosť robí ľudí múdrejšími a šťastnejšími, protiargumenty striedmosti ako cnosti a prečo sa ideál striedmosti mení na základe okolností a prečo je dnes šetrné žiť ťažšie ako v časoch minulých .

Táto šou poskytuje odstupňovaný pohľad na veľmi chválenú cnosť a nechá vás premýšľať nad tým, ako, prečo a do akej miery sa o ňu vo svojom živote usilovať.

Po skončení šou si pozrite poznámky k šou na aom.is/frugal.

Emrys Westacott, vitajte v šou.

Emrys Westacott: Som rád, že som tu.

Brett McKay: Ste profesorom filozofie a napísali ste knihu s názvom Múdrosť šetrnosti. Všetko je to o šetrnosti, o tomto drobnom zovretí alebo robení vecí, ktoré šetria peniaze, o vynachádzavosti. Som zvedavý, čo robí profesor filozofie pri písaní knihy o šetrnosti?

Emrys Westacott: No, mohol by som si tam robiť žarty z môjho platu, myslím, že? Je to vlastne viac ako šetrnosť. Ide o šetrnosť a jednoduchý život. Knihu som začal písať preto, lebo ma zaujala otázka, prečo považujeme šetrnosť za cnosť, pretože bola považovaná za cnosť od staroveku cez Ben Franklina až po dnešok.

Táto otázka ma skutočne zaujala, pretože som učil večernú hodinu s názvom Tightwaddery alebo Dobrý život za dolár za deň. Bol to druh vyznamenania na Alfred University, kde pracujem. Aj keď to malo nejaké zábavné časti, ako napríklad to, že sa študenti učili navzájom si ostrihať vlasy a mali tu školský banket za 10 dolárov vyrobený výlučne z receptov z obdobia hospodárskej krízy, bolo v tom skutočne dosť filozofie. Čítali sme Epikura a čítali sme Thoreaua a čítali sme stoikov a niektorých súčasných kritikov konzumu a podobné veci. To ma skutočne nad týmito otázkami zamyslelo, ale keď som začal písať o tom, prečo by sme mali považovať striedmosť za cnosť alebo prečo filozofi považovali striedmosť za cnosť, zistil som, že je veľmi ťažké oddeliť striedmosť od jednoduchého života všeobecne, a tak téma knihy sa rozšírila.

Brett McKay: Ako ste spomenuli, filozofi uvažovali o tejto myšlienke šetrnosti, jednoduchého života, a to až k Platónovi a Sokratovi. Keď hovorili o šetrnosti alebo jednoduchom bývaní, čo konkrétne znamenajú? Pretože si myslím, že tak, ako to popisujeme, je to v mnohých ohľadoch pravdepodobne to isté aj dnes, ale som si istý, že už vtedy mali pre toto slovo rôzne dôsledky.

Emrys Westacott: Myslím si, že existuje jeden aspekt šetrnosti, ktorý od Platóna po Bena Franklina zostal po dlhú dobu konštantný, a to je myšlienka žiť skromne, čo znamená byť fiškálne obozretná, žiť v rámci svojich možností, nezadlžovať sa, nevyžívať sa v hrubom. extravagancie, ktoré vám môžu neskôr spôsobiť problémy. Väčšina filozofov by sa zasadzovala o to, aby boli daňovo obozretní, ale potom to urobí aj väčšina finančných poradcov. Väčšina ľudí so zdravým rozumom by to urobila. Svojím spôsobom, aj keď je to prvá vec, na ktorú si ľudia pomyslia, možno to bude najmenej zaujímavý aspekt, keď premýšľajú o šetrnosti.

Čo je zaujímavejšie, keď hovoríte o šetrnosti a jednoduchom živote v odpovedi na otázku „Aký život by som mal viesť?“ A pre každého, kto číta Platónovu republiku, si určite pamätáte, že tam hovorí, že tu hovoríme, o najdôležitejšej otázke zo všetkých, ktorou je, ako by sme mali žiť. Naozaj je to otázka životného štýlu a vašich rozhodnutí.

Jeden druh životného štýlu je žiť jednoducho v tom zmysle, nielen zostať v rámci svojich možností, ale žiť lacno, užívať si jednoduché radosti, byť sebestační, možno cvičiť určité množstvo sebazaprenia, možno zostať v blízkosti prírody, a všetky tie zmysly. V prvej kapitole knihy sa venujem mnohým zmyslom pojmu jednoduché bývanie. Myslím si, že nejako tvoria rodinu alebo zoskupenie, ktoré majú tendenciu visieť spolu v mysli mnohých ľudí.

Brett McKay: Myslel som, že je prekvapujúce, keď ste sa vrátili cez históriu filozofie jednoduchého života, šetrnosti, je to, že všetci, dokonca aj pred tisíckami rokov, túžili po tomto veku, keď boli veci jednoduchšie. Myslíme si, že je to niečo nové, ale ako nie, aj starí Gréci hľadali ten idylický vek.

Emrys Westacott: Áno. Ako sa hovorí, nostalgia už nie je to, čo bývala.

Je to zaujímavá vec. Pred dva a pol tisíc rokmi sa ľudia obzerali späť do čias, keď boli ľudia čestnejší, žili jednoduchšie, bližšie k zemi, boli menej domýšľaví, menej ovplyvnení, menej sa trápili kvôli hmotnému majetku, luxusu a extravagancii a také veci. Ako sa hovorí, čím viac vecí sa zmení, tým viac vecí zostane rovnakých.

Brett McKay: Existujú školy filozofie, ktoré ako spôsob života presadili najmä šetrnosť a jednoduchý život?

Emrys Westacott: Áno, a myslím si, že je dôležité tu spomenúť, že v staroveku, najmä tu hovoríme predovšetkým o západnej filozofii, v západnej filozofii máte Grékov a Rimanov a pre nich bola filozofia veľmi záležitosťou filozofovania o život. Ústrednou otázkou bolo, ako by sme mali žiť? Aký je najlepší životný štýl? A ak ste sa pripojili k filozofickej škole, ako sú stoici alebo cynici, alebo niečo podobné, nešlo len o to, aby ste držali určité viery, praktizovali by ste určité praktiky. Porozprávali ste sa a kráčali ste pešo.

Pravdepodobne prvou školou, ktorá sa vo veľkom skutočne zasadzovala za šetrnosť, boli cynici, ktorých zastupovali ľudia ako Diogenes, ktorí slávne žili v sude prakticky bez materiálneho majetku.

Boli tu epikurejci. Boli zhovievavejší ako Cynici, ale napriek tomu žili jednoducho. Veľmi si vážili spoločný život, priateľstvo, jednoduché jedenie s dobrými priateľmi a vylúčenie z podnikania, napríklad z politiky, z ktorej máš depresiu.

Potom sa stoici, neskôr najmä rímski stoici, veľmi zasadzovali za jednoduchý život a šetrnosť ako o spôsob, ako sa pripraviť na nešťastie, ako vyhnúť sa sklamaniu a podobným veciam.

Brett McKay: A potom to pokračovalo aj počas celej západnej histórie. Rovnako ako Rousseau v ére osvietenstva skutočne zasiahol tento jednoduchý životný nápad.

Emrys Westacott: Správny. Rousseau nemusí byť nevyhnutne predstaviteľom osvietenstva. Je o niečo viac predstaviteľom romantizmu, pretože sa zvlášť stavia proti tomu, čo je prirodzené, s výsledkom civilizácie, a býva veľmi kritický voči takzvaným plodom a výhodám civilizácie a myslí si, že sa musíme vrátiť k prírode, do istej miery. Samozrejme, Thoreau je tiež v tejto tradícii spolu s mnohými ďalšími romantickými spisovateľmi.

Takže, áno, až do súčasnosti. Máte Edwardské opátstvo a dnes máte veľa ľudí, ktorí sa rovnako alebo inak zasadzujú o jednoduchší životný štýl, návrat k prírode. Vidíte to na všetkých aspektoch života v domoch, v ktorých ľudia žijú, v druhu jedla, ktoré jedia, v druhu práce, ktorú robia, oblečenia, ktoré nosia.

Brett McKay: V priebehu západných dejín sa presadzovala šetrnosť. Dôvodom je to, že veľa filozofov považovalo luxus a extravaganciu za morálne zlyhania a je potrebné sa im vyhnúť. Prečo sa extravagancia a luxus považujú za niečo, čo môže ublížiť duši?

Emrys Westacott: Myslím si, že je to veľmi zaujímavá otázka. Myslím si, že jedným z dôvodov je, že luxus je spojený s jemnosťou. V knihe spomínam Sparťanov, ktorí boli známi svojím strohým životným štýlom a praktizovaním ľudí vo veľkom skutočne otužovali, aby z nich boli veľkí bojovníci.

Pre väčšinu ľudských dejín bol život pre mnohých ľudí dosť neistý. Podliehali chorobám, podliehali nedostatku, ťažkostiam, hladu, útlaku, vojne. Takéto veci. Bola to dosť užitočná povahová vlastnosť byť schopný postaviť sa nepriazni osudu a nebyť ním zdrvený. Pre porovnanie, náš život je relatívne pohodlný a relatívne bezpečný, aj keď samozrejme stále máme chudobu, stále máme depriváciu a nespravodlivosť. Ale v istom zmysle už nemusíme byť takí tvrdí ako ľudia, nemyslím si. Niekedy život cez nás urobí krivku a my musíme byť odolní, ale krivky, ktoré dnes dostaneme, sú skôr menšie, ako si ľudia zvykli zvyknúť na celok.

To je jeden dôvod, problém húževnatosti a mäkkosti.

Myslím si, že iná vec je jednoducho, o niečo hlbšia otázka má zdravé hodnoty. Luxus a extravagancia spočíva v tom, že ak sa rozhodnete pre tých, začnete byť posadnutí hmotným majetkom, peniazmi, bohatstvom, konkurenciou, nadradenosťou nad susedmi alebo nad ostatnými. To môže podnecovať ďalšie vlastnosti, ako je závisť alebo zášť alebo horkosť alebo frustrácia, neuspokojené túžby.

Myslím si, že to sú niektoré z hlavných dôvodov. V knihe som spomenul, že veľa vysokých škôl v Spojených štátoch bolo zriadených na vidieku práve preto, že si ľudia mysleli, že tieto vidiecke oblasti zabránia ľuďom v pokušení. Trochu ako umiestnenie kláštorov.

Brett McKay: Myslíš si, že sa tam tiež deje trochu kyslého hrozna? Ako akýsi Nietzscheovsky inverzný prístup k hodnotám, kde, viete, ”Extravagancia, všetky tie skvelé veci sú zlé. Toto obyčajné bývanie, to je dobrá vec. “

Emrys Westacott: Áno. No mohlo by to byť. Niekto ako Nietzsche alebo niekto iný by mohol povedať, dobre, títo filozofi, v podstate preto, že nie sú dobrí v zarábaní peňazí, alebo možno preto, že nie sú dobrí v tom, aby skutočne žili zaujímavý dobrodružný životný štýl, to nie je ich druh. A tak chvália do rukoväte druh života, v ktorom sa im žije najpohodlnejšie, alebo druh života, v akom sú schopní žiť. Nietzsche také obvinenie robí, aj keď on sám je samozrejme klasickým príkladom filozofa, ktorý vedie veľmi, veľmi brutálny a jednoduchý životný štýl.

Niečo na tom je. Existuje ešte ďalší aspekt, ktorý spočíva v tom, že jednoduchý život je tiež v mysliach mnohých ľudí dosť silno spojený s múdrosťou. Toto je veľmi zaujímavá otázka, pretože ak sa pýtate: „Čo je to múdrosť?“ Povedal by som, že múdrosť má viac ako čokoľvek iné zdravé hodnoty. Vedia, čo je dôležité a čo nie.

Ak sa vrátite k Platónovi a Sokratovi a stoikom a k ostatným, je to základný argument, že múdrosť je o tom, aby ste mali zdravé hodnoty. Pre nich, Platóna a Sokrata, je dôležité byť morálny a byť cnostným človekom. Pre Ježiša je dôležitá duchovnosť a vzťah k Bohu. Pre Budhu je dôležité osvietenie. Toto sú všetky druhy múdrosti, formy múdrosti. Luxus a extravagancia majú tendenciu odťahovať človeka od týchto vecí k falošným hodnotám, viete, k hodnote hmotného majetku, bohatstva a nadvlády a k takýmto veciam.

Brett McKay: Ľahkosť sa nazývala cnosť, Ben Franklin ju uviedol ako jednu zo svojich 13 cností, ktorými sa riadil ako mladý muž, ale cnosti, ako si pamätáme od Aristotela a Platóna, sú veci, ktoré sú dobré samy o sebe. Veci ako spravodlivosť, krása, podobné veci, ale kedykoľvek myslím na šetrnosť, vždy myslím na výhody, ktoré mi šetrnosť poskytuje. To je ako z obozretných dôvodov. Ušetrím viac peňazí, stanem sa viac samostatným atď.

Aký je prípad, že šetrnosť a jednoduchosť sú vo svojej podstate dobré?

Emrys Westacott: Dobre. Musím povedať, že sa pýtaš túto otázku na nesprávnu osobu a ja ti poviem prečo. Pretože tento názor, názor, že niečo je vo svojej podstate dobré, má určitú povahovú vlastnosť, je vo svojej podstate dobrý, to je názor vo filozofii známy ako etika cností. Práve tam hovoríte, na čom skutočne záleží, je mať určité cnosti a určité povahové vlastnosti, ktoré sú vo svojej podstate dobré. Tento názor mi nie je veľmi sympatický.

Som viac z toho, čo filozofi nazývajú utilitármi. Myslím si, že to, čo je vo svete skutočne dobré, je šťastie, potešenie, pohoda, sebarealizácia, sebarealizácia a podobné veci. Nemusia byť nijaké nevýrazné. Nemusia byť jednoduché. Môžu byť zložité. V dobrom živote, v šťastnom živote je skutočne veľa miesta pre bolesť a nešťastie, takže by som to nechcel robiť nekomplikovaným spôsobom. Myslím si, že plnohodnotný život môže byť veľmi komplikovaná vec, ale myslím si, že všetky tie črty, ktoré považujeme za cnosti, či už je to múdrosť alebo striedmosť alebo veľkorysosť alebo odvaha alebo čokoľvek iné, čo chceš, láskavosť a súcit, myslím, že im hovoríme všetko dobré, pretože si myslíme, že nejakým spôsobom podporujú blahobyt človeka, ľudskú spokojnosť, ľudské šťastie.

Brett McKay: Takže aké sú niektoré z tých spôsobov, ktoré z nás robia? Spomenuli ste niekoľko, ktoré nás robia šťastnými alebo prosperujú, robia nás viac samostatnými, umožňujú nám vychutnať si jednoduché potešenie. Existujú nejaké ďalšie spôsoby, ako šetrnosť a jednoduchý život môžu priniesť ľudský rozkvet?

Emrys Westacott: Samozrejme. Myslím, že tretia kapitola knihy pojednáva o asociácii medzi šetrným a jednoduchým životom a šťastím. Myslím si, že existuje celá skupina argumentov, že by mohlo byť dobré spomenúť iba jeden alebo dva. Myslím si, že jedným z najzaujímavejších, ktoré skutočne súvisia s dnešnou politickou a ekonomickou situáciou, je toto. Že ak sa dokážete vyrovnať s niekoľkými vecami, ak dokážete znížiť svoje základné potreby a žiť jednoducho, potom vlastne nemusíte veľa pracovať, čo znamená, že si môžete užiť viac voľného času. Toto je veľmi typický argument, ktorý sa vracia k Epikurovej filozofii, ako povedal, vpred so svojimi priateľmi v záhrade, ktorú pestoval.

V súčasnosti v našej spoločnosti veľa ľudí pracuje dosť tvrdo. Mnoho ľudí pracuje tvrdšie, ako skutočne chce, ale my sa skutočne dostávame do zaujímavého a možno veľmi ťažkého obdobia, keď stroje v značnej miere preberajú ľudskú prácu. V niektorých ohľadoch si viete predstaviť budúcnosť nie príliš vzdialenú, kde je skutočne potrebné, aby ľudia menej pracovali, a preto hľadali spôsob, ako si možno zarobia menej peňazí, aby si mohli nájsť spôsob, ako žiť menej a pritom si užívať život na menej. To je vec naučiť sa možno obmedziť extravagancie a luxus, ale tiež spôsob, ako dobre využiť svoj voľný čas.

Myslím si, že je to jeden z najdôležitejších argumentov pre jednoduché bývanie, čo je spôsob, ako skutočne rozšíriť váš voľný čas.

Ďalším argumentom je podpora určitej nezávislosti a sebestačnosti. V dávnych dobách, keď ľudia hovorili o sebestačnosti a nezávislosti, filozofi, čo skutočne mali na mysli, nemuseli lichotiť ľuďom, nemuseli sa chváliť svojim nadriadeným, nemuseli byť v mzde niekoho iného a vždy sa k nim nejako nasávajú. Myslím si, že v dnešnej dobe je zaujímavé, že náš život sa v niektorých ohľadoch ďalej vzdialil od základných výrobných prostriedkov, životných prostriedkov, od pestovania potravín, výroby odevov a podobných vecí. V tomto zmysle by sa dalo povedať, že teraz žijeme dosť odcudzené životy, dosť vzdialené od základných výrobných prostriedkov, a napriek tomu existuje obrovský záujem o to, aby sa ľudia vracali k veciam, ako je pestovanie vlastných záhrad, pletenie svetrov a robenie vecí pre nich.

Robiť veci pre seba je pre mnohých ľudí nesmierne uspokojujúce. Podľa môjho prízvuku asi poznáš, že nie som pôvodne Američan. Vyrastal som v Británii. Jedna z vecí, ktorá na mňa v Spojených štátoch skutočne urobila dojem, je počet ľudí, ktorých poznám, ktorí sú fantasticky sebestační, ľudí, ktorí dokážu doslova stavať domy vrátane vodovodných rozvodov a elektriny, základov a strechy a stien a všetkého možného. Na porovnanie, väčšina mojich priateľov a rodiny v Británii je žalostne sebestačná. Myslím si, že veľmi zaujímavou vlastnosťou americkej kultúry je hodnota, ktorá sa kladie na to, aby ľudia boli schopní takýchto vecí.

Brett McKay: Do tejto sekcie sebestačnosti ste hovorili o tom, ako Hegelova metafora pán-otrok, že pán nakoniec skončí pri vedení, ale začne na otroka delegovať toľko úloh, až bude nakoniec otrokom. Všimol som si, že sa v mojom živote odohráva ten druh dichotómie, keď outsourcujem toľko vecí iným ľuďom, nehovorím, že títo ľudia sú otroci, ale iba outsourcing pre iných ľudí, ktorí robia túto prácu, a uvedomil som si, chlapče, ja ' Tu nemám naozaj zodpovednosť. To by som nedokázal urobiť pre seba. Títo ľudia sú svojím spôsobom zodpovední.

Emrys Westacott: Nie. A samozrejme, jednou z vecí je, že úloha technológie v našich životoch komplikuje celé podnikanie v oblasti sebestačnosti. Napríklad nie som moc dobrý v automechanikoch a robím tak trochu, ale zdá sa mi, že opraviť si vlastné auto bolo niekedy oveľa jednoduchšie ako teraz, pretože toľko vecí na vašom aute si teraz vyžaduje počítačovú kontrolu luxusné vybavenie, ktoré doma len tak nebudete mať. Je to takmer ako keby nás technologické trendy v niektorých ohľadoch takmer prinútili stať sa menej sebestačnými. Na druhej strane, niektoré technológie nás robia sebestačnými. Napríklad teraz, keď fotíme digitálnym fotoaparátom, neposielame ich ďalej na spracovanie. Iba ich spracúvame sami, ale spracúvame ich na svojom počítači, čo sme si samozrejme zvyčajne sami nevybudovali.

Sme veľmi závislí od technológie, ale v niektorých ohľadoch nám táto technológia umožňuje, aby sme boli sebestačnejší, rovnako ako vám práčka umožňuje radšej prať svoje vlastné odevy, ako ich posielať práčke.

Brett McKay: Jedným z problémov, ktoré prinášate k šetrnosti, k problémom problémov šetrnosti v našom modernom svete, je to, že ste práve spomenuli jednu z nich, je ťažké v niektorých ohľadoch zachovať šetrnosť v našom druhu dynamických, vzájomne prepojených, špecializovaných technológií hospodárstva, ktoré máme. Vo svojom vlastnom živote som si všimol, že keď som sa snažil ísť po tradične šetrnej ceste, idem na to sám, nakoniec utratím viac peňazí, viac času a tých sedem výletov do Home Depot absolvujete znova a znova znova, pretože ste dostali nesprávnu časť.

Stáva sa ťažšie žiť skromne v našom druhu moderného sveta?

Emrys Westacott: Myslím, že v niektorých ohľadoch áno. Myslím si, že na jednej strane máme v niektorých ohľadoch viac možností, ale záleží na tom, koľko chcete byť na mriežke alebo mimo nej. Skutočne dobrým príkladom je napríklad smartphone. Mať smartfón na to zrejme pred 30 rokmi nikto nemyslel. Teraz, ak ste obyčajný človek s profesionálnym zamestnaním a žijete v meste, je dosť ťažké sa zaobísť bez smartphonu. Očakáva sa. Ak sa uchádzate o prácu a nemáte teraz smartphone, keď ste v podniku behania po uchádzačoch o zamestnanie, niečo by bolo ako bez adresy.

Ak pôjdete na vysokú školu, povedzme. Som vysokoškolský učiteľ a všetci študenti majú teraz telefóny, mobilné telefóny, zvyčajne smartphony. Ak by som ich nemal, bolo by to úplne vystrihnúť zo slučky. Nevedeli by ste, čo sa deje. Nikdy by ste nedostali nijaké pozvánky. A tak ste vlastne prinútení.

Páči sa mi nádherná fráza Juliet Schor, sociálnej kritičky. Stará fráza je nevyhnutnosťou, matka vynálezu. Povedala, že vynález je matkou nevyhnutnosti v modernom svete, pretože ľudia si vymýšľajú veci. Spočiatku sú to luxusné výrobky, ako kedysi luxusné diaľkové ovládače televízorov, ale kto by si teraz kúpil televízor bez diaľkového ovládania? Alebo záznamník, ibaže záznamník je na ceste von, pretože ľudia sa teraz zbavujú svojich pevných liniek.

Ak naozaj nedržíte krok s touto technológiou, máte skutočne ťažké obdobie, ale táto technológia stojí peniaze a je drahá, komplikovaná a niekedy sa na vás pokazí.

Brett McKay: Jedným z argumentov, ktoré ste v knihe uviedli, bolo, že chválime šetrnosť a verejne sa vyhýbame extravagancii. Pozeráme sa na to zhora. Ale poukazujete na to, že extravagantný život má v skutočnosti niekoľko veľkých výhod, z ktorých ako kultúra máme všetci úžitok. Aké sú niektoré z týchto výhod?

Emrys Westacott: No, najočividnejšia vec, keď sa nad tým zamyslíš, je len premyslieť si, kam pôjdeš, ak si na dovolenke, kam pôjdeš ako turista. Ak pôjdete do Európy, povedzme, uvidíte renesančné florentské umenie. Mali by ste sa ísť pozrieť možno do Sixtínskej kaplnky vo Vatikáne, môžete sa pozrieť do paláca vo Versailles. Ďalej môžete ísť do Tádž Mahalu alebo tak niečo. Čo sú tieto? Všetko sú to v podstate pamiatky na extravaganciu dlho mŕtvych tukových mačiek. Teda, také sú. Sú to fantastické umelecké diela a architektúry, ktorých výroba bola veľmi nákladná, ale teraz si neprajeme, aby títo ľudia žili šetrne.

Ľudia, ktorí si najali Haydna a Mozarta, a im podobní ľudia ako dvorní hudobníci alebo poverení zadaním svojich hudobných diel, si neprajeme, aby žili striedmejšie. Sme radi, že si týchto hudobníkov najali. Sme radi, že práce zadali. Jedným zo spôsobov, ako to povedať, je, že extravagancia vytvára kultúru, za ktorú sme všetci vďační.

Sokrates v republike fantazíruje o tom, že všetci sedia na guľatine, len viete, pijete vodu a vediete filozofické rozhovory, ale väčšina z nás, ako hovoria jeho zástupcovia v republike, „To znie trochu nudne, Sokrates. Nemohli by sme mať o niečo viac? “ Väčšina z nás si radšej pochutnáva na plodoch civilizácie, ktoré sú tiež plodmi extravagancie.

Na osobnejšej úrovni, ak sa, povedzme, postavím pred svoju triedu študentov a popíšem povedzme ideálny život podľa Epikura, kde v zásade žijete v dome s peknou záhradou, pestujete zeleninu a žiješ tam s priateľmi a každý večer si dávaš spoločné jedlo a trochu píšeš a trochu vytrhávaš burinu a trochu konverzuješ a ležíš okolo v hojdacej sieti a to je tvoj život. Mnoho z nich by povedalo: „To nie je to, čo chcem. To je nudné. Chcem cestovať. Chcem vidieť veci. Chcem robiť veci. Chcem robiť veci. Chcem sa niekam dostať. “ Inými slovami, majú inú víziu, oveľa aktívnejšiu, dobrodružnejšiu a dynamickejšiu predstavu o tom, aký je dobrý život. Je to preto, že svojím spôsobom žijeme v modernej dobe, kde je postarané o veľa základných vecí.

Myslím si, že pre väčšinu ľudí v celej ľudskej histórii bol vlastne život, v ktorom ste sa vyhli hladomoru, moru, chorobám, moru, vojnám a depresiám a tragédiám, celkom dobrý život, ale pre väčšinu z nás to teraz nestačí. Berieme všetko ako samozrejmosť, že nezomrieme hladom alebo morom a teraz chceme urobiť viac so svojimi životmi. Chceme dobrodružstvo a vzrušenie.

Brett McKay: Áno. Myslím, že keď som čítal vašu knihu, zistil som, že zisťujem, že šetrnosť, koncept šetrnosti alebo jednoduchého života je oveľa klzkejšia, ako si často myslíme. Často si myslíme, že je to veľmi strihané čierno-biele, ale mení sa to. Koncept šetrnosti sa mení na základe našej životnej úrovne. To, čo je skromné ​​pred 100 rokmi, je dnes len ťažkou zbraňou.

Je to akési relatívne. Napríklad relatívne šetrnosť a extravagancia, povedzme, človek, ktorý ročne zarobí 50 000 dolárov, si kúpi hodinky v hodnote 5 000 dolárov. Povedali by sme, že to nie je skromné, ale ak ročne zarobíte 10 miliónov dolárov, hodinky v hodnote 5 000 dolárov sú poklesom vo vedre. Myslím, že by to mohlo byť 0,05% z príjmu. Stále by sme si však mysleli, ako si myslím, na vnútornej úrovni, že ten chlap s 10 miliónmi dolárov, ktorý kupuje hodinky za 5 000 dolárov, je to extravagantné. Čo sa tam deje, myslíš?

Emrys Westacott: Myslím, že to, čo sa deje, sú dva pojmy extravagancie. Milionár, ktorý si kúpi drahé hodinky, Rolex za 20 000 dolárov alebo niečo také, nie sú extravagantné v tom zmysle, že sa zadlžujú a všetko sa skončí slzami. Nie. Myslím, že sú špinavo bohatí a môžu si kúpiť niekoľko roliek. Správny? Ale sú extravagantní v inom zmysle, v tom zmysle, že len rozhadzujú peniaze okolo.

Existujú dva body, dva kritické body, ktoré by urobili mnohí morálni filozofi. Vyrobil by som ich tiež. Jedným z nich je, že by ste mohli povedať, že peniaze by sa dali oveľa lepšie minúť na veci, ktoré majú väčšiu hodnotu. Tento bod sa spomína veľmi často. Druhým bodom však je, že čo to hovorí o osobe? Čo hovorí na osobu, že si chce kúpiť hodinky za 20 000 dolárov? Myslím tým, prečo to chcú? Aký to má zmysel? Samozrejme, ide o to, že naozaj môže existovať iba jeden bod, a to ukázať ostatným ľuďom, koľko peňazí majú. Môžu uviesť ďalšie argumenty. Mohli by povedať: „Ach, nie. Je to len krásny artefakt a rád sa na neho pozerám. “ Mám sklon povedať: „To je svinstvo. V podstate sa chcete pochváliť tým, koľko peňazí ste dostali. “

Myslím si, že ľudia sú oprávnene alebo dôvodne podozriví z tohto motívu. Čo je to za človeka, ktorý sa tak zaujíma o vystavenie svojho majetku?

Brett McKay: Hovorili sme o mnohých výhodách šetrnosti, sebestačnosti, proste užívania si jednoduchých radovánok, podobných vecí. Myslím si, že ľudia intuitívne chápu výhody života v jednoduchom životnom štýle a myslím si, že po ňom všetci túžime. O tejto téme je veľa kníh, blogov, časopisov o tom, ako žiť týmto jednoduchým životným štýlom, čo je podľa mňa trochu ironické. Existuje celý priemysel zameraný na jednoduchý život. Prečo to je? Poznáme výhody, ale nežijeme šetrne? Čo sa deje? Prečo existuje rozdiel medzi túžbou a správaním?

Emrys Westacott: Áno. To je otázka za milión dolárov. Budem celkom úprimný, to je jedna z hlavných otázok v knihe. Filozofi nám už dva a pol tisíc rokov hovoria, aby sme žili šetrne a jednoducho. Prečo tak ťažko presviedčali väčšinu ľudí? Úprimne povedané, nemyslím si, že na túto otázku prídem s jedinou alebo jednoduchou odpoveďou alebo úplnou odpoveďou.

Myslím si, že jedným z dôvodov je, že ľudia majú tendenciu uprednostňovať krátkodobé ciele pred dlhodobými, mnohí z nás, niekedy všetci. Vidíme niečo, čo chceme, nech je to čokoľvek, a my si to možno naozaj nemôžeme dovoliť, ale urobíme to tak či tak. Dostaneme to tak či tak, či už je to dom alebo dovolenka alebo hodinky alebo čokoľvek iné. V istom zmysle dávame naše krátkodobé ciele pred naše dlhodobé ciele. Krátkodobé potešenie má pre nás obrovskú magnetickú príťažlivosť. To je jeden dôvod.

Myslím si, že hlbším dôvodom je, že sme tiež produktmi našej kultúry. Naša kultúra nás formuje vo veľmi veľkej miere a je veľmi ťažké neprijať hodnoty tejto kultúry. Ľudia nosia hodinky Rolex, ľudia si kupujú domy, ktoré si nemôžu dovoliť, a všetci robíme tieto veci do istej miery, pretože žijeme v kultúre, kde peniaze skutočne hovoria. Je to naozaj dôležité. Je to zásadná hodnota. Ľudia, ktorí sú bohatí, sa k nim vzhliada. Tešia sa z akejsi väčšej úrovne rešpektu a úcty. Majú väčšiu moc a vplyv na celok. Je to jeden z primárnych markerov jedného miesta na toteme, koľko peňazí ste dostali. Ak chcete, aby ostatní ľudia vedeli, kde stojíte na totemovom póle, musíte peniaze minúť.

Je veľmi, veľmi ťažké byť imúnny voči kultúrnym tlakom spoločnosti okolo nás.

Brett McKay: Hovorili sme o filozofoch, ktorí chválili jednoduchosť a skromný život a extravaganciu a luxus. Robia tí istí filozofi, ktorí chválili šetrnosť, či odsudzujú tiež biedu alebo sa im páčilo: „Áno. Poďme do toho? Rovnako ako super pinč, Scrooge McDuck. “

Emrys Westacott: Ako obvykle, Aristoteles ide o rovnováhu. Niekto raz povedal: „S pribúdajúcimi rokmi zisťujem, že Aristoteles je inteligentnejší.“ Je to naozaj pravda. Aristoteles má morálnu filozofiu, kde často hovorí, že najžiadanejšou povahovou vlastnosťou je akýsi priemer medzi dvoma extrémami. Odvaha spočíva medzi nerozvážnosťou, ktorá je akousi prílišnou odvahou, odvahou bez múdrosti a zbabelosťou, ktorá je neresťou. Prechádza takým množstvom cností.

Vlastne svojím spôsobom chváli extravaganciu. To znamená, že odsudzuje lakomstvo. Bieda zlyháva. Je to morálne zlyhanie. Ale extrém extravagancie, márnotratnosť, je ten, kde len rozhadzujete peniaze doprava, doľava a do stredu, a to je hlúposť. Medzi nimi by bola správna, nie extravagancia, ale správna štedrosť, liberálnosť. Peniazom neprikladáte toľko hodnoty, aby ste ich pevne utiahli. Prejavujete zároveň riadnu štedrosť. Nie si z toho hlúpy.

Pokiaľ ide o to, čo by sa dalo nazvať extravaganciou, Aristoteles chváli to, čo nazýva veľkoleposťou. Toto je veľmi zaujímavý koncept. Hovorí, že väčšina ľudí nemôže praktizovať veľkoleposť. Veľkoleposť vyžaduje, aby ste patrili k veľmi bohatým. Musíte byť na 1%.

Šetrnosť by bola oblasť, kde máte veľa peňazí, ale ste v tom skutočne lacní. Naozaj s tým stále nič neurobíte. Iba to nahromadíte, ale na druhej strane, zlý extrém na druhom konci by bol akousi vulgárnou extravaganciou, kde by ste len tak trochu vulgárne ukazovali, aký ste bohatý. Uprostred je niečo podobné, za Aristotelových dní niekto napríklad poskytoval finančné prostriedky na stavbu verejného chrámu alebo poskytoval finančné prostriedky na pomoc so zaplatením športovej udalosti alebo niečo podobné. Dnes si možno spomeniete na filantropov, ktorí dajú veľa peňazí na dôstojné veci, ako je boj proti chorobám alebo na tieto záležitosti, sponzorovanie múzeí, dotovanie univerzít a podobné veci.

Aristoteles je jedným z ľudí, ktorí hovoria, že je to cnosť, hoci väčšina ľudí to nemôže praktizovať.

Brett McKay: Ako ste uvažovali a napísali túto knihu, ako sa vám pozdáva váš prístup k šetrnosti a jednoduchému životu, zmenil sa vôbec niečo od začiatku tohto projektu?

Emrys Westacott: To je ťažká otázka. Najskôr sa chcem ubezpečiť, že sa nikdy nebudem držať ako vzor striedmosti a jednoduchého života. Je pravda, že žiť vo vidieckej komunite v malom univerzitnom mestečku na západe New Yorku je vcelku jednoduché žiť trochu jednoducho. Kráčajte do práce, príďte domov. Pravdepodobne najbežnejším druhom spoločenskej zábavy, na ktorú sa chystám, je organizovanie večierkov v domoch ľudí a ich hostenie.

Len to, kde žijem a komunita, do ktorej patrím, mi umožňuje žiť nejakým spôsobom jednoducho, ale nepovedal by som, že som obzvlášť šetrný. Napríklad rád cestujem. Toto leto sa vrátime navštíviť priateľov a rodinu v Británii a to všetko stojí peniaze.

Myslím, že ma to viac uvedomilo, myslím, že som napísal knihu a dlho a tvrdo premýšľal o všetkých týchto veciach. Som veľmi nadšený, že si vypestujem vlastného záhradníka so zeleninou. Mám veľa vyvýšených postelí so zeleninou. Pozerám sa teraz z okna a všetko je pod snehom.

Myslím si, že vďaka tomu som si viac uvedomoval sám seba, zvlášť viac si uvedomujem hodnotu jednoduchých pôžitkov. Potešenie z priateľstva, spoločného jedenia, pestovania vlastnej zeleniny, také veci. Mám sklon si myslieť, že som už aj tak bol naladený.

Brett McKay: Zdá sa, že volíš akýsi aristotelovský prístup. Správny?

Emrys Westacott: Druh. Poviem vám jednu vec, kde to mohlo mať v skutočnosti opačný efekt, pretože tiež to bolo, ako ste už spomenuli, mrzutosť. Jednou z vecí je, že ak sa rozhodnete pre šetrnosť, existuje nebezpečenstvo, že sa u vás začne rozvíjať napríklad neústretovosť, nedostatok štedrosti alebo lakomstva alebo niečo podobné. To bolo niečo, pred čím ľudia v staroveku tiež varovali.

Jedným z mierne jemných spôsobov, ako sa to môže prejaviť, je to, že si niekedy môžete, predpokladajme, že si môžete niečo dovoliť a niečo, čo by bolo dobré získať, ušetrilo by vám to veľa problémov, a napriek tomu to neurobíte. robte to len preto, lebo ste si zakúpili myšlienku šetrnosti. Povedzme, že máte jedlo v reštaurácii, ktorú naozaj chcete. Môžete si to dovoliť. Povedzme, že je to 20 dolárov alebo niečo také. Poviete si: „Za to nebudem platiť 20 dolárov.“ Takže to nerobíte a pripravujete sa tak o úplne príjemný zážitok. Alebo neberiete taxík. Namiesto toho chodíte hodinu v daždi alebo tak niečo a je to úplne mizerné a je pravda, že by to malo hodnotu 20 dolárov alebo čokoľvek iné.

Vo svojom živote si myslím, že som to urobil už niekoľkokrát, a možno, len možno, sa budete musieť môjho manžela spýtať, či je to pravda, ale možno sa zlepšujem. V tomto zmysle ma to urobilo možno trochu menej šetrným.

Neviem, či ste už niečo také robili.

Brett McKay: Áno. Teda, áno. Všetko je to len o múdrosti. Snažím sa robiť lepšie rozhodnutia. Áno, oddával som sa trochu viac tomu, kde si to môžem dovoliť, a skutočne to zlepšilo môj život. Ale určite som v tom režime, kde napríklad „Nie. Nebudeme za to míňať peniaze, pretože to sú len vyhodené peniaze. “ Ale bolo by lepšie, keby som-

Emrys Westacott: Ale potom niekedy nenájdeš, že si niekedy potom myslíš: „Vieš čo? To bola hlúposť. Bol som na tom mieste raz v živote a za 15 dolárov som mohol urobiť túto vec, vidieť túto stránku, nech už som urobil čokoľvek, a neurobil som? Tých 15 dolárov by mi teraz nechýbalo, ale nikdy nebudem mať túto skúsenosť. “

Brett McKay: Peniaze si nemôžete vziať so sebou do hrobu.

Emrys, bol to skvelý rozhovor. Je nejaké miesto, kde sa ľudia môžu dozvedieť viac o vašej knihe a vašej práci?

Emrys Westacott: Samozrejme. Môžete len prejsť na môj web a dozvedieť sa viac o mojej práci, pretože publikujem aj iné veci, píšem tiež. Ak iba vygooglite moje meno, Emrys Westacott, prvý web, na ktorý prídete, bude moja domovská stránka, ktorá obsahuje informácie o lekciách, ktoré učím, a články, ktoré som napísal, a podobné veci.

Pri knihe môžete ísť priamo na Princeton University Press alebo Amazon alebo čokoľvek iné.

Brett McKay: No, Emrys Westacott, ďakujem ti pekne za čas. Bolo mi potešením.

Emrys Westacott: Bolo mi potešením. Ďakujem.

Brett McKay: Mojím dnešným hosťom bol Emrys Westacott. Je autorom knihy Múdrosť šetrnosti. Je k dispozícii na Amazon.com a v kníhkupectvách všade. Choď si to vyzdvihnúť. Je to skvelá kniha.

Nezabudnite si tiež pozrieť naše poznámky k šou na adrese aom.is/frugal, kde nájdete odkazy na zdroje, kde sa môžete hlbšie venovať tejto téme.

Týmto sa končí ďalšie vydanie podcastu Art of Manliness. Ďalšie mužné tipy a rady nájdete na webe Art of Manliness na adrese artofmanliness.com. Ak sa vám tento podcast páčil a niečo z neho máte, budem veľmi rád, ak si urobíte jednu minútu a dáte nám recenziu na iTunes alebo Stitcher. Veľa nám pomáha pri šírení informácií o šou.

Ako vždy, ďakujem vám za vašu nepretržitú podporu a až nabudúce vám to hovorí Brett McKay, aby ste zostali mužní.