Podcast # 353: Nostalgia - jej výhody a nevýhody

{h1}


Predstavte si toto: Sedíte vo svojom aute na semafore a bezmyšlienkovite hľadíte do diaľky, keď vám v mysli vynorí spomienka z detstva. Spočiatku premýšľanie o pamäti spôsobí, že sa budete cítiť šťastní, ale potom začnete pociťovať záchvat smútku pre ten čas, ktorý už dávno uplynul. Ak ste ten pocit šťastia zafarbený smútkom zažili, zažili ste nostalgiu.

Mojím dnešným hosťom je psychológ, ktorý svoju kariéru strávil skúmaním týchto často prehliadaných emócií. Jeho meno je Clay Routledge, profesor psychológie na Štátnej univerzite v Severnej Dakote a autor Nostalgia: Psychologický zdroj. Dnes nás v šou Clay zavedie hlboko do psychológie nostalgie. Začíname diskusiou, čo to vlastne nostalgia je, aké to je a čo vyvoláva nostalgické pocity. Clay sa potom ponorí do výhod nostalgie, ako je zmiernenie depresie a osamelosti a poskytnutie zmyslu vášho života. Potom sa dostávame do nevýhod nostalgie a do toho, ako sa im vyhnúť. Končíme rozhovorom, v ktorom sa rozprávame o tom, prečo cítime nostalgiu za časovými obdobiami, ktoré sme sami nezažili, a nad možnými výhodami tohto typu nostalgie.


Po tomto predstavení budete pravdepodobne chcieť vypustiť staré fotoalbumy, aby ste si mohli vyraziť dolu pešo.

Zobraziť výber

  • Čo je to nostalgia? Čím sa líši od vašich zabehnutých spomienok?
  • Grécky pôvod slova a pojmu
  • Prečo sa nostalgia v minulosti považovala za chorobu
  • Spoločné témy nostalgických spomienok
  • Čo sa deje, keď máme nostalgiu za časom a miestom, kde sme nežili?
  • Ako nás nostalgia spája s históriou a minulosťou našej rodiny
  • Body nášho života, kde sa všeobecne cítime viac-menej nostalgickí
  • Prečo ľudia prežívajú nostalgiu?
  • Je nostalgia iba balzam? Alebo môže ľudí vlastne podnietiť k akcii?
  • Ako sa nostalgia mobilizuje
  • Čo je to kontinuita? Akú rolu v tom hrá nostalgia?
  • Ako nám nostalgia môže pomôcť nájsť náš zmysel života
  • Nevýhody nostalgie
  • Spúšťače, ktoré vyvolávajú nostalgiu (vrátane úžasných kapiel z 90. rokov)

Zdroje / Ľudia / Články uvedené v Podcastu

Nostalgia a psychologický zdroj od Clay Routhledge, obálka knihy.


Nostalgia bol fascinujúcim prehľadom týchto často prehliadaných emócií. Po prečítaní som vlastne hľadal spôsoby, ako si do života vniesť trochu viac nostalgie.



Spojte sa s Clayom

Clay na Twitteri


Clayov web

Vypočujte si Podcast! (A nezabudnite nám zanechať recenziu!)

K dispozícii na iTunes.


K dispozícii na šijacom stroji.

Logo Soundcloud.


Pocketcasty.

Podcast Google Play.


Vypočujte si epizódu na samostatnej stránke.

Stiahnite si túto epizódu.

Prihláste sa na odber podcastu v prehrávači médií podľa vášho výberu.

Sponzori podcastov

HelloFresh. Dodávka súpravy jedál, ktorá obsahuje iba najčerstvejšie prísady. Zľava 30 $ na prvý týždeň dodávok nájdete na stránke hellofresh.com a pri pokladni zadajte MANLINESS30.

Štvorcový priestor. Spustite webovú stránku v krátkom čase. Začnite svoju bezplatnú skúšobnú verziu ešte dnes na adrese Squarespace.com a pri pokladni zadajte kód „mužnosť“, aby ste pri svojom prvom nákupe dostali 10% zľavu.

Kliknutím sem zobrazíte kompletný zoznam našich sponzorov podcastov.

Zaznamenané s ClearCast.io.

Prečítajte si prepis

Brett McKay: Vitajte v ďalšom vydaní podcastu Umenie mužnosti. Teraz si to predstavte, sedíte vo svojom aute bezmyšlienkovito pozerajúc do diaľky, keď sa vám v mysli vybaví spomienka z detstva. Môžu to byť čokoľvek vianočné, hrať dámu s otcom, čokoľvek.

Spočiatku premýšľanie o tejto pamäti spôsobí, že sa budete cítiť dosť šťastní, ale potom začnete byť trochu smutný. Ak zažijete ten pocit šťastia zafarbený smútkom, keď si na niečo spomeniete, zažila ste nostalgiu. Mojím dnešným hosťom je psychológ, ktorý svoju kariéru venoval výskumu týchto často prehliadaných emócií.

Volá sa Clay Routledge a je profesorom psychológie na štátnej univerzite v Severnej Dakote. A dnes nás v šou Clay zavedie hlboko do psychológie nostalgie. Začíname diskusiou, čo to vlastne nostalgia je, aké to je a čo vyvoláva nostalgické pocity. Clay sa potom ponorí do výhod nostalgie, ako je zmiernenie depresie a osamelosti a poskytnutie zmyslu vášho života.

Myslíte si, že sa dostanete do nevýhod nostalgie, snažíte sa príliš cítiť nostalgiu a ako sa tomu vyhnúť, ukončíme náš rozhovor a diskutujeme o tom, prečo môžeme cítiť nostalgiu za časovými obdobiami, ktoré sme ani sami nezažili, a možnými výhodami tohto typu nostalgie . Po skončení predstavenia budete chcieť vypustiť staré fotoalbumy a vydať sa na výlet pešo do pamäte. Teraz, keď to urobíte, pozrite si naše poznámky k predstaveniu na bodke AON, bodka je lomka nostalgie.

Clay Routledge. Vitajte v šou.

Clay Routledge: Ďakujem, že ma máš.

Brett McKay: Takže si psychológ, ktorý strávil veľa času skúmaním nostalgie. Nevidíte veľa článkov o nostalgii, vidíte veľa o veľkej päťke, však? Alebo také veci, tak čo vás prinútilo skúmať psychológiu nostalgie?

Clay Routledge: Takže keď som bol na postgraduálnej škole, zaujímalo ma naozaj širšie, ako ľudia navigujú v čase. Čo tým chcem povedať je, že v porovnaní s inými zvieratami máme túto jedinečnú schopnosť časného premýšľania. Takže môžeme premýšľať o minulosti, môžeme premýšľať o budúcnosti. O týchto rôznych bodoch a čase môžeme spustiť rôzne druhy simulácií. A tak ma len všeobecne zaujímali len dôsledky toho, že som zviera, ktoré musí zápasiť s vedomím času.

V skutočnosti sa väčšina mojej práce alebo veľa z nej zamerala na schopnosť premýšľať o budúcnosti a jej dôsledky, najmä na existenčné dôsledky uvažovania o budúcej úmrtnosti.

A tak, keď som na tejto vysokej škole robil túto prácu, pracoval som vlastne na kapitole pre knihu o časnom vedomí so svojím doktorským poradcom a začali sme sa pohrávať s tým, ako ľudia používali minulosť. Viete, ako reflektujú na minulosť, čo samozrejme robíme mnohými spôsobmi. Skutočne zaujímavá pre nás však bola táto možnosť, že ľudia majú túto schopnosť premýšľať o budúcnosti a ktorá môže byť samozrejme vzrušujúca, pretože môžeme premýšľať o cieľoch a veciach, na ktoré sa tešíme. Môže to však byť aj hrozivé, pretože pripomína našu zraniteľnosť a slabosť.

A tak sme potom začali dobre uvažovať, že sa ľudia môžu skutočne obrátiť do minulosti ako spôsob boja proti svojej neistote a starostiam o budúcnosť. A najmä by mohli pripomínať nostalgické spomienky, vďaka ktorým sa budú cítiť v teple, bezpečí a zmysluplnosti ako spôsob, ako zvládnuť niektoré zo svojich obáv z budúcich obáv.

Takže skutočne som sa do toho nedostal iba fixáciou nostalgie, ale ešte všeobecnejšie povedané, ako ľudia jednajú s tým, že sú dočasnými a nakoniec existenčnými zvieratami.

Brett McKay: Áno, rád by som hovoril o tejto myšlienke premýšľať o našej dočasnej budúcnosti. Ale poďme si povedať o tejto nostalgii, dobre, takže si myslím, že nostalgiu môžeme opísať všetci. Všetci sme to zažili. Ako vo svojom výskume opisujete nostalgiu? S psychológiou si myslím, že získate presnejšie informácie okrem toho: „Ach, mám túto príjemnú pamäť.“ A čo konkrétne, ako teda opísať nostalgiu? A ako sa líši od toho, keď si spomeniete na akúkoľvek inú spomienku z vašej minulosti?

Clay Routledge: Je to vynikajúci rozdiel, pretože keď sme to začali robiť, skutočne sme chceli zistiť, či sa náš druh teoretickejšej alebo vedeckej koncepcie nostalgie zhoduje s laickejšími koncepciami nostalgie. Toto sa stáva dôležitým z mnohých dôvodov. Definícia slovníka však má začať tým, že nostalgia je sentimentálna alebo túžobná túžba po minulosti.

A keď sa pozrieme na nostalgiu, často ju definujeme týmto spôsobom. Takže v niektorých štúdiách, ktoré sme napríklad uskutočnili, poskytujeme ... ak chceme ľudí požiadať, aby im podrobne pripomenuli nostalgickú spomienku, často im poskytneme túto definíciu slovníka.

Najprv len na to, aby ste získali pocit, že každý druh vie, odkiaľ prichádzame. Urobili sme však aj niekoľko štúdií zameraných na laické alebo iba bežnejšie koncepcie nostalgie a tieto vedecké prístupy sa celkom pekne spájajú.

V skratke by som povedal, že sa zhoduje v tom, že nostalgické spomienky sú spomienky, ktoré sú pre ľudí obzvlášť zmysluplné alebo sentimentálne. A čo ich odlišuje od obyčajnejších spomienok, sa javí ako tá významová sila.

Môžete teda ľudí požiadať, aby povedali: „Hej, pomysli na šťastnú alebo pozitívnu pamäť, smutnú spomienku alebo obyčajnú spomienku na svoju minulosť a niekedy ti vybavia spomienku, ktorá by tiež predstavovala nostalgiu. Môžu rozlišovať tieto dva a môžete nájsť rozdiely, keď máte chirurgickejšie povedať ľuďom, aby konkrétne mysleli na nostalgickú pamäť. Robí to niečo trochu iné, ako keď len poviete: „Hej, pomysli na šťastnú alebo príjemnú spomienku.“

Brett McKay: Áno, myslím, že jedným zo spôsobov, ako nájdete veľa ľudí, ktorí to popisujú, je z tej spomienky smutný a šťastný.

Clay Routledge: Áno. Áno. Áno, to je dobrá poznámka, pretože ak poviete: „Pomysli len na šťastnú spomienku alebo pozitívnu spomienku“, mnohokrát to bude trochu povrchne pozitívne.

Takže si viete predstaviť, že veľa vecí prináša len pozitívne spomienky. 'Och, išiel som do kina' alebo 'zjedol som kúsok koláča.' Zdá sa však, že nostalgia je čiastočne odlíšená od toho, čo nazývame emocionálna atmosféra, čo je príchuť smútku alebo straty. A to je súčasť toho, čo podľa mňa robí nostalgické spomienky špeciálnymi, že to nie sú len obyčajné každodenné šťastné udalosti. Správny? Môžu to byť maličkosti, ktoré vás bavia každý deň, ale zdá sa, že nostalgia je skôr z tých významných alebo zmysluplných spomienok. Ľudia na to často často nemyslia. Mnohokrát majú tieto zmysluplnejšie spomienky tento odtieň negatívnych afektov alebo negatívnych emócii, pretože sú také zvláštne. Zmysluplné spomienky, ktoré sa stali zmysluplnými, sú často zložité, a pretože keď o nich premýšľame, keď si to uvedomujeme, pochopí ich zmysel pre vzácny druh zvláštnych udalostí.

Brett McKay: Správne, a potom tiež myslím slovo nostalgia, pochádza z gréčtiny, čo znamenalo stesk po domove. Takže váš druh cítenia tejto túžby po domove, ktorá by v tomto prípade mohla byť minulosťou.

Clay Routledge: Áno, určite tým myslím, že existuje zmysel pre niečo, po čom túžite alebo po čom túžite, na rozdiel od niečoho, čo je povrchnejšie a prechodnejšie príjemné.

Brett McKay: Správny. A myslím si, že aj vy hovoríte o histórii nostalgie, boli tu akési dejiny psychológie, keď sa nostalgia považovala za chorobu, takže to nie je dobré mať. Bolo to preto, lebo skutočne doladili nostalgiu a iba to smútili, že to nejako prepojili s nejakými inými. Čo sa dialo? Prečo si mysleli, že nostalgia je niekedy v tejto histórii psychológie zlá?

Clay Routledge: Takže existuje niekoľko možností, myslím, že začať je trochu ťažké často robiť tieto druhy historických analýz, pretože tam nie sme a nevieme presne. Robíme to skoro ako forenzný druh analýzy textu a písania a toho, čo si myslíme, že si ľudia v tom čase mysleli, ale zdá sa, že existuje niekoľko možností, ktorých ste sa dotkli. A to je to, že došlo len k prílišnému zjednodušeniu tejto predstavy o domácej chorobe, a preto ľudia robili to, že spájali tieto negatívne, emocionálne a úzkostné pocity, ktoré ľudia mali, ktoré mohli skutočne mať ... Som si istý, že dotknite sa toho neskôr. Mohlo to skutočne spustiť alebo podnietiť nostalgiu ako prostriedok na zvládanie problémov.

To je v súlade so skutočnou nostalgickou pamäťou, ktorá mohla byť v skutočnosti reakciou na tieto negatívne stavy. To je teda jedna možnosť, že v modernej vede by sme použili napríklad slová ako rozdiel medzi koreláciou a príčinnou súvislosťou. Súvisia tieto negatívne pocity s nostalgiou? A preto sme ich zjednotili?

Okrem toho druhou možnosťou je, že sme časom začali meniť definíciu toho, čo je nostalgia, a že sme ju začali rozlišovať od stesku po domove. Čo teraz, aj keď je to pravda, a to by mohlo byť súčasťou obrazu, by som len poznamenal, že to neznamená, že nostalgia je nový alebo nedávny fenomén. Znamená to iba, že sme vyvinuli nový jazyk alebo k nemu pristupujeme koncepčne. Myslím tým, že nie je dôvod sa domnievať, že nostalgia, ako si o nej dnes bežne myslíme, sa objavila v posledných desaťročiach. Pokiaľ bol náš druh zviera, ktoré zápasí s vedomím času a obavami o zmysel. Mám podozrenie, že sme vždy boli nostalgickí.

Brett McKay: Takže nostalgia je akousi zápchou šťastných spomienok, zmysluplných spomienok. Čo je obsahom nostalgických myšlienok? Je to skoro to isté, že vo svojom výskume vidíte veci, ktoré sa objavujú opakovane?

Clay Routledge: Áno, je. Takže v skutočnosti existovali v posledných rokoch niektoré štúdie, ktoré sa skutočne kultúrne zameriavali na rôzne národy a vekové skupiny a rôzne časti sveta, čo naznačuje, že existuje spoločná téma nostalgie alebo spoločné charakteristiky, ktoré zažívajú nostalgické spomienky, a zahŕňajú veľký dôraz na sociálne väzby alebo vzťahy. Takže určite by ste mohli mať nostalgické spomienky, ktoré sú samotárskejšie, že robíte niečo úplne sami, ale to by bolo atypickejšie ako sociálna pamäť, ktorá zahŕňa blízkych ostatných priateľov, rodiny, romantických partnerov. Takže spoločenská nostalgia sa zdá byť naozaj, naozaj veľká.

Zistili sme tiež, že nostalgia často obsahuje to, čo ľudia označujú ako významné životné udalosti. Takže môžete byť nostalgický za všetkým, samozrejme, aj s veľmi dôležitými vecami, ktoré by mohli byť pre ostatných ľudí triviálne. Ale vidíte tieto spoločné kultúrne témy o obradoch priechodu, ako je promócia, druh náboženských tradícií a napríklad sobáš, mať deti. Vidíte tiež témy spojené s sviatkami alebo tieto druhy kultúrnych rituálov sú veľké. A samozrejme veľa z týchto vecí implikuje aj sociálnu podstatu, ktorej som sa práve dotkol.

Významné životné udalosti sa teda zdajú byť jej veľkou súčasťou a tiež zameranie na seba a to, čo tým myslím, sú nostalgické spomienky, prinajmenšom keď hovoríme o osobnej nostalgii, sú vnímaní optikou pohľadu ako hlavný hrdina, nie? To sú vaše spomienky, že? Takže vy, ja v nich hrá ústrednú úlohu, čo im neuberá zo sociálneho aspektu. Myslím tým, že ľudia majú tendenciu vidieť spoločenské verzus ja ako opozícia, ale to vôbec nie je pravda. Pretože veľa vecí, ktoré v živote robíme, samozrejme zahŕňa nás premýšľanie o našej primárnej úlohe v nich, ale stále to implikuje vzťahy.

A nakoniec by som povedal, že nostalgické spomienky sú akoby naplnené týmto, čo nazývame vykupiteľskou sekvenciou. Poznáte udalosti, ktoré majú vykupiteľskú sekvenciu, v ktorej negatívne a pozitívne prvky prichádzajú o niečo viac, je to, že nostalgické spomienky mnohokrát zahŕňajú akési ťažkosti alebo stratu, bolesť alebo ťažkosti alebo neistotu, ktorá sa následne prejaví. , ktoré následne zvíťazíte. A tak existujú skutočne akési tieto vykupiteľské príbehy, ktoré ich opäť trochu odlišujú od iných spomienok.

Brett McKay: Takže ste povedali, spomenuli ste, že tento obsah pre nostalgické myšlienky je ... existuje veľa vzťahov a toto ja, ale čo sa stane? Čo sa deje, keď sú ľudia nostalgickí po určitom období, ktoré by vôbec neexistovali? Správny? Rovnako ako ľudia, aj ja som sledoval film Je to úžasný život a máte rád: „Ach, bol by som rád, keby som sa mohol vrátiť do tej doby a žiť vo fiktívnych Bedfordských vodopádoch, keď bude všetko super.“ A je to ten istý druh nostalgického pocitu, ktorý mám, keď myslím na svoje vlastné detstvo. Čo sa tam teda deje, keď ste nostalgickí za érou, ktorú ste na vlastnej koži ani nezažili?

Clay Routledge: Takže jedna vec na úvod je, že si myslím, že je dôležité rozlišovať veľa toho, o čom som hovoril, čo by sme nazvali osobná nostalgia od toho, na čo teraz odkazujete, čo by sme nazývali historická nostalgia, a tí dvaja môžu majú nejaké prekrytie a my sa do toho môžeme dostať.

Veľa výskumov, ktoré sme vykonali, sa však týkalo týchto osobných spomienok, ktoré pochádzajú z vašich vlastných životných skúseností. Takže je tu ešte jeden fenomén z historickej nostalgie, ktorý som presne tým, čo viete, a ktorý je príbuznosťou k niektorým aspektom alebo obdobiam minulosti, ktoré mohli byť dávno predtým, ako ste sa vôbec narodili. A určite v tom niečo je, to je zreteľné, ale tiež si myslím, že to vychádza z rovnakého psychologického lešenia ako osobná nostalgia.

Len pre rýchly príklad si môžete predstaviť, ako ste povedali, že ste nostalgickí pre určité filmy alebo nápady, ktoré boli dávno predtým, ako ste sa narodili, ale ak z toho vytiahnete témy, mohli by sa zmysluplne prepojiť s vašimi vlastnými životnými skúsenosťami a spôsobom, akým ste ktorí sa zoznámili s týmito historickými myšlienkami, môžu mať tiež dôležité osobné kontakty.

Viem teda, že mám určitú nostalgiu po starších filmoch, ktoré som zažil prvýkrát so staršími príbuznými alebo s mojím otcom, a preto tu stále existuje súvislosť s mojimi osobnými životnými skúsenosťami. Ale boli mi predstavené, tieto staršie nápady mi predstavili ľudia, ktorých som ja, z môjho vlastného života. A zaujímavou možnosťou je, že tieto formy historickej nostalgie sú súčasťou toho, čo nás kultúrne spája v čase, a naša schopnosť vpliesť ich do našich osobných spomienok a príbehov z osobného života by mohla byť súčasťou toho, čo nás spája so staršími generáciami.

Myslím si, že ďalším dobrým príkladom, ak sa to zdá byť trochu abstraktné, je to, že môj syn, ktorý sa narodil až v roku 2001, má veľa záujmov vo filmoch z 80. rokov, a preto máme osobitne akčnú povahu, poznáte žáner akčných filmov .

Takže som mu ukázal všetko od Ramba, cez Terminátora, cez Mimozemšťanov, cez Rockyho, po filmy o Rocky a všetky tieto akčné filmy, Predátor, všetky tieto akčné filmy z 80. rokov, ktoré boli dávno predtým, ako sa narodil, a on skutočne, má ich naozaj rád. A existujú témy, ktoré práve pretrvávajú, že veľa dospievajúcich chlapcov má rado násilné akčné filmy. Ale nepochybujem tiež, že súčasťou toho bude spojenie so mnou, keď bude staršia, viete, že si bude myslieť: „No, musím sa na tie veci pozerať so svojím otcom a to bolo naozaj super.“ Takže si myslím, že existuje prelínanie medzi historickým a osobným, ak to má zmysel?

Brett McKay: Nie, má to dokonalý zmysel. Pretože som často nostalgický za érou druhej svetovej vojny a to je pravdepodobne preto, že obaja moji dedovia bojovali za druhú svetovú vojnu. A tak mi ako dieťaťu ukazovali svoje fotografie z vojny, takže to bolo moje spojenie s tou érou.

Clay Routledge: Áno. Áno. Nie, určite. A tiež veľa druhov módnych trendov alebo určitých nápadov, ktoré by sa vám mohli páčiť, a to, že vrchol týchto nápadov mohol byť v časoch minulých pred vašim narodením. A tak aj to môže byť jeho súčasťou, jednoducho máte nejaký konkrétny koníček alebo oblasť záujmu. Ako by ste povedali, z akéhokoľvek dôvodu vás zaujímajú svalové autá. Možno si poviete, že existovalo obdobie, ktoré bolo pre ten čas akýmsi vrcholom, ale môj odhad je mnohokrát, určite nie vždy som si istý. Ale môj odhad je mnohokrát, ak by ste sa ponorili trochu hlbšie, našli by ste osobný odkaz. Takže možno váš otec mal svalové auto a práve ste si mysleli, že je to naozaj super, akoby bol najväčší. Alebo ako ste povedali, ukázal vám obrázky, vaši starí rodičia alebo niekto, kto vám ukázal obrázky z mladosti. Takže myslím, že mnohokrát, aj keď sa cítime akosi osobne odpojení od historických udalostí. Kdesi pod povrchom existuje skutočná rodinná alebo sociálna väzba.

Brett McKay: Takže ste vykonali výskum a zistili ste, že nostalgia je niečo, čo nie je jedinečné iba pre ľudí, ktorí žijú iba v západných krajinách, je to medzikultúrne. Urobili ste tiež výskum, ktorý ste sa pokúsili zistiť, ako sa nostalgicky cítime v rôznych obdobiach nášho života. Som zvedavý, existujú určité body v našom živote, keď sa cítime nostalgickejšie alebo menej nostalgické?

Clay Routledge: Takže toto je otázka, ktorá si určite vyžaduje oveľa viac údajov, aby mohla byť správne zodpovedaná. Máme jednu množinu údajov, ktorá poskytuje niektoré sugestívne tipy.

Na úvod mi dovoľte povedať, že rozdiely medzi vekovými skupinami nie sú veľké. Takže to, čo nájdeme, je vo všeobecnosti naprieč vekom ľudí nostalgická. Existujú individuálne rozdiely, o ktorých si určite budem hovoriť, pretože s nostalgiou je spojená určitá osobnostná črta. Zdá sa však, že ľudia všetkých vekových skupín pravidelne nostalgicky prechádzajú. Teraz, keď som už povedal, naznačil som tento potenciálne zaujímavý malý rozdiel.

Máme nejaké predbežné dôkazy o tom, že nostalgia môže byť napríklad vyššia u mladých dospelých a niektorých ľudí vo veku nad 20 rokov, a potom sa v strednom veku začnú mierne znižovať a potom začnú znova pribúdať, keď ľudia starnú. A jedna možnosť, a hovorím to opatrne, pretože to nevieme s istotou, jedna možnosť je, že sa to nejakým spôsobom mapuje na druh normálnych trendov v priebehu života, druh trendov v dĺžke života. Myslím tým teda to, že keď ste mladí dospelí, máte veľkú neistotu. Snažíte sa prísť na to, čo robiť. Snažíte sa ... môžete si nájsť partnera, stať sa dospelým. Buďte nezávislí. A s touto neistotou by mohlo dôjsť k väčšej túžbe po nostalgii ako spôsob, ako tieto zážitky nejako regulovať. Teraz, keď sa usadíte v strednom veku. A opäť je to len zjednodušenie, ľudia sa zjavne líšia. Možno by ste čakali viac obdobia stability, však? Máte prácu, máte kariéru. Robíš svoje. Máte rodinu. Iba sa pripájate a možno by ste potrebovali menej nostalgie.

A potom, ako začnete trochu starnúť, začnete mať opäť životné prechody. Buď je to dôchodok, alebo samozrejme ľudia časom začnú, začnete strácať členov rodiny, rodičov a priateľov. S pribúdajúcim vekom sú v živote zhoršujúce sa zdravie. Existuje len jedna možnosť, že trendy v nostalgii naprieč vekom nejako nasledujú trendy, trendy všeobecnej životnosti a to, čo by sme nazvali diskontinuita.

Brett McKay: Áno, vidím to. Rovnako ako v mojom vlastnom a toto je protijed, vhadzujem do mixu nejaké antidotálne dôkazy.

Ale pamätám si, že ako mladý dospelý človek sa mi bude naozaj páčiť vianočný duch, však? Je to veľmi nostalgické. Teraz, keď som tridsaťročný otec detí, na sviatky sa toľko necítim. Musím sa cez to dostať, pretože je toho veľa, čo musím urobiť.

Clay Routledge: Áno.

Brett McKay: A vždy sa snažím mať rád, že ten pocit nejako znovu zachytím a nikdy nemôžem. Takže si asi musím počkať, kým nebudem mať 60 alebo 70 rokov.

Clay Routledge: No vieš, že je to dobrý protijed a myslím si, že na tom existuje pravda. Ale čo by som tiež dodal je a dôvod, prečo si myslím, že tieto trendy môžu byť skutočne, naozaj malé, je ten, že samozrejme kedykoľvek sa len pozriete doširoka a poviete niečo také široké ako počas celého života, v ktorom je celá rada rôznych skúseností. ktoré sú kompetentne rozmanité. A tak, ako by ste mohli povedať, že ide o všeobecné kohortné trendy, predpovedali by ste tiež použitie rovnakého uvažovania, aké má každý jednotlivec osobne v živote, v kontakte alebo v živote. Mohli by zúročiť svoju vlastnú nostalgiu.

Napríklad si viete predstaviť, že máte 40 rokov a hovoríte: „Hej, som v skutočnosti oveľa nostalgickejší, ako by som možno bol, pretože som sa práve rozviedol,“ alebo „Stratil som rodiča,“ alebo niečo podobné. , a to spustilo toto kompenzačné úsilie o opätovné navštívenie zmysluplných minulých spomienok a zamyslenie sa nad týmito vecami, ktoré mi dávajú akýsi pocit stability, že viem, kto som. Takže si myslím, že je určite chirurgickejšie zamerať sa na individuálnu úroveň, potom je to širšia úroveň kohorty, ale stále je to kus života, ktorý považujem za zaujímavý a existuje niekoľko, ktoré by nám mohli pomôcť pochopiť niektoré všeobecné trendy naprieč vekom.

Brett McKay: Takže ste to tak nejako odkazovali počas rozhovoru, vysvetľovali ste a odpovedali, ale prečo zažívame nostalgiu? Pravda, existujú dôvody, vieme, máme trochu predstavu, prečo prežívame šťastie, prežívame smútok. Prečo teda máme tento pocit zmiešaného smútku a šťastia z minulosti? Čo si myslíš, že sa tam deje? Na základe vášho výskumu?

Clay Routledge: Na základe môjho výskumu najskôr poviem, že nostalgia sa porovnáva so šťastím a smútkom, to je to, čo nazývame komplexná emócia pre vlastnú dôležitosť. Nejde teda iba o jednoduchý pozitívny alebo negatívny vplyv, je to, ako sme už diskutovali, má to viac ambivalentný a komplexný podpis, emocionálny podpis. A čo sme našli, zdá sa, že existujú aspoň dve všeobecné triedy toho, čo nazývame spúšťačmi nostalgie alebo dôvodov, prečo sa ľudia stávajú nostalgickými.

Jeden je jednoducho druh jednoduchého, čo nazývame zmyslové vstupy, ktoré a to sú len pripomienky minulosti, ktoré zažívate. Takže v určitých ročných obdobiach môžete zažiť túto senzáciu: „Počasie sa mení a ja začínam ...“ a potom: „To mi pripomína, keď som bol dieťa, že?“ Alebo: „Cítim vôňu, existuje určité jedlo, určitý druh vône, ktorá mi pripomína veci z môjho detstva.“ Alebo by hudba bola veľkým zmyslovým vstupom, však? 'Túto skladbu som počul v rádiu, keď ... a to bola jedna z mojich najobľúbenejších skladieb na strednej škole, ktorá ma vracia.' Takže to sú to, čo nazývame veľmi priame spúšťače nostalgie, a to sa zdá byť úplne zrejmé.

Fascinujúcejšia je druhá trieda spúšťačov, ktoré nazývame psychologické hrozby. A myslím si, že je to zaujímavejšie, pretože jedna, menej zjavná a druhá, skutočne začína odhaľovať psychologické funkcie nostalgie. Takže to, čo zistíme, je, že ľudia budú mať pravdepodobne väčšiu nostalgiu v časoch, keď prežívajú negatívne emócie, najmä emócie súvisiace so sociálnymi problémami a problémami so zmyslom.

Takže keď sa ľudia cítia osamelí, stávajú sa nostalgickejšími. Predtým, ako som sa zmienil o uhle korelácie proti príčinnej súvislosti, je to jedna z vecí, ktorú sme sa pokúsili vyriešiť, je rozlíšiť koreláciu od príčinnej súvislosti. Takže sme teraz vykonali niekoľko experimentov a ukázali sme, že v skutočnosti sú to negatívne emócie, ktoré vyvolávajú nostalgiu, na rozdiel od nostalgie, ktorá vyvoláva negatívne emócie.

Takže keď v laboratóriu vyvoláte smútok alebo v laboratóriu negatívny vplyv, zistíte, že ľudia sa následne cítia nostalgickejší. Keď v laboratóriu navodíte pocit sociálneho vylúčenia alebo ostrakizmu alebo osamelosti, zistíte, že ľudia sa následne cítia nostalgickejší. Keď navodíte zmysel pre nezmysel alebo popudíte ľudí, aby pochybovali o zmysluplnosti svojho života, následne reagujú zvýšeným pocitom nostalgie. Druhou triedou spúšťačov sa teda zdajú byť tieto negatívne psychologické stavy, ku ktorým sa ľudia obracajú k nostalgii ako k spôsobu regulácie negatívnych emócií a skúseností.

Brett McKay: Takže v tomto psychologickom prípade je nostalgia len bombou, však? Iba vám pomáhame cítiť sa lepšie, pretože ste smutní, alebo to vlastne spôsobuje, že ľudia podnikajú kroky na zlepšenie svojej situácie, však? Takže sa cítite osamelý, dobre, cítim nostalgiu za časom na strednej škole, keď som mal kamarátov a všetko bolo super. To by mohlo, len by ste sa tam mohli usadiť, akoby som sa cítila lepšie, že s tým nič neurobíte. Alebo nostalgia hovorí: „Dobre, dovoľte mi teraz niečo urobiť, aby som teraz mohla mať priateľov.“

Clay Routledge: Myslím, že to bol vlastne jeden z najprekvapujúcejších a najzaujímavejších vývojových momentov vo výskume, pretože ak mám byť úprimný, myslel som si, že práve ten prvý vás vďaka nostalgii tak trochu navodil. Takže a to má samo o sebe hodnotu, však? Takže máte pocit, že prežívate samotu alebo pocit odmietnutia alebo zmysluplnosti, takže sa v minulosti tak trochu stiahnete k týmto spomienkam, vďaka ktorým sa budete cítiť dobre. A to by mohlo byť prospešné, pretože ak sa cítite dobre, potom by mohlo existovať, potom by mohlo do hry vstúpiť niečo iné, čím je váš druh motivovanejší usilovať o zlepšenie nálady. A to bolo také pôvodné myslenie, že nostalgia iba obnovuje tieto pozitívne pocity alebo ich zmierňuje.

Ale potom, čo sme nedávno našli a myslím si, že je veľmi fascinujúce, je, že nostalgia nielen spôsobila, že sa ľudia cítia dobre, ale vlastne ich mobilizuje alebo motivuje. A tak to trochu zmenilo moje myslenie na nostalgiu, pretože som nostalgiu vnímal ako túto minulú skúsenosť, že? Koniec koncov, myslíte na minulosť, takže sa zdá, že ustupujete späť do minulosti, aby ste sa lepšie cítili v prítomnosti.

Myslím si však, že lepším popisom založeným na niektorých našich najnovších výskumoch je nostalgia, keď ťaháte minulosť do súčasnosti, a nie ustupujete do minulosti. Rovnako ako ťaháte minulosť do súčasnosti ako spôsob, ako sa nabiť energiou alebo zmobilizovať.

Takže teraz sme zverejnili množstvo štúdií, ktoré ukazujú, že keď ľudia cítia nostalgiu, naznačujú to a prejavujú behaviorálnym prejavom väčší záujem o stretnutie s novými ľuďmi, o skúšanie nových vecí, o pomoc druhým, o pocit väčšej energie, o pocit mladosti. . A tak sa zdá, že nostalgia nie je len spôsob, ako si nejako obnoviť svoje pocity. Zdá sa, že má motivačnú silu.

Brett McKay: Takže ste sa už predtým zmienili o tejto myšlienke samostatnosti. Čo je to prvé? A ako potom v tom pomáha nostalgia?

Clay Routledge: Takže sebestačnosť je ten pocit, že aj keď sa samozrejme časom menia, však? Mám rôzne životné skúsenosti a rastú a rozvíjam ich. Mám pocit, že som ... Mám nejaký stabilný zmysel sám na nejakej hlbšej úrovni, som ten istý človek, akým som vždy bol. Na rozdiel od toho nemám stabilný zmysel pre seba a som všade. Zdá sa, že tento druh pocitu stability samého seba v čase, akýsi druh prepojenia na seba v priebehu času, má určité pozitívne psychologické výhody.

A tak spôsob, akým nostalgia zvyšuje túto sebakontinuitu, zdá sa, že je to spôsob, ako si ľudia môžu tieto zážitky zo života uvedomiť a vpliesť ich do zmysluplného osobného príbehu alebo príbehu, ktorý im pomáha cítiť sa, akoby mali nejaké autentické alebo trvalé zmysel pre seba, bez ohľadu na to, čo sa stane, alebo bez ohľadu na to, čo sa s nimi stane v živote.

Brett McKay: Mám ťa. A myslel som si, že je to naozaj zaujímavá časť, to je to, čo naštartovalo celý váš výskum o nostalgii, je nostalgia v akomsi existenciálnom zmysle, že?

Čo to teda je o pocite existenčnej úzkosti, že? Rovnako ako môj život je nezmyselný, kvôli čomu sú ľudia nostalgickí. A čo spôsobuje, že niektorí ľudia sú nostalgickí, zatiaľ čo iní idú do prázdna. Pozerajú do priepasti. A nikdy sa nevrátia. Aký je teda rozdiel medzi týmito dvoma typmi ľudí?

Clay Routledge: Áno, tá druhá otázka je skutočne zaujímavá. Najprv teda poviem, že život je plný zážitkov, ktoré sú výzvou pre náš zmysel pre zmysel. Myslím tým, že všetci prežívame straty a utrpenie a svet sa cíti nespravodlivo. Nakoniec, bez ohľadu na všetko, čo robíme, aby sme sa plavili životom, aj v najlepšom prípade, vieme, že nakoniec zostarneme, ochabneme, zoslabneme a každý, koho poznáme, zomrie a my tiež. Na všeobecnej úrovni sa teda nostalgia javí ako spôsob, ktorým si ľudia môžu vybudovať zásobárňu významov, sklad významov alebo významovú banku.

A keď ľudia prežívajú tieto stavy alebo tieto životné udalosti, ktoré nejako spochybňujú zmysluplnosť alebo spôsobujú, že premýšľajú o potenciálnej nezmyselnosti svojej existencie. Môžu si z banky vybrať tieto zmysluplné spomienky a byť ako: „Áno, ale tieto udalosti v živote som mal, a tak viem, že napriek tomu, čo sa teraz deje, a napriek tomu, čo sa mi stane, som mal dobré skúsenosti. Mal som svoj význam. “

A tak sa zdá, že je to dôležité nielen preto, aby sme ľuďom umožnili zaujať perspektívu toho, čo má v ich živote zmysel, ale aj tým, že sa dotkneme predchádzajúceho bodu o motivácii, zdá sa, že ide o akýsi druh zážitku, ktorý podnecuje druh ďalšieho úsilia o zmysel. A tým myslím, že si dokážete predstaviť, že poviete: „No, život sa teraz cíti nezmyselný“, a to spochybňuje váš pocit dôvery, že? A potom si nostalgicky myslíte späť a ste rád: „Áno, ale v živote som mal všetky tieto úspechy a veľké skúsenosti, vďaka ktorým som sa cítil zmysluplne. A keby som ich mal vtedy, aj keď teraz prežívam ťažké obdobie, možno ich môžem mať znova. “ Zdá sa teda, že nostalgia zvyšuje vašu existenčnú sebadôveru v to, že môžete ... to, do čoho teraz možno idete, je ťažké, ale budú existovať ďalšie príležitosti pre zmysel.

Viete, že to niekedy označujeme ako anticipačnú nostalgiu, ktorú plánujeme mnohokrát, že máme ciele a nápady, v ktoré dúfame v budúcnosť, pretože vieme, že sme v minulosti mali ich zmysluplné verzie. Myslím si, že dovolenky sú veľmi dobrým príkladom. Takže by ste mohli byť, vo vašom zozname položiek by mohli byť veci, ktoré naozaj chcete urobiť, však? Chcete ich robiť čiastočne, pretože si myslíte, že to bude mať zmysel. Napríklad: „Vždy som chcel ísť do Yellowstonu alebo na Aljašku,“ alebo čokoľvek, čo chcete robiť. Ale jedným z dôvodov, ktoré si myslíte, že by to mohlo mať zmysel, je to, že na istej úrovni môžete mať spomienky z minulosti, ktoré ste mali, možno ste neurobili tie isté veci, ale pamätáte si: „Hej, pamätáš si, keď môj rodičia nás sem vzali a to bolo naozaj úžasné a to bolo naozaj zvláštne. A teraz ich chcem znovu vytvoriť alebo vytvoriť ich novú verziu. “ A tak si myslím, že takto nám nostalgia pomáha vyrovnať sa s otázkou existenčného nezmyslu.

Brett McKay: Preto sa každé Vianoce stresujem, pretože som ako: „Tu si vytváram spomienky, ľudia.“

Clay Routledge: Áno. To je ale to, že sa dotýkate dôležitej, myslím si, že je potrebné myslieť na dôležitú otázku, nad ktorou to môžete prehnať správne? Alebo sa môžete príliš sústrediť na dôležitosť niečoho, čo vás oberá o to, aby ste len žili a tešili sa z jeho zážitkovejšej zložky.

Takže si myslím, že sú nejaké, viete, že to nie je len tak, že je to vždy pozitívne, že? Musíme nad tým premýšľať.

Brett McKay: To je odkaz vianočných prázdnin s… v každom prípade. Snažte sa príliš. Čo teda spôsobuje, že niektorí ľudia idú do nostalgie ako na cestu, ako na rezervoár tejto existenčnej prázdnoty, zatiaľ čo iní to nerobia a môžu ísť na skutočne, skutočne zlé miesto.

Clay Routledge: Áno, takže si myslím, že existuje niekoľko možností. Jedným z nich je, že vieme, že nostalgia má určité črty ako vlastnosti a čo tým myslím, je, že niektorí ľudia sú neurotickejší ako ostatní. A niektorí ľudia sú extrovertnejší ako iní. Niektorí ľudia sú nostalgickejší ako ostatní. Ľudia teda majú niečo ako stabilnú osobnosť charakteristickú pre nostalgiu. Ako každý z nás môže prežívať nostalgiu a chápať ju. Ale niektorí z nás sú nostalgickejší ako ostatní. A tak sa zdá, že je to jedna dimenzia, ktorou sú len niektorí ľudia ... A to neznamená, že ľudia, ktorí nie sú nostalgickí, sa len stiahnu do prázdna a prijmú prázdno.

Môže to však naznačovať, že nostalgia nie je, nie je tak pravdepodobná ako stratégia pre nich, keď zápasia s významom. Môžu sa obracať na veci s významom, ale možno nie s takou nostalgiou, takže to je ich súčasť. Ďalšou jeho súčasťou sú, myslím, iba individuálne rozdiely a osobný komfort ľudí s prázdnotou. Zdá sa teda ... jednou z ďalších oblastí výskumu, ktorej sa momentálne venujem, je skúmanie individuálnych rozdielov a potreby zmyslu. Teraz na každej úrovni, rovnako ako potreba patriacich alebo naše sociálne potreby, má každý určitú úroveň potreby zmyslu. Každý sa musí cítiť dôležitý a že jeho život má na určitej úrovni nejakú hodnotu alebo účel.

Zdá sa však, že aj v tomto sa ľudia líšia. Niektorí ľudia majú túto potrebu skutočne, skutočne vysoko. Niektoré z výskumov, ktoré z nedávneho výskumu, ktorý sme v tejto súvislosti uskutočnili, naznačujú, že napríklad ľudia, ktorí majú vysoký zmysel pre zmysel, majú tendenciu byť napríklad náboženskejší a majú viac nadprirodzené viery. Jednou z možností je, že existuje len niekoľko ľudí, ktorým vyhovuje myšlienka, že neexistuje žiadny konečný význam alebo že neexistuje skutočný význam nad rámec toho, čo by som mohol urobiť. Niektorým ľuďom teda môže byť pohodlnejšie alebo by sa mohlo zdať, že pozeranie do prázdna je pre nich menej znepokojujúce.

Teraz je tu tretia vec, tretia a posledná, ktorej by som si mal všimnúť, a ktorej ste sa trochu dotkli, ktorá sa líši od nezmyselnosti, ktorá by mohla byť škodlivá pre duševné zdravie ľudí, ako ste naznačili, pretože niektorí ľudia by sa mohli prizerať na prázdnota a buď: „Hej, môj život je nezmyselný alebo tak, stále vychádza nový film Hviezdne vojny. Stále mám rád Starbucks a ... “a niektorí ľudia by s tým mohli byť trochu spokojnejší, že?

Brett McKay: Správny.

Clay Routledge: Ale myslím si, že problémom nie je veľa ľudí. A ak nemajú, viete, povedal by som, že väčšina ľudí bola. V skutočnosti si myslím, že je to veľmi malé percento populácie, ktoré je pravdepodobne úplne schopné prijať bez skutočného psychologického utrpenia celkový potenciál a bezvýznamnosť svojej existencie.

Takže pre všetkých, ktorým sa to nepáči, ktorí chcú zmysel, ak nie nostalgiu, ak nie niečo iné. Myslím, že existujú ... ľudia majú skúsenosť, že jedným z prediktorov depresie je nedostatok zmyslu. Jedným z prediktorov samovraždy je nedostatok zmyslu. Jedným z prediktorov závislosti a ďalších foriem rizikového a problematického správania je pocit, že život nemá zmysel.

Zdá sa teda, že táto patologická zložka nemá zmysel. A neviem, neviem, čo je odpoveďou pre týchto ľudí, pretože sme nostalgiu z väčšej časti neskúmali z klinického hľadiska. Študovali sme to skôr ako bežnú životnú skúsenosť. A to sa v skutočnosti dotýka dôležitej otázky, ktorú rád veľa vynájdem, a myslím si, že v psychológii musíme byť lepšie transparentní, čo je oveľa jednoduchšie pri identifikácii a štúdiu javov alebo ľudí alebo skúseností tak, ako sú prirodzene existujú. A potom to trochu experimentálne posunúť, aby sme pochopili fenomény ako nostalgia. Je oveľa ťažšie vyvinúť intervencie, ktoré môžu ľudí dramaticky zmeniť, ak to má zmysel.

Brett McKay: Áno. To dáva zmysel. Zdôrazňujete tiež výskum, že nostalgia môže mať v skutočnosti fyziologickú odpoveď. Tento výskum som už predtým videl, kam pôjdu do domova ošetrovateľských služieb, vďaka čomu bude dom ošetrovateľov vyzerať tak, ako to vyzeralo, keď mali obyvatelia najlepší vek, keď mali 20 rokov. A namiesto toho, aby starým ľuďom zamiešali, ako keby dostali do kroku malý šmrnc. Myslím tým teda, že je to ďalšia výhoda. Ale som zvedavý na váš výskum, že ste našli, myslím tým, že existuje temná stránka nostalgie? Hovorili sme o výhodách, ktoré môžu mať nevýhody prežívania nostalgie?

Clay Routledge: Myslím, že sú centrálne možné nevýhody. Jeden by bol nadmerným používaním nostalgie. Teraz vlastne nie, skutočne sme na to neprišli z hľadiska výskumu. Zdá sa však, že na určitej úrovni je celkom zrejmé, že takmer všetko, čo je pre vás dobré alebo čo môže byť pre vás zlé. Alebo takmer všetko, čo je pre vás dobré, môže byť pre vás zlé, však? Viete, že používate paralelný príklad cvičenia. Ako každý chce povedať: „Hej, cvičenie je pre vás dobré.“ Vieme však, že niektorí ľudia nadmerne cvičia alebo nutkavo cvičia. A tak by som povedal, že ak ste natoľko zafixovaní na nostalgiu, že vám to bráni žiť v súčasnosti alebo sa zapojiť do iných príležitostí alebo skúseností zameraných na budúcnosť, bol by to problém.

Okrem toho existuje nedávny výskum toho, čo by sme nazvali skupinový alebo kolektívny, a ktorý má, zdá sa, určité pozitívne a negatívne výhody.

A tým chcem povedať, že si viete predstaviť nostalgiu za skupinou, ktorej ste súčasťou. V poriadku, môžete povedať: „Hej, mám nostalgiu za to, že som Američan. Alebo nostalgia za tým, keď som bol na vysokej škole, “alebo niečo podobné. A to má veľa výhod, pretože nostalgia na úrovni skupiny vás núti cítiť sa prepojená a súčasťou niečoho väčšieho ako ste vy, nie? Dáva vám to určitý záväzok voči vašej skupine.

Problém však samozrejme je, že tiež riskuje, že sa stanete menej sústredenými alebo menej otvorenými vonkajším skupinám alebo ľuďom, ktorí nie sú súčasťou tejto skupiny. A tak si myslím, že jednou z vecí, ktorá si vyžaduje ďalšie vyšetrovanie, je miera, do akej môže nostalgia, hoci môže zvyšovať určitý druh skupinovej harmónie, kolektívna nostalgia tiež prispieť k medziskupinovým konfliktom. A nie je ich veľa ... ako som povedal, výskum výhod skupinovej nostalgie, ale potenciálnych dôsledkov naozaj nie je veľa.

Brett McKay: Takže keď som čítal tvoju knihu, myslel som si, že je v poriadku, v nostalgii je veľa skvelých výhod. Chcem do života ďalšiu nostalgiu. Všetci ste našli, existujú spôsoby, ako môžete ... Myslím tým, že ste v laboratóriu dokázali vyvolať nostalgiu tým, že ste ľudia smutní. To je také smiešne, že to robíte aj vy.

Budeme sa cítiť osamelý a vylúčený a smutný, aby sme mohli túto vec otestovať. Ale existujú, myslím, že ste spomenuli druh priamych spúšťačov, že? Hudba, obrázky atď. Sú také, o ktorých zistíte, že v ľuďoch zvyčajne navodzujú nostalgický pocit?

Clay Routledge: Zdá sa, že hudba je naozaj veľká. Zdá sa ... a môžu existovať rôzne dôvody prečo. Len z experimentálneho alebo laboratórneho hľadiska môže byť hudba skutočne dobrou indukciou len preto, že sa to ľuďom jednoducho páči a je pútavá. Myslím, že mnohokrát keď robíte tieto štúdie v laboratóriu, privediete ľudí dovnútra a nie je to pre nich to najzaujímavejšie.

Ale dáte im príležitosť počúvať hudbu, ktorá z nich robí nostalgiu alebo často krát, aby ste sa uistili, že máme v ich podmienkach kontroly dobré ovládanie. Necháme ich tiež počúvať hudbu, ktorá sa im naozaj, skutočne páči alebo páči. Je to rovnako pútavé, ale je to hudba, ktorú počuli len nedávno, a preto pre ňu nie je spojená s minulosťou. Zdá sa však, že je to silné. Takže už z angažovanej časti, ale aj mimo laboratória by som navrhol, že hudba je obzvlášť silným zdrojom nostalgie, pretože sa zdá, že každý z nás má, alebo mnohí majú takmer ako soundtrack k nášmu životy. Správny?

Myslíme hlavne na časy z mladosti, keď sú kapely, ktoré sa nám páčili. V skutočnosti o tom existuje výskum, podľa ktorého majú ľudia tendenciu uprednostňovať výrobky, spotrebné výrobky, či už ide o hudbu alebo filmy, alebo dokonca o módu pochádzajúcu z mladosti.

A zdá sa, že to je čas, v ktorom ich skutočne začnete rozvíjať ... pretože sa začínate stať nezávislým človekom, však? To je doba, keď ste ... keď ste dospievajúci a dospievajúci a mladí dospelí, vtedy sa vaša identita skutočne formuje a vy sa odlišujete od toho, že ste len nejaké dieťa vo vašej rodine.

Stanete sa akoby samostatným človekom. A s tým je spojená hudba, nie? A tak by to pre mňa bolo začiatkom 90. rokov, však? To bolo, keď som bol na strednej a vysokej škole, takže mám konkrétnu ... Mám samozrejme rád novú hudbu, ale mám osobitnú spriaznenosť s hudbou z 90. rokov.

Brett McKay: Kto boli vaše obľúbené kapely z 90. rokov?

Clay Routledge: Človeče, neverili by ste tomu, pretože toto je iba audio show, takže ju ani nemôžete vidieť, ale keď hovoríme, mám oblečenú košeľu Nine Inch Nails. Bol som veľkým fanúšikom Nine Inch Nails. Bol som veľký, myslím, že to, čo vtedy nazývajú Grunge a alternatívna hudba, takže Pearl Jam, Soundgarden, Alice, bol som veľkým fanúšikom Alice in Chains. Všetky tie, všetky tie druhy kapiel, akési rockové alternatívne kapely. Viete, že sa mi v skutočnosti páčilo niečo z ... a stále mám rád punkovú hudbu, ale to bol ten hit, ktorý je v najlepších rokoch predtým, trochu pred mojím časom.

Ale keď som bol na strednej škole, keď som mal trochu peňazí a mohol som si kúpiť CD a rozvíjať svoj vlastný hudobný vkus, bol to Grunge, ktorý striedal akýsi okamih.

Brett McKay: To je vtipné. Pre mňa to bolo, že som počúval ska a punka. Ide o to, že teraz ako 30-ročný ma nebaví počúvať túto hudbu. Som ako „Nie, nemôžem to urobiť.“ Vyskúšal som to. Som rád: „Chcem cítiť nostalgiu. Chcem vložiť nejaké Menej ako Jake alebo nejaké Reel Big Fish. “ Páči sa mi: „Dobre, nie, môžem urobiť iba jednu skladbu.“ Áno, je to také čudné

Clay Routledge: Tak čo ty, čo máš ... čo počúvaš, len viac súčasných vecí?

Brett McKay: Áno, mám na mysli súčasné veci. Počúvam, mám rád Franka, mám rád popový štandard, mám rád Franka Sinatru. Vždy sa mi páčil Swing Music, akýsi džez z 30. a 40. rokov, ktorý bol akosi konzistentný od detstva až dodnes. To sa mi stále páči. Ale dnes ma baví len mak, maková hudba, pop rocková hudba.

Clay Routledge: Takže si skutočne historický, keď hovoríš, že máš historickú nostalgiu.

Brett McKay: Áno.

Clay Routledge: Naozaj.

Brett McKay: Je to naozaj čudné. Teda, neviem prečo. Myslím, že s tým mohla mať moja mama veľa spoločného. Bola, milovala sledovanie starých filmov a samozrejme som musel pozerať aj staré filmy. Je to asi preto, že som nostalgický k týmto veciam, pretože kvôli tomu som vyrastal. Nie je to preto-

Clay Routledge: Áno.

Brett McKay:… Skúsenosti som zažil priamo aj nepriamo, ak to má zmysel.

Clay Routledge: Áno, nie, myslím si, že ... a myslím si, že to je oblasť výskumu, do ktorej som ešte úplne nepreskočil, ale myslím si, že je to naozaj, skutočne skvelá oblasť. Hovoril som o tom s niektorými z mojich postgraduálnych študentov. V skutočnosti sa snažím zistiť historickú kontinuitu nostalgie tým, že sa pokúsim zistiť spôsob identifikácie, pretože niektoré naše chute a preferencie a naša nostalgia po nich súvisia s veci, ktoré nám boli odovzdané z ... takže ak vaši rodičia počúvali napríklad Chrobákov alebo Rolling Stones, ako to, že ... ako to ovplyvnilo váš vkus?

A aká je to funkcia? Myslím tým, že hovoríme o hudbe, ale viete si predstaviť, že toto je najrôznejší kultúrny kontext, aký si viete predstaviť napríklad pri varení. Počujeme, ako ľudia hovoria: „Toto je recept mojej babičky. Správny?'

A tak si myslím, že často, keď sledujete relácie o varení alebo dokumentárne filmy o varení, ktoré ma moja žena vždy prinúti sledovať tieto chladiace dokumenty na Netflixe.

Uvidíte týchto slávnych kuchárov a často povedia: „Áno, keď som vyrastal, moja babička to urobila,“ alebo „Moja mama to urobila.“ A môžu mať jeho novú verziu, ale je v tom to jadro.

A myslím si, že to je v skutočnosti dôležitá súčasť nostalgie, o ktorej nerozmýšľame, pokiaľ ide o zábavu a spotrebné výrobky, trendy a podobné veci.

Nostalgia mnohokrát funguje najlepšie, ako sa zdá, alebo je najkreatívnejšia, keď sa ľudia nielen dokonale nepokúšajú replikovať niečo z minulosti, ale sú schopní extrahovať jej základné témy a potom robiť niečo nové. Urobte to novým roztočením. A toto sa deje neustále v hudbe, vy prvky identity, ktoré sú ovplyvnené minulosťou, ale potom idú novým smerom a myslím, že to je miesto, kde to naozaj môžete vidieť vo filmoch. Mnohokrát vo filmoch býva rozdiel medzi nostalgiou filmu, ktorá sa snaží bankovať na nostalgiu tým najpovrchnejším spôsobom, často kritizovaný a kritizovaný a ľudia ho nenávidia, pretože tak veľmi milovali originál. A vidia to len ako celok ... ľudí, ktorí sa len snažia nazbierať nostalgiu. Filmy, ktoré sa zdajú byť skutočne úspešné a vzdávajú hold minulosti, sú tými, ktoré z nej vytiahnu dôležité témy, a ktoré ctia minulosť, ale potom robia niečo úplne nové alebo sa uberajú novým smerom.

Brett McKay: Správny. Mám pocit, že západný žáner to robí naozaj dobre.

Clay Routledge: Mm-hmm (kladne).

Brett McKay: Mnoho dobrých moderných westernov je stále naozaj dobrých. Držia sa ostatným. Myslím, že moje deti budú pre The Killers asi nostalgické, pretože to je to, čo počúvame.

Clay Routledge: Och, áno, The Killers sú skvelí.

Brett McKay: Milujem The Killers. A oni vlastne robia určitú nostalgiu, ako by ste počuli, napríklad ... akoby ste počúvali, tak trochu Bruce Springsteen 19, viete 80, nie? Takže je to tak, že robia to isté.

Myslím tým, že by sme mohli hovoriť o oveľa viac, kde sa ľudia môžu dozvedieť viac o vašej práci, nielen na nostalgii, ale aj na psychológii bytia zvierat, ktoré musia zápasiť s dočasnou existenciou.

Clay Routledge: Áno, takže ak máte, mám web, je to iba Clay Routledge dot com, takže je to celkom jednoduché. A mám popisy a odkazy na veľa svojich výskumov a tiež odkazy na ... Napísal som niekoľko rôznych obchodov, od Scientific America cez New York Times až po časopis Wall Street. To všetko môžete vidieť na mojej webovej stránke. A napísal som lekciu Teda Eda, takže ak chcete niečo ako päť alebo šesť minút a máte radi karikatúry, je tu malé video Teda Eda. Myslím si, že je to prepojené na mojom webizode, takže si myslím, že je to asi najlepšie miesto, kde ma nájdete. Som tiež na Twitteri. Nemusím nutne tweetovať o nostalgii ako takej, ale veľakrát o oblastiach výskumu a problémoch, ktoré ma zaujímajú.

Brett McKay: Fantastické. No, Clay Routledge, ďakujem pekne za váš čas. Bolo mi potešením.

Clay Routledge: Ďakujem. Aj pre mňa to bolo potešením.

Brett McKay: Mojím hosťom bol Clay Routledge. Je profesorom psychológie na Štátnej univerzite v Severnej Dakote a autorom knihy „Nostalgia“. Je k dispozícii na Amazon dot com. Ďalšie informácie o jeho práci nájdete tiež na serveri Clay Routledge dot com. Tiež si pozrite naše poznámky k šou na adrese A O M dot I S slash nostalgia, kde nájdete odkazy na zdroje, kde sa môžete hlbšie venovať tejto téme.

Týmto sa končí ďalšie vydanie podcastu Art of Manliness. Pre mužné tipy a rady nezabudnite navštíviť webovú stránku Art of Manliness na adrese Art of Manliness dot com. Ak vás šou baví a máte z nej niečo, ocenil by som, keby ste nám venovali jednu minútu a dali nám recenziu na iTunes alebo Stitcher, čo veľmi pomôže.

A ak ste to už urobili, zdieľajte túto šou s niekoľkými svojimi priateľmi, je to jeden z najlepších spôsobov, ako sa o šou dozvedieť viac. Čím viac, tým lepšie. Ako vždy, ďakujem vám za vašu nepretržitú podporu a až do budúcnosti vám Brett McKay hovorí, aby ste zostali mužní.