Podcast # 365: Prečo chýba pracovným silám 7 miliónov mužov?

{h1}


Posledných niekoľko desaťročí sa intenzívne zameriavame na to, aby sa na pracovisku dostalo viac žien a pomohlo im prosperovať a uspieť. Zároveň sa však objavil tichý problém, ktorý by mohol mať vážne následky na našu ekonomiku a spoločnosť: čoraz viac mužov odchádza z pracovnej sily.

Mojím dnešným hosťom je ekonóm American Enterprise Institute, ktorý napísal knihu zdôrazňujúcu to, čo on nazýva „neviditeľná kríza“. Volá sa Nicholas Eberstadt a jeho kniha je Muži bez práce. Dnes v relácii sa Nicholas ponorí do výskumu, ktorý ukazuje, že zatiaľ čo nezamestnanosť klesá, počet mužov, ktorí skutočne pracujú alebo hľadajú prácu, je nižší ako pred generáciou. Potom sa zaoberáme niektorými možnými príčinami zmiznutia mužov z pracovnej sily, čo robia títo nepracujúci muži v čase, keď nepracujú, a tým, ako sa podporujú bez práce. Nicholas potom diskutuje o možných ekonomických a spoločenských problémoch, ktoré tento rastúci počet nepracujúcich mužov vytvára, a o tom, čo môžeme na mikro a makro úrovni urobiť, aby sme povzbudili mužov k sebestačnosti a pracovitosti.


Zobraziť výber

  • Prečo je témou mužov na pracovisku to, čo Nick nazýva „neviditeľná kríza“.
  • Rozdiel medzi zamestnanými, nezamestnanými a pracovnými silami
  • Odkiaľ pochádzajú štatistické údaje o nezamestnanosti a ich história vykazovania
  • Koľko mužov s najvyššou pracovnou mzdou nepracuje?
  • Je tento problém jedinečný pre Ameriku?
  • Čo sa deje v Amerike, ktorá vyníma mužov z pracovnej sily?
  • Aký vplyv na pracovnú silu majú odsúdení zločinci, ktorí už nie sú vo väzení
  • Čo robia nepracujúci muži so svojím časom?
  • Ekonomické a sociálne dôsledky odpojenej populácie mužov
  • Úroveň vzdelania mužov, ktorí nie sú na pracovnom trhu
  • Ako sa títo muži živia? Ako vyzerá ich životná situácia?
  • Je to riešiteľný problém?
  • Prečo sa Nick rozhodol nezahrnúť do svojej knihy veľa nápadov na riešenie (a tých pár, ktoré urobil)
  • Úloha viery a rodiny pri pomoci týmto mužom, ktorí nie sú na trhu práce
  • Je niečo, čo môže individuálny poslucháč urobiť?

Zdroje / Ľudia / Články uvedené v Podcastu

Muži bez práce, obálka knihy.

Vypočujte si Podcast! (A nezabudnite nám zanechať recenziu!)

K dispozícii na iTunes.


K dispozícii na šijacom stroji.



Logo Soundcloud.


Pocketcasty.

Podcast Google Play.


Vypočujte si epizódu na samostatnej stránke.

Stiahnite si túto epizódu.


Prihláste sa na odber podcastu v prehrávači médií podľa vášho výberu.

Sponzori podcastov

Spodná bielizeň Saxx. V spodnom prádle ste potrebovali všetko, čo ste nevedeli. Získajte 20% zľavu na prvý nákup navštívením SaxxUnderwear.com/manliness.


Poriadna utierka. Prestaňte nosiť košele, ktoré sa nehodia. Začnite vyzerať čo najlepšie s prispôsobenou košeľou. Ísť do propercloth.com/MANLINESS a zadajte darčekový kód MANLINESS a ušetrite 20 dolárov na svojej prvej košeli.

Kobylka. Podnikateľský telefónny systém. Majte samostatné číslo, z ktorého môžete volať a posielať SMS správy tak, že navštívite kobylka.com/manželstvo a získate zľavu 20 $ za prvý mesiac.

Kliknutím sem zobrazíte kompletný zoznam našich sponzorov podcastov.

Zaznamenané s ClearCast.io.

Prečítajte si prepis

Brett McKay: Vitajte v ďalšom vydaní podcastu Umenie mužnosti. Posledných niekoľko desaťročí sa intenzívne zameriavame na to, aby sa na pracovisku dostalo viac žien a pomohlo im tam prosperovať a uspieť. Zároveň sa však objavil tichý problém, ktorý by mohol mať vážne následky na našu ekonomiku a spoločnosť. Čoraz viac mužov úplne odpadlo z pracovnej sily.

Mojím dnešným hosťom je ekonóm, ktorý napísal knihu zdôrazňujúcu to, čo nazýva neviditeľnou krízou. Volá sa Nicholas Eberstadt a jeho kniha je Muži bez práce. Dnes v relácii sa Nicholas ponorí do výskumu, ktorý ukazuje, že zatiaľ čo nezamestnanosť klesá, počet mužov, ktorí skutočne pracujú alebo hľadajú prácu, je nižší ako pred generáciou. Potom sa zaoberáme niektorými možnými príčinami zmiznutia mužov z pracovnej sily, čo robia títo nepracujúci muži, keď nepracujú, a tým, ako sa živia bez práce. Nicholas potom diskutuje o možných ekonomických spoločenských problémoch, ktoré tento rastúci počet nepracujúcich mužov vytvára, a o tom, čo môžeme na mikro a makro úrovni urobiť, aby sme povzbudili mužov k sebestačnosti a pracovitosti.

Po skončení predstavenia si pozrite poznámky k predstaveniu na aom.is/menwithoutwork, kde sa môžete hlbšie venovať tejto téme, a teraz sa ku mne pripojí Nicholas cez ClearCast.io.

Nicholas Eberstadt, vitajte v šou.

Nicholas Eberstadt: Hej, ďakujem, že si ma pozval.

Brett McKay: Ste ekonóm a minulý rok ste napísali knihu s názvom Muži bez práce a zdôrazňuje výskum, ktorý ukazuje, že je stále menej a menej mužov v produktívnom veku, ktorí by mohli pracovať a nepracujú, a hovoríte, že neviditeľná kríza. Prečo je táto otázka mužov, účasti pracovných síl neznámou alebo neviditeľnou krízou?

Nicholas Eberstadt: To je naozaj dobrá otázka. Trochu som sa tomu čudoval, keď som si kvôli tomu robil domáce úlohy. Možno je to od prezidentských volieb v roku 2016 o niečo menej neviditeľné, ale musíme sa pýtať, prečo problém, ktorý sa hromadil pol storočia, bol v zásade mimo radarovú obrazovku tých, ktorí prijímajú rozhodnutia vo Washingtone, väčšinou v nových médiách a na akademickej pôde. Mám nejaké dohady, ale nepoznám na to odpoveď.

Čiastočne si myslím, že to je to, čo môj priateľ a kolega z AEI Charles Murray označoval ako bublinový efekt. Toto sa deje mimo bubliny a ľudia vo vnútri bubliny tomu nevenovali toľko pozornosti, ako by mali. Čiastočne je to preto, že sa ukázalo, že únik z práce, tento odchod pracovnej sily mužov v produktívnom veku nespôsobil nepokoje ani iné druhy problémov verejnej bezpečnosti, takže by sa dal takto ľahšie ignorovať.

Možno je tiež pravda, že muži v produktívnom veku nie sú určenou triedou obetí pre akadémiu a pre médiá. Mali by byť sebestační, mali by podporovať iných ľudí, nie sú zjavne zraniteľnou skupinou, a tak sa možno ich osudu venovala trochu menšia pozornosť, ako by sa im chcelo. Z akýchkoľvek dôvodov sa však tento problém po dve generácie skrýval na očiach, pretože sa takmer neustále zhoršoval.

Brett McKay: Povieme si o jeho pôvode. Myslím si, že veľa ľudí si myslí, že ide o fenomén nedávnej doby, ale povieme si, ako to je, nie, toto sa začalo, ako ste povedali, pred dvoma generáciami, ale poďme k definíciám, pretože si myslím, že pre laikov, ktorí počujú nezamestnaných, , myslia si: „Och, sú to len títo muži, ktorí sú jednoducho nezamestnaní a nemôžu sa zamestnať,“ ale na čo sa pozeráte, nie, nie sú to len nezamestnaní. Tiež nie sú len takí, ani nehľadajú prácu.

Nicholas Eberstadt: Áno, som rád, že si to takto formuloval. Máme tri klasifikácie. Môžete byť zamestnaný. Možno ste zamestnaní iba hodinu týždenne, ale dostávate platenú prácu. To znamená, že ste klasifikovaný ako zamestnanec. Môžete byť nezamestnaní. To znamená, že nemáte žiadnu platenú prácu, ale hľadáte platenú prácu. Potom existuje tretia kategória: ste úplne mimo pracovnej sily. Nepracujete ani nehľadáte prácu.

V dnešnej dobe je v Amerike pre každého chlapa v prvom veku povedzme hlavný vek definovaný pracovnými štatistikami ako 25-54 rokov. Na každého nezamestnaného chlapíka v prvom veku pripadajú ďalšie tri, ktoré nepracujú ani si prácu nehľadajú. Sú úplne mimo štatistík nezamestnanosti. Ak sa pozriete iba na štatistiku nezamestnanosti, chýbajú vám tri štvrtiny problému.

Brett McKay: Ako ekonómovia presne zistia, koľko mužov je tam vonku, ktorí sú nezamestnaní, ale nehľadajú prácu, pretože nezamestnaní, áno, štatistika, môžete ísť, môžete sa pozrieť na ľudí, ktorí idú na úrad nezamestnanosti a hľadajú dávky, ale to je sa nestane s mužom, ktorý si ani nehľadá prácu.

Nicholas Eberstadt: Takže máme národnú správu o pracovných miestach, ktorá bola vyvinutá v dôsledku Veľkej hospodárskej krízy. Keď zasiahla Veľká hospodárska kríza, nemali sme žiadny národný aparát na zhromažďovanie pracovných štatistík. Mali sme len desaťročné sčítanie obyvateľov, aby sme vedeli, ako to vyzeralo v roku 1930, a všimli sme si, ako to vyzeralo v roku 1940, ale nevedeli sme presne, aké to bolo v rokoch 1932 alebo 33, takže od roku 1940 Vláda USA spojila systém na prelomenie pracovných trendov. Chystali sme sa ho spustiť v roku 1941, ale namiesto toho sme urobili maličkosť zvanú druhá svetová vojna, a tak ju bolo treba odložiť, až kým sme vojnu nevyhrali a veci sa trochu upokojili.

To bolo zahájené v roku 1947. Je to mesačná správa vypracovaná Úradom pre sčítanie ľudu pre ministerstvo práce. Sleduje ľudí po celom národe spôsobom, ktorý má byť náhodný a reprezentatívny pre civilné neinštitucionálne obyvateľstvo, ak sa chcete naozaj zblázniť. Pokiaľ ide o ich existenciu a potom stav zamestnania, závisí to od kladenia otázok ľuďom a od relatívnych presných odpovedí na tieto otázky, aj keď existuje niekoľko spôsobov, ako to skontrolovať, ale to je chlieb pre naše povojnové štatistiky zamestnanosti, nezamestnanosť. štatistické údaje a tiež na zisťovanie informácií o ľuďoch, ktorí ani nepracujú, ani si nehľadajú prácu, ale sú v najlepšom produktívnom veku.

Brett McKay: Koľko mužov v najlepšom produktívnom veku zhruba na základe týchto štatistík dnes nepracuje?

Nicholas Eberstadt: Dnes je okrúhle číslo 7 miliónov vo veku od 25 do 54 rokov.

Brett McKay: 7 miliónov, človeče.

Nicholas Eberstadt: Je to obrovská armáda. Táto armáda mužov, ktorí ani nepracujú, ani si nehľadajú prácu v najvyššom veku, rástla po celé polstoročie trikrát rýchlejšie ako celková populácia mužov v prvom veku. Ak niečo robíte trikrát rýchlejšie ako niečo za pol storočia, zmeníte svet. V súčasnosti je viac ako desatina všetkých civilných neinštitucionálnych mužov v prvom veku mimo pracovnej sily, ani nepracujú, ani nehľadajú prácu. Týka sa to aj tých, ktorí sú formálne nezamestnaní.

Brett McKay: Toto nie je nedávny jav. Toto, ako tvrdíte v knihe, sa začalo v 60. rokoch?

Nicholas Eberstadt: Áno. Od prvých mesiacov hlásení o pracovných miestach na konci 40. rokov až do polovice 60. rokov nebol skutočný trend. Podiel mužov, ktorí nepracujú, sa odrazil bez toho, aby k tomu skutočne smerovali. Počas tohto dlhého obdobia to bolo akoby zdanlivo stabilné.

Približne v polovici 60. rokov nastal bod zlomu a odvtedy podiel mužov, ktorí nepracujú ani si nehľadajú prácu, exponenciálne vzrástol. Ak to otočíte opačne, keď sa pozriete na percento mužov, ktorí si zaplatili prácu, môžete vidieť skutočný kolaps. Percento mužov s platenou prácou v Spojených štátoch kleslo z takmer 96% v polovici 60. rokov na dnešných asi 85%. Klesla o viac ako 10 percentuálnych bodov.

V skutočnosti, ak sa pozriete na posledné čísla, ktoré vyšli minulý mesiac v súvislosti s percentom mužov v najlepšom veku s platenou prácou, čo je dokonca aj hodina platenej práce týždenne, je to o niečo horšie, ako to bolo v roku 1940, pri sčítaní ľudu v 40. rokoch, čo znamená na konci konca Veľkej hospodárskej krízy, keď bola miera nezamestnanosti v krajine viac ako 14%, takže rozsah problému, na ktorý sa dnes pozeráme, je akýmsi stupňom veľkej hospodárskej krízy.

Brett McKay: Wow. Je to jedinečne americký problém alebo vidia rovnaké problémy aj iné západné priemyselné krajiny?

Nicholas Eberstadt: Všetky bohaté západné demokracie zaznamenali za posledné obdobie, povedzme dve generácie, určitý pokles percentuálneho podielu mužov v najlepšom veku na pracovnej sile, ale náš pokles je zďaleka najhorší. Naša je najstrmšia a najväčšia. Musíme sa čudovať, prečo to tak je? Myslím, že po celom svete existuje kopa ďalších bohatých krajín, ktoré mali ekonomiky, ktoré boli za posledných 50 rokov oveľa moribundnejšie ako naše. Myslím tým, čo sa stalo v Japonsku za poslednú generáciu. Bolo to pekne ploché vo vode, ale japonský výkon je oveľa lepší ako ten náš.

Pozeráte sa na miesto, ako je Francúzsko, ktoré má na trhu práce slávne prísne pravidlá. Má to veľký, drahý sociálny štát. Ich účasť na pracovnej sile pre chlapov je kopa nad nami. Myslím tým, že Grécko je druh extremis stále, ale jeho výkon je tiež priaznivejší ako ten náš, takže niečo existuje, ako by ste povedali. Vyhrali sme závod, ktorý nechceme vyhrať, a sme výnimoční tak, ako by sme nechceli byť.

Brett McKay: Prečo? Myslím tým, čo sa deje v Amerike. Existuje menej dobre platených pracovných miest, je to kultúrna vec? Z čoho máš podozrenie? Viem, že neexistujú definitívne odpovede, ale aké sú vaše honby?

Nicholas Eberstadt: No, samozrejme, ako každá iná veľká veľká historická zmena, nemyslím si, že môžeme mať jednofaktorovú teóriu histórie. Je to pravdepodobne veľa rôznych vecí. V USA, podobne ako v iných bohatých priemyselných demokraciách, sme zažili veľkú, dá sa nazvať štrukturálna ekonomická zmena. Mali sme pokles výroby. Mali sme väčšiu obchodnú konkurenciu, Čínu a svetovú obchodnú organizáciu, outsourcing, pokles a dopyt po menej kvalifikovanej práci, to všetko je v tomto smere veľmi dôležitým faktorom.

Jednoznačne sme tiež zaznamenali určité zmeny v spôsobe fungovania nášho štátu sociálnej starostlivosti, nášho štátu sociálnej starostlivosti, ktorý mi je neustále pripomínaný, keď idem do iných zámožných spoločností, v porovnaní s ich veľmi skúpym, takže to nie je možno veľkorysosť nášho sociálneho štátu, ale možno aj niektoré zvrátené stimuly. Máme akési súostrovie so zdravotným postihnutím, ktoré hrá veľmi dôležitú úlohu pri poskytovaní alternatívnych príjmov mužom, ktorí v tomto najlepšom veku života nepracujú ani si nehľadajú prácu.

Máme tiež niečo, čo je akosi neviditeľné, a myslím si, že je to strašne smutné a prehliadané v našej spoločnosti, ktorá sa značne líši od takmer akejkoľvek inej krajiny na svete, a to je obrovská, neviditeľná populácia zločincov, odsúdených ľudí. na zločin, ktorý nie je za mrežami. Strýko Sam o tom, myslím si, na našu hanbu nezhromažďuje informácie, ale ostatní, ktorí sa pokúsili odhadnúť veľkosť tejto populácie, naznačujú, že od roku 2010 je v Amerike viac ako 19 miliónov dospelých s ťažkým zločinom .

Teraz sú to, očividne, v drvivej väčšine chlapi. Ak urobíte aritmetiku a pozriete sa na toky a stavy, dnes je s najväčšou pravdepodobnosťou viac ako 20 miliónov Američanov, ktorí nie sú za mrežami v celej spoločnosti, ktorí majú v pozadí drvivú väčšinu zločincov. To znamená, že dnes, bez ohľadu na to, či o tom hovoríme všeobecne na verejnosti, niečo ako jeden z ôsmich dospelých mužov, ktorí nie sú za mrežami, má v pozadí ťažký zločin a pre mužov v najlepšom produktívnom veku je pravdepodobne o niečo vyšší. To je jedna vec, ktorá sa v Amerike veľmi líši od ktorejkoľvek inej bohatej krajiny, a musím si myslieť, že je to súčasť tabuľky, na ktorú sa tiež pozeráme.

Brett McKay: Správne, pretože na väčšine žiadostí o zamestnanie sa vás pýtajú, či ste spáchali trestný čin, a to môže byť dôvod, prečo ich ľudia neprijímajú.

Nicholas Eberstadt: No, to je jeden z dôvodov. Myslím, je to trochu ironické. Po celej krajine existuje pohyb, ktorý sa nazýva Ban the Box, čo má znamenať, že zamestnávatelia sa na to nemôžu pýtať, a ironicky, na miestach, kde táto iniciatíva uspela, je oveľa pravdepodobnejšie, že si ľudia nezamestnajú ex -konty, pretože predpokladajú, že každý je ex-con, takže to má opak jeho zamýšľaného účinku, ale je určite pravda, že ak ste spáchali trestný čin, existuje kopa vecí, ktoré nemôžete urobiť. Nemôžete pracovať vo finančných službách. Myslím tým, že by ste mohli myslieť na všetky rôzne veci, ktoré nemôžete robiť, ale sú tu aj ďalšie aspekty, ktoré, myslím si, dosť dobre nechápeme.

Myslím tým, že vo svojej knihe pomocou mimovládnych údajov ukazujem, že bez ohľadu na vek alebo etnickú príslušnosť človeka alebo jeho vzdelanostnú úroveň je pravdepodobnejšie, že bude mimo pracovnú silu, ak bol vo väzení, ako keby bol práve zatknutý a je pravdepodobnejšie, že bude mimo pracovnú silu, ak bol práve zatknutý, ako keby nikdy nemal problémy so zákonom.

Teraz vám nemôžem povedať, prečo to tak je. Myslím tým, že jedným z dôvodov môže byť diskriminácia zločincov. Ďalšou môže byť to, že ľudia, ktorí idú do väzenia, stratia počas pobytu nejaké zručnosti. Ďalšou hypotézou môže byť, že zamestnávateľov jednoducho nezaujíma typ ľudí, ktorí majú tendenciu dostať sa do problémov, alebo môže existovať niečo iné. , alebo môžu existovať iné veci, alebo to môže byť nejaká ich kombinácia, ale pokiaľ o tomto do očí bijúcom nedostatku informácií o tomto dnes už enormnom podiele našej dospelej mužskej populácie nevieme. Nemôžeme to vedieť.

Brett McKay: Správny. Dajte nám momentku. Myslím, ako vyzerá tento odpojený mužský pracovník? Myslím, aký, priemerný vek, myslím, že priemer je medzi 25 a 50, ale kde žijú, hlavne, čo robia so všetkým svojim voľným časom? Ak nepracujú, čo robia?

Nicholas Eberstadt: No, začnime s tým. O tomto aspekte života môžeme povedať z informácií, ktoré vláda pravidelne zhromažďuje v tzv. Prieskumoch využívania času. To sú veci, ktoré zhromažďuje ministerstvo práce, aby získalo predstavu o tom, kedy ľudia pracujú a čo robia, ako chodia do práce a podobne, ale pýtajú sa na to aj ľudí, ktorí nie sú zamestnaní, dospelých, ktorí nie sú zamestnaní. zamestnaný.

Zo 7 miliónov, ktoré nepracujú ani nehľadajú prácu vo veku od 25 do 54 rokov, je niečo viac ako desatina dospelých študentov. Študujú, snažia sa získať zručnosti, pravdepodobne sa dostanú späť do hry a získajú lepšiu prácu. Ich využitie času vyzerá skoro ako zamestnaní muži. Drvivá väčšina ľudí v tejto skupine „mimo pracovnej sily“ je však v takzvanej kategórii NEET, N-E-E-T, nie sú zamestnaní ani nie sú zamestnaní vo vzdelávaní alebo odbornej príprave. Pre nich je obraz dosť pochmúrny. Chcem tým povedať, že za všetko, a to je všetko, čo sami hlásia, sa zdá, že ľudia v tejto skupine v zásade nerobia občiansku spoločnosť: veľa dobrovoľníctva, veľa charitatívnej práce, veľa bohoslužieb. Mohli by ste si myslieť, že nemajú na rukách nič iné ako čas, ale robia relatívne málo v starostlivosti o deti alebo starostlivosti o iných ľudí v domácnosti, rodine a nie toľko v domácich prácach.

To, čo robia, čo hlásia, je sledovanie, a prieskumy sa nepýtajú, či ide o sledovanie televízie alebo vreckového zariadenia alebo notebooku alebo o čokoľvek, ale sledujú veci zhruba 2 100 hodín ročne, čo sa podobá celodennej spolupráci. zamestnanie. Rovnaké prieskumy časového využitia naznačujú, že títo muži sa čoraz menej dostávajú von, že neopúšťajú dom, necestujú mimo domu tak často ako v minulosti.

Niektoré ďalšie práce, ktoré sa vykonali odvtedy, čo som vydal túto knihu, naznačujú, že veľmi veľká časť týchto mužov, ktorí nie sú na trhu práce, užíva tabletky proti bolesti. Možno niečo ako takmer polovica užívania tabletiek proti bolesti každý deň podľa údajov z prieskumu, ktoré sami hlásili. Toto tablo nie je len o tom, ako chlapci sedia doma, hrajú World of Warcraft, ale hrajú World of Warcraft, zatiaľ čo sú ukameňovaní. Je to veľmi pochmúrny obraz.

Brett McKay: To je pochmúrne. Myslím tým, čo to znamená, že pre jednotlivca je to pochmúrne, ale hovorme o spoločenskom rozvetvení. Aké sú ekonomické a sociálne dôsledky toho, že je toľko odpútaných mužov od pracovnej sily?

Nicholas Eberstadt: Viac-menej presne to, čo si predstavujete, a nič z toho dobré. Čo to znamená? Máte tento obrovský kus mužskej pracovnej sily v najvyššom veku odstavený týmto spôsobom. No, pomalší ekonomický rast, väčšie rozdiely v príjmoch, väčšie rozdiely v bohatstve v spoločnosti, väčšia závislosť od sociálneho zabezpečenia, pravdepodobne vyššie rozpočtové deficity, a teda vyšší verejný dlh, samozrejme, väčší tlak na krehké rodiny, menšia sociálna mobilita, menej zdravá občianska spoločnosť. Teda, len si to celé prejsť. Nie je na tom nič dobré. Je to všetko zlé. Teda, bol by som rád, keby som v tom prišiel na dobrú vec, ale je to problém pre jednotlivcov, je to problém pre ich rodiny, pre ich komunity a pre náš národ.

Brett McKay: Myslia, myslím, že jednotlivci majú ... Užívajú lieky proti bolesti, ktoré by pravdepodobne nemuseli mať ani fyzickú bolesť. Môže to byť spôsob, ako utíšiť psychologickú bolesť, ale myslím si, že keď chlapi počujú ako: „No, stačí sa celý deň pozerať na televíziu a hrať videohry,“ a znie to ako vysnívaný život, sú niektorí muži, ktorí sú ako to? Páčia sa im: „Áno, len, nechcem sa vrátiť do práce. Aj keď som mohol, je to pre mňa skvelé. Chcem v tom pokračovať. “

Nicholas Eberstadt: No, keď sa pozriete konkrétne na to, čo sa stalo s Anglosami, nehispánskymi belochmi, u mužov v produktívnom veku. Myslím si, že to platí aj pre ženy v produktívnom veku, ale keď sa pozrieme najmä na mužov, došlo v posledných dvoch desaťročiach k zreteľnému zvýšeniu úmrtnosti u Anglo mužov s nižšou kvalifikáciou v prvom veku. Veľa z nich pochádza z toho, čo pred pár rokmi princovi z Princetonu, Anne Case a Angusovi Deatonovi, získal Nobelovu cenu za ekonómiu. Veľa týchto úmrtí pochádza z toho, čo nazývajú smrťou zúfalstva, z cirhózy pečene a z predávkovania drogami a zo samovraždy. Tento aspekt nevyzerá ako taký šťastný obraz. Teraz to nie sú iba muži, ktorí nie sú zamestnaní. Ponáhľam sa povedať, že sa nesústredili iba na túto skupinu, ale je to jej súčasť a spotreba liekov proti bolesti vyzerá byť oveľa vyššia u tých, ktorí sú úplne mimo pracovnej sily, ako u nezamestnaných alebo zamestnaných mužov.

Brett McKay: Vráťme sa k tomu, ako vyzerá táto demografická úroveň, je úroveň vzdelania, sú to iba primárne maturanti? Existujú vysokoškolské diplomy, alebo ide predovšetkým o demografickú skupinu s nižším vzdelaním?

Nicholas Eberstadt: Som rád, že ste sa to pýtali. Ak máte v skupine povedzme 7 miliónov ľudí, budete pravdepodobne mať všetkých pravdepodobne, ale ako sami naznačíte, niektoré skupiny sú nadmerne zastúpené a niektoré nedostatočne zastúpené. Ak chcete začať s etnickými vecami, Afroameričania sú v tejto skupine zjavne nadmerne zastúpení, ale medzi takzvanými osobami farby pleti sú zastúpení Ázijčania aj Latinskoameričania. Je pravdepodobnejšie, že budú v pracovnej sile, ako je národný priemer.

So vzdelaním je to, ako ste povedali. Pravdepodobnosť ukončenia školskej dochádzky je v tejto skupine pravdepodobnejšia ako v celoštátnom priemere. Menej pravdepodobné, že sú absolventi vysokých škôl a ľudia s vysokoškolským vzdelaním. Ukázalo sa, že rodinný stav je veľkým prediktorom. Bez ohľadu na to, aké máte vzdelanie alebo etnickú príslušnosť, ak ste ženatý, je menej pravdepodobné, že budete v tejto skupine. Ak ste nikdy neboli manželia, je pravdepodobné, že ste v tejto skupine, bez ohľadu na to, či máte deti alebo nie. Mimochodom, mať dieťa doma. Všetky rovnaké veci znamenajú, že je menej pravdepodobné, že budete mimo pracovnú silu, pravdepodobnejšie budete v hre, v pracovnej sile hľadáte prácu alebo si pracujete.

Potom je tu konečne táto kategória, ktorú Úrad pre sčítanie ľudu trápne nazýva betlehemom, a to neznamená vianočné scény. Znamená to, či ste sa narodili v USA alebo nie. Chlapci, ktorí sa narodili v Amerike, sú pravdepodobne úplne mimo pracovnú silu ako muži, ktorí sa narodili v zahraničí. Nezáleží na tom, opäť, na vašej etnickej príslušnosti. Ázijskí, Anglo, Afroameričania, Latino, prisťahovalci všetkých príchutí majú väčšiu pravdepodobnosť, že budú pracovať ako ich náprotivky.

To je druh širšieho obrazu toho, ako v tomto ohľade vyzerajú rôzne sociálne kategórie.

Brett McKay: Ako sa títo muži živia a aká je ich životná úroveň? Uviedli ste, že platby v invalidite sú jedným zdrojom.

Nicholas Eberstadt: Z toho, čo môžeme odvodiť od vládnych informácií o výdavkových modeloch, ktoré sú podľa mňa dôležitými číslami pri snahe porozumieť spotrebe a životnej úrovni. Muži, ktorí sú úplne mimo pracovnej sily, sa nenachádzajú v spodnej pätine nášho rozdelenia príjmu. Ľudia, ktorí sú v dolnej pätine nášho rozdelenia príjmu a našich vzorcov výdavkov, sú slobodné matky. Sú to tí, ktorí sú v najviac znevýhodnenej pozícii. Títo muži bez práce a bez účasti pracovných síl sú v kvintile nad touto úrovňou.

Je iróniou, že sú akosi v skupine, ktorá mala predtým status ľudí, ktorí sa nazývajú robotnícka trieda, s výnimkou tých, ktorí ani nepracujú, ani nehľadajú prácu. Jednoznačne majú nižšiu životnú úroveň ako muži, ktorí sú v práci. Čerpajú svoju výživu zo svojich rodín, ďalších členov rodiny, zo svojich priateľiek a zo strýka, a tým strýkom by bol strýko Sam.

Podľa jedného vládneho prieskumu, ktorý vykonal Úrad pre sčítanie ľudu, takmer traja z piatich mužov, ktorí v tejto kritickej skupine, vo veku od 25 do 54 rokov, nepracujú ani nehľadajú prácu, poberajú dávky najmenej z jedného vládneho programu zdravotného postihnutia. Ak máte nárok na dávky z invalidných programov, podľa konvencie máte nárok aj na ďalšie výhody: nízke príjmy, zdravotná starostlivosť, Medicaid, SNAP, ktoré sme zvykli nazývať stravné lístky, a ďalšie podobné veci.

Je zrejmé, že muži, ktorí nie sú zamestnaní, nežijú ako princovia, ale na druhej strane tiež nie sú na dne americkej spoločnosti.

Brett McKay: Čo si myslíš, že s tým môžeme urobiť? Viem, že popisujete predovšetkým problém a nedostanete sa príliš do predpisov. Ale čo by sme mohli urobiť, aby sme tento problém vyriešili, alebo je to riešiteľné?

Nicholas Eberstadt: No, je to veľký, dlhodobý historický trend, takže si myslím, že veľké, dlhodobé historické trendy sa chvíľu otáčajú. Neznamená to, že sa nedajú otočiť. Samozrejme sa musíme pokúsiť ich otočiť. K odporúčaniam v tejto knihe som bol veľmi ľahký, čiastočne preto, že som to nechcel robiť na nohách. Zdalo sa mi, že je oveľa dôležitejšie prinútiť ľudí hovoriť o probléme a ponúkať diskusie z celého verejného námestia, ako nechať Micka prísť so svojím, neviem, desaťbodovým programom alebo s čímkoľvek iným, aby nám ukázal tablety z hory. Za to, čo to stojí za to, by som hovoril o veciach, ktoré vláda môže robiť, a o veciach, ktoré vláda nemôže robiť, a potom o niekoľkých veciach, na ktoré by sa možno mala vláda pozerať, okrem vecí, ktoré by možno mohla robiť.

Tento problém jednoznačne korešponduje s rozpadom rodiny v povojnovej Amerike. To si myslím, že vláda nemôže napraviť, a myslím si, že by som sa trochu bála, keby vláda zriadila kanceláriu na opravu rodiny v Amerike, pretože jej neúmyselné následky by boli nepredstaviteľné. Môže to byť horšie ako čokoľvek pozitívne, čo sa snažili urobiť. Rodina je tu obrovským aspektom a pravdepodobne aj mimo dosahu Washingtonu. Z rovnakého dôvodu tu má náboženstvo a viera dôležitú úlohu a nie som si istý, či by sme mali chcieť, aby sa s tým opičil strýko Sam. To je záležitosť občianskej spoločnosti.

Okrem vecí, ktoré by vláda mohla urobiť, by som však poukázal najmä na tri alebo štyri. Jedným sú zručnosti. Vysoká škola samozrejme nie je pre každého, ale nikto by nemal maturovať bez toho, aby mal nejaké zručnosti. Jednou z hrozných vecí na dnešnom vzdelávaní v Amerike je, že veľa ľudí končí strednú školu bez uplatnenia na trhu. Musíme napraviť tento zlomený aspekt nášho vzdelávacieho systému a možno trochu destigmatizovať odborné vzdelávanie. To je jedna vec, ktorú by bolo možné urobiť, nie nevyhnutne vo Washingtone, možno v lokalitách, ale je potrebné preskúmať niečo vo všeobecnosti.

Druhá vec: Videli sme, že malé podniky v Amerike čoraz viac zápasia. Ide o trend, ktorý siaha desaťročia dozadu. Stalo sa to za republikánskych prezidentov, za demokratických správ, za červených kongresov, modrých kongresov. Mali sme dlhodobý trend poklesu začínajúcich firiem. Nie je celkom jasné, prečo to tak je. Myslím, že to čiastočne súvisí s narastajúcimi ťažkosťami, ktorým malé podniky čelia pri získavaní financií, a rastúcou záťažou hackerov, ktorej čelia, a rastúcou regulačnou záťažou nielen vo Washingtone, ale aj v štátoch a lokalitách. Ak máme zdravšie prostredie pre malé podniky, budeme mať oveľa lepší motor na vytváranie pracovných miest, ako nás momentálne baví. To je druhá vec, na ktorú si myslím, že stojí za to sa pozrieť.

Tretia vec má čo do činenia s našimi programami poistenia pre prípad invalidity. Boli založené za veľmi dobrým účelom, ktorým je poskytovanie sociálneho poistenia pre ľudí, ktorí nemôžu pracovať. Programy ako celok zmenili svoj zamýšľaný účel a v súčasnosti existuje veľa ľudí, ktorí sa spoliehajú na programy zdravotného postihnutia ako na alternatívu k zamestnaniu. Sotva je to kniežací život. Je to nepriaznivý príjem, ale je to alternatíva k pracovnému životu. Pred 20 rokmi sme mali reformu sociálneho zabezpečenia, ktorá celkom dobre fungovala pri transformácii pomoci pre rodiny s nezaopatrenými deťmi na dočasnú pomoc pre rodiny v núdzi. Myslím si, že by sme mali veľkoobchodne reformovať naše národné programy v oblasti dávok pre zdravotne postihnutých na princípe práce na prvom mieste. Uvedomujem si, že sa to ľahšie hovorí, ako robí, ale to by bol cieľ.

Potom konečne máme túto neviditeľnú populáciu 20 miliónov ľudí, ktorí sú bývalými zločincami a žijú v tieni spoločnosti. Myslím, že je to strašidelné. Sme vláda, ktorá sčítanie uskutočnila v roku 1790, pretože naši zakladatelia si mysleli, že informácie sú dôležité pre verejnú politiku. Bolo to pred viac ako dvoma storočiami. Naozaj nemôžeme mať nejaké informácie o tom, ako ľudia v tejto obrovskej skupine žijú, aké je ich zdravie, aké je ich zamestnanie, aké sú ich príjmy, aká je ich závislosť od vládneho programu? Ak nebudeme mať dôkazy, nemôžeme mať zásady založené na dôkazoch pre vyvádzanie ľudí z tohto fondu a na pracovnú silu. To by bol smer, ktorý by podľa mňa mohol stáť za preskúmanie. Povedzme to tak.

Brett McKay: Čo si myslíte, pre ľudí, ktorí počúvajú tento podcast, by určite mohli ísť napísať list svojim kongresmanom o týchto otázkach a hlasovať za niekoho, kto to má na svojej platforme, ale čo môžu robiť jednotlivci v občianskej spoločnosti-

Nicholas Eberstadt: No-

Brett McKay:… Pomôcť s tým programom?

Nicholas Eberstadt: No, myslím, samozrejme, na začiatok existuje niečo, čo by sme mohli nazvať bariérou empatie. V čase čoraz viac uzavretých komunít a klesajúceho kontaktu medzi spoločenskými vrstvami by ste mohli začať tým, že sa budete chcieť trochu dostať von a pozrieť sa, ako žije druhá polovica a aké sú skutočné životné podmienky niektorých vašich amerických spoluobčanov a ako potom by ste možno mali trochu väčší pohľad na niektoré problémy, ktorým dnes čelíme, pretože to, čo sa stalo v USA za posledné desaťročie, je to, že eskalátor sa pokazil pre veľkú časť našich spoluobčanov.

Myslím, že by som povedal, že prvá vec, ktorú urobíme, je trochu vypadnúť a rozpoznať realitu. Informačná revolúcia bola úžasná v početných ohľadoch, ale tiež nás balkanizuje a svojím spôsobom nás nejako oddeľuje od našich spoluobčanov, pretože všetci nachádzame sebaoverené a samy potvrdzujúce zdroje správ a v niektorých ohľadoch môže trochu ustúpiť z verejného námestia. Myslím si, že by bolo skutočne cenné pre viac kontaktov medzi Američanmi. Uvedomujem si, že je to mimoriadne neurčité, ale myslím si, že by to mohlo byť veľmi pozitívnym východiskovým bodom pre samoinformačné prístupy k riešeniu skutočne dlhodobých problémov v našej krajine.

Brett McKay: No, Nicholas Eberstadt, toto bol skvelý rozhovor. Ďakujem veľmi pekne za váš čas. Bolo mi potešením.

Mojím dnešným hosťom bol Nicholas Eberstadt. Je autorom knihy Muži bez práce. Je k dispozícii na amazon.com. Skontrolujte tiež naše poznámky k šou na adrese aom.is/menwithoutwork, kde nájdete odkazy na zdroje, kde sa môžete hlbšie venovať tejto téme.

Týmto sa končí ďalšie vydanie podcastu Art of Manliness. Ďalšie mužné tipy a rady nájdete na webe Art of Manliness na adrese artofmanliness.com. Ak sa vám podcast páčil a niečo z neho máte, ocenil by som, keby ste si našli minútu a dali nám recenziu na iTunes alebo Stitcher. Veľmi to pomáha. Ak ste to už urobili, ďakujem. Zdieľajte túto šou s niekoľkými svojimi priateľmi. Slovo z úst je, ako táto šou rozširuje svoje publikum. Čím viac, tým lepšie. Ako vždy, ďakujem vám za vašu nepretržitú podporu. Až nabudúce vám hovorí Brett McKay, aby ste zostali mužní.