Podcast # 397: Hľadanie naplnenia vo svete posadnutom šťastím

{h1}


V posledných rokoch vyšlo veľa kníh a blogov o tom, ako byť šťastnejší. Čo však v prípade, že hľadanie šťastia má za následok nešťastie, a aby ste dosiahli šťastie, musíme hľadať niečo iné? To tvrdí môj hosť vo svojej knihe. Volá sa Emily Esfahani Smith a je jej autorkou Sila významu: Hľadanie splnenia vo svete posadnutom šťastím. Našu diskusiu začíname rozhovorom o rozdiele medzi šťastím a zmyslom a o tom, prečo ten druhý prináša väčšie naplnenie. Emily potom vyzdvihne výskum, ktorý ukazuje, že čoraz viac ľudí zo Západu hlási, že ich životu chýba zmysel a teórie, prečo to tak je. Potom rozbije, čo sú tri piliere zmysluplného života a čo môžeme urobiť, aby sme ich zažili. S Emily potom diskutujeme, či je skutočne možné vytvoriť si zmysel sami a či si to vyžaduje zakotvenie v náboženskej alebo duchovnej tradícii.

Zobraziť výber

  • Ako Emily začala skúmať vedu o význame
  • Nájdete zmysel mimo náboženstva? Ako?
  • Rozdiel medzi šťastím a zmyslom
  • Čo to vôbec znamená byť šťastný?
  • Tri podmienky spokojného života
  • Dokázali by ste žiť zmysluplný život a nakoniec neboli veľmi šťastní?
  • Prečo čoraz viac ľudí hovorí, že ich život sa necíti zmysluplný?
  • Je tento problém celosvetový?
  • Problém osamelosti a rastúci individualizmus v spoločnosti
  • Je možné nadviazať skutočné spojenie prostredníctvom sociálnych sietí?
  • Prečo zmysluplný život vyžaduje úsilie
  • Čo to znamená mať zmysel života?
  • Ako a kde väčšina ľudí nájde zmysel života
  • Akú úlohu zohráva rozprávanie v zmysluplnom živote?
  • Klameme sa tým, že točíme svoje príbehy v pozitívnom svetle?
  • Čo je to transcendencia? Ako toho viac zažijeme?
  • Ako môžete zažiť to božské v nenáboženských prostrediach?

Zdroje / Ľudia / Články uvedené v Podcastu

Obálka knihy

Spojte sa s Emily

Emily na Twitteri

Emilyin web


Emily na Facebooku

Vypočujte si Podcast! (A nezabudnite nám zanechať recenziu!)

K dispozícii na iTunes.


Dostupné na šití.



Soundcloud-logo.


Pocketcasty.

Google-play-podcast.


Spotify.

Vypočujte si epizódu na samostatnej stránke.


Stiahnite si túto epizódu.

Prihláste sa na odber podcastu v prehrávači médií podľa vášho výberu.


Sponzori podcastov

Štvorcový priestor. Tvorba webových stránok nikdy nebola iná. Začnite svoju bezplatnú skúšobnú verziu ešte dnes na adrese Squarespace.com a pri pokladni zadajte kód „mužnosť“, aby ste pri svojom prvom nákupe dostali 10% zľavu.

Harryho. Vylepšite si holenie pomocou Harryho. Navštívte stránku a získate skúšobnú sadu ZDARMA harrys.com/manliness.

Kliknutím sem zobrazíte kompletný zoznam našich sponzorov podcastov.

Zaznamenané s ClearCast.io.

Prečítajte si prepis

Brett McKay: Vitajte v ďalšom vydaní podcastu Umenie mužnosti. V posledných rokoch vyšlo veľa kníh a blogov o tom, ako sa stať šťastnejším, ale čo keď hľadanie šťastia skutočne vedie k nešťastiu a ak chcete získať šťastie, musíte hľadať niečo iné? To tvrdí môj hosť vo svojej knihe. Volá sa Emily Esfahani Smith. Je autorkou knihy Sila zmyslu: Hľadanie naplnenia vo svete posadnutom šťastím. Našu diskusiu dnes začíname rozprávaním o rozdiele medzi šťastím a zmyslom a o tom, prečo ten druhý prináša väčšie naplnenie. Emily potom vyzdvihne výskum, ktorý ukazuje, že čoraz viac obyvateľov Západu, ktorí hovoria o svojom živote, postráda zmysel a teórie, prečo to tak je. Potom rozbije tri piliere zmysluplného života a čo môžeme urobiť, aby sme ich prežili. S Emily potom diskutujeme, či je skutočne možné vytvoriť si zmysel sami, a či to vyžaduje alebo nie je zakotvené v náboženskej alebo duchovnej tradícii. Po skončení šou si pozrite poznámky k šou na aom.is/powerofmeaning. Emily sa ku mne teraz pridáva cez clearcast.io.

Emily Esfahani Smith, vitajte v šou.

Emily Esfahani-Smith: Ďakujem, že ma máš.

Brett McKay: Napísali ste knihu s názvom Sila zmyslu, kde sa pozriete na vedu, najnovší výskum o tom, čo znamená žiť zmysluplný život. Som zvedavý, čo vás začalo skúmať vedu o význame?

Emily Esfahani-Smith: Na túto otázku existuje dlhá odpoveď a krátka odpoveď. Dlhá odpoveď je, myslím si, že sa väčšinu svojho života zaujímam o túto otázku zmyslu a vracia sa k zážitkom, ktoré som mal v detstve. Vyrastal som v Montreale a žil som v súfijskom konferenčnom dome. Pre tých, ktorí to možno nevedia, je súfizmus školou mystiky spojenej s islamom, takže ak ... Básnik Rumi, o ktorom už veľa ľudí počulo, bol Sufi; víriaci Derviši boli súfisti. A bývanie v konferenčnom dome znamenalo, že dvakrát týždenne prišli k nám domov súfisti, títo duchovní hľadači, ktorí sedeli na zemi a meditovali niekoľko hodín. Rozprávali príbehy zo života starodávnych súfijských svätcov a mystikov. Ústrednou súčasťou ich praktík bola láskavosť, princíp, ktorý je samozrejme ústredný pre množstvo náboženských a duchovných ciest a tiež služby, teda činy dobročinnosť.

Na týchto súfistoch bolo zaujímavé, že mnohí z nich viedli skutočne ťažký život. Niektorí z nich boli utečenci, ktorí prišli do Kanady alebo do Spojených štátov z Blízkeho východu, iní boli obyvatelia Západu, ktorých život zbil inými spôsobmi, a napriek ťažkostiam a nepriazni osudu našli zmysel a útechu v táto duchovná prax, ktorá bola od nich dosť náročná. Myslím, že vyrastanie obklopené takými ľuďmi, ľuďmi, ktorí vždy kladú na prvé miesto ostatných, ktorí sa tak nesústredili na seba a svoje vlastné túžby, ma zanechalo stopu a zostalo to vo mne aj potom, čo som odišiel z domu a išiel do vysoká škola. Ale keď som odišiel z domu a bol som tak trochu mimo každodennej skúsenosti so súfizmom, začal som uvažovať, čo ... Je možné viesť zmysluplný život mimo náboženského a duchovného kontextu? Ak uvažujete o náboženstve, dáva vám jasné odpovede na otázku „Aký je zmysel života a ako môžem viesť zmysluplný život?“ A to určite platilo aj o súfizme, takže ako mimo neho nájdeme zmysel?

A táto otázka ma priviedla k štúdiu filozofie a nakoniec k štúdiu pozitívnej psychológie, a tu sa dostávam ku kratšej odpovedi na túto otázku, ktorou začína byť veda o pozitívnej psychológii, teda štúdium blahobytu. s nejakým skutočne provokatívnym výskumom v čase, keď som chodil na postgraduálne štúdium, ukazovanie vecí, ako je hľadanie šťastia, súvisí s tým, že človek je skôr príjemcom než darcom, a že ak hľadáte šťastie tak, ako nás k tomu nabáda naša kultúra, je vás môže skutočne urobiť nešťastným. A tak namiesto hľadania šťastia výskum trochu naznačoval, že by sme sa mali zamerať na niečo iné, na život v zmysluplnom živote. A potom, keď si spomeniem na súfistov, s ktorými som vyrastal, nejako sa to spojilo a malo to pre mňa zmysel, a tak som o tom začal písať viac a nakoniec z jedného môjho článku vznikla kniha, ktorú si spomenul, Sila zmyslu.

Brett McKay: Hovorme o tom rozdiele medzi šťastím a zmyslom, pretože ako ste povedali, áno, v minulosti, povedal by som, za posledných desať rokov, prebehlo veľa výskumov vychádzajúcich z pozitívnej psychológie a bolo tu veľa populárnych autorov, ktorí Zúčastnil som sa tohto výskumu a vytvoril som, neviem, môžete to nazvať kultom šťastia, ak chcete. Existuje veľa blogov, kníh, seminárov, kurzov a všetko o tom, ako byť šťastní. Ako títo ľudia definujú šťastie a v čom sa líši od zmysluplného života?

Emily Esfahani-Smith: Myslím, že máš úplnú pravdu. Určite tu bol rozkvet výskumu šťastia, kníh šťastia za posledné desaťročie, povedal by som, aj za posledné dve desaťročia. Pamätám si, že jedna zo štatistík, s ktorou som sa stretol, ukázala, že začiatkom roku 2000 vyšlo ročne niekoľko desiatok kníh o šťastí a teraz každý rok vychádza niekoľko tisíc kníh, takže okolo šťastia stojí skutočný zeitgeist. Ľudia sú tým posadnutí. Výskum ukazuje, že je to naša hodnota číslo jedna, to je to, čo ľudia v živote chcú najviac, to, čo si ľudia myslia, že je to všetko, koniec života.

Táto správa ma skutočne trápila, pretože v mojom živote som poznal toľko ľudí, vrátane ľudí, s ktorými som vyrastal, súfistov, ktorí sa nesústredili na vedenie šťastného života, ale namiesto toho na zmyselný život. To sa týka vašej otázky, aký je rozdiel medzi týmito dvoma. Povedal by som, že šťastie definujem na základe toho, ako ho definujú psychológovia a filozofi, čo je ako pozitívny duševný a emocionálny stav. Takže ak sa cítite dobre, ste šťastní; ak sa cítiš zle, si nešťastný.

A viem, že rôzni ľudia môžu povedať: „Pre mňa je šťastie vlastne stav spokojnosti alebo vedie zmysluplný život,“ ale definujem to tak, ako to definuje výskum, a tiež si myslím, že v dnešnej dobe -denná konverzácia, hovorovo, spôsobom, akým médiá prezentujú všetok tento výskum šťastia, tak ho definujeme aj kultúrne. Viete, ak si myslíte o všetkých tých článkoch o tom, ako byť šťastnejší, vždy ich sprevádza táto veľká žltá smajlíka. Takže si myslím, že len pri svojej nominálnej hodnote je šťastie v skutočnosti druhom tejto pozitívnej emócie.

Význam je však iný a povedal by som, že je väčší ako šťastie. Vedenie zmysluplného života, ktorého určujúcou vlastnosťou je spájanie a prispievanie k niečomu mimo vás, k niečomu väčšiemu. Keď ľudia pri výskume povedia psychológom, že ich život má zmysel, je to tak preto, lebo boli splnené tri podmienky. Prvým z nich je, že veria, že ich život má význam a hodnotu. Inými slovami, veria svojej živej hmote. Druhým je to, že veria, že majú nejaký účel, takže nejaký cieľ alebo princíp, ktorý je v budúcnosti a ktorý ich poháňa do budúcnosti. A nakoniec veria, že ich život je súdržný. Inými slovami, svoje zážitky nepovažujú za náhodné a odpojené, ale tieto skúsenosti majú zmysel, ich život dáva zmysel a život vo všeobecnosti dáva zmysel.

Brett McKay: Znie to, že je možné mať zmysluplný život, ale nie nevyhnutne šťastný, alebo naopak.

Emily Esfahani-Smith: Nie, myslím si, že je to presne tak. Určite to môže byť tak, že vediete zmysluplný život a ste tiež šťastní a že vo svojom živote nemáte ani jedného, ​​ani vy nie ste šťastní a váš život nie je zmysluplný. Ale myslím si, že pre väčšinu ľudí každý deň prechádzate fázami, keď sa cítite šťastní, ale váš život nemusí byť nevyhnutne zmysluplný. Ak premýšľate o ... Povedzme, že vaša práca nie je taká vysoká pod tlakom, ako obvykle býva, a tak máte viac voľného času a v tomto voľnom čase idete do posilňovne, do kúpeľov, idete na dovolenku, a tak je to trochu zábavný, šťastný život, ale tie projekty, ktoré dali vášmu životu zmysel, tam nie sú.

Na druhej strane môžete tiež viesť zmysluplný život a nebyť šťastný, a myslím si, že skutočne dobrým príkladom je Viktor Frankl, ktorý prežil holokaust. Napísal túto krásnu malú knižku s názvom Mužovo hľadanie zmyslu, ktorá pojednáva o tom, ako niektorí ľudia v koncentračných táboroch, napriek tomu, aké hrozné boli ich okolnosti, stále dokázali nájsť zmysel, mať nejaký účel, ktorý ich udržiaval v chode . Uvádza príklad jedného muža, ktorý bol samovražedný, a zo svojej suicidality vyšiel iba pri spomienke, že mal syna, ktorý žil bezpečne inde, a že je potrebné bojovať o život, aby mohol prežiť vojnu a byť znovu zjednotený. potom so synom.

Brett McKay: Áno, to je naozaj zaujímavé. Myslím si, že je to dôležitá dichotómia a myslím si ... Toto je výskum, na ktorý sa Roy Baumeister díval, na rozdiel medzi zmyslom a šťastím, a bol už párkrát hosťom v podcaste.

Emily Esfahani-Smith: Dobre, jo, je skvelý. Jeho výskum je fascinujúci.

Brett McKay: V knihe zdôrazňujete, že ... Takže význam je dôležitý, dáva nám zmysel, ale v knihe zdôrazňujete, že čoraz viac ľudí dnes hlási nedostatok zmyslu svojho života. Prečo? Prečo modernejší ľudia hovoria, že ich život sa necíti zmysluplný?

Emily Esfahani-Smith: Ak sa zamyslíte nad tým, čo to historicky dáva životom ľudí zmysel, sú to veci ako náboženstvo a duchovnosť, komunita, tradícia, vaša vernosť krajine, pocit, že existuje národ, ku ktorému sa cítite lojálny, a tie tradičné zdroje. významu, myslím si, čoraz viac ustupujú z verejného života. Už to nie sú predvolené cesty k významu. Myslím, určite sú ľudia, ktorí ich stále používajú na nájdenie zmyslu, ale bývalo to tak, že to boli iba akési predvolené hodnoty, že ste naozaj nemuseli príliš premýšľať o tom, čo dalo vášmu životu zmysel, pretože bol naprogramovaný do ako ste žili svoj život, inštitúcie, s ktorými ste komunikovali.

Dnes si myslím, že je tu veľa narušení, ktoré vyplynuli zo skutočnosti, že tieto tradičné formy zmyslu už nie sú v centre nášho života, a myslím si, že to vidíme na vzostupe duševných chorôb všelijakými spôsobmi. Myslím tým, že depresia rastie už desaťročia, miera úzkosti a osamelosti. Samozrejme, epidémia opiátov je niečo, o čom v správach neustále počúvame. Dokonca aj miera samovrážd rastie už celé desaťročia a pred rokom alebo dvoma, v roku 2014 ... Alebo si myslím, že to bol rok 2016, vydala CDC správu, ktorá ukazuje, že miera samovrážd v USA dosiahla 30-ročné maximum. A existuje celkom zaujímavý výskum, ktorý ukazuje, že keď sa pozriete na všetky tieto rastúce ukazovatele duševného zdravia ... Prepáčte, duševných chorôb, čo im predpovedá skutočnosť, že ľudia cítia, že ich životy nemajú zmysel.

Brett McKay: Je to problém, ktorý je jedinečný pre USA, alebo majú tento problém významovej krízy aj iné západné liberálne demokracie?

Emily Esfahani-Smith: Nie, myslím si, že táto významová kríza je problémom modernosti, takže všetky západne rozvinuté krajiny alebo rozvinuté krajiny po celom svete - myslíme na Japonsko - tiež prechádzajú touto významovou krízou a myslím si, že predstavuje ... Čo sa deje spočíva v tom, že došlo k určitému posunu v hodnotách, a je tu sociológ z University of Michigan, ktorý vedie projekt s názvom World Values ​​Survey, ktorý sa do toho skutočne ponorí, a zistil, že spoločnosti prechádzajú rôznymi fázami vývoja , od vopred vyvinutých po vyvinuté až po to, čo nazýva post-vyvinuté, majú tieto posuny v hodnotách, ku ktorým dochádza. Než teda dospejete do štádia, že ste rozvinutou krajinou, ľudia sa skutočne zameriavajú na prežitie a hodnoty, ktoré s tým súvisia. Vo vyspelých krajinách má tento súbor hodnôt, ktoré vznikajú, tendenciu byť materialistický a sústredený na vlastný rozvoj a bohatstvo a šťastie. Viete, je to o mne a o tom, ako sa cítim, a o tomto druhu hedonistického životného štýlu.

Zaujímavé je, že tento sociológ - volá sa Inglehart - zistil, že naše západné krajiny, aj keď sa nachádzame v stave hodnôt zameraných na rozvoj, ktoré sú materialistickejšie a menej duchovne naplňujúce, sa teraz posúvame k post-vývojovému , kde sú hodnoty oveľa viac ukotvené okolo týchto duchovných, existenciálnych myšlienok, ako je zmysel, tvorivosť, vedomosti a zvedavosť. A myslím si, že vidíme náznaky toho, že v našej kultúre sa tento posun deje, napríklad v tom, ako korporácie zrazu preorientovávajú svoje poslanie na účel, ako školy začínajú učiť charakter, podobné veci.

Brett McKay: Hovorme o tom, ako to robia inštitúcie v moderných liberálnych demokraciách, ale mimo hraníc náboženstva, a hoci náboženstvo stále hrá svoju rolu, mnoho ľudí v tom stále nachádza zmysel, hovorme teda o tom, ako to vyzerá teraz. Zdôrazňujete, že ... Tvrdíte, že existujú určité stĺpy, ktoré musia byť zavedené, aby existoval zmysel, a ten prvý patrí. Hovorme o probléme necítenia, že patríte, pretože to je ... Ako ste už spomenuli, správy o izolácii a osamelosti pribúdajú, napriek tomu, že sme prepojení viac ako kedykoľvek predtým. Čo si myslíš, že sa tam deje?

Emily Esfahani-Smith: Je to skutočne smutná štatistika a jedna z najsmutnejších, o ktorých píšem vo svojej knihe, je, keď sa vedci pýtali ľudí pred 20 - 30 rokmi: „Koľko dôverníkov máte vo svojom živote, koľko ľudí sa cítite pohodlne pri rozprávaní o najdôležitejších otázkach? “ Pred desaťročiami, pred niekoľkými desaťročiami, ľudia hovorili o troch ľuďoch. Dnes, keď sa pýtate na tú istú otázku, najbežnejšia odpoveď je nula. Spomenul som štatistiku o zvyšovaní miery osamelosti; došlo aj k zrúteniu v občianskych inštitúciách a komunite. Ľudia už so svojimi susedmi nehovoria.

Myslím si, že sú to skutočne zaujímavé sociologické dôvody, ktoré to vedú. Pamätám si, ako som pred niekoľkými rokmi čítal štúdiu, ktorá hovorila o vzostupe urbanizácie, a o tom, ako príbeh, ktorý môžete povedať o Spojených štátoch za posledných 200 rokov, je príbehom ľudí, ktorí sa sťahujú z vidieckeho prostredia do veľkých miest, aby si našli prácu a vytvoriť nový domov a nový život a to, čo sprevádza, bol nárast individualizmu, teda posun v hodnotách od komunity a povinností a zodpovednosti k slobodnému prejavu, sebaúcte, sebe samému, sebavyjadreniu. To sú veci, o ktorých píše Roy Baumeister a myslí na ne, ako som si istý, že viete

A tak si myslím, že tento vzrastajúci individualizmus, ktorý má tieto sociologické príčiny, je jedným z dôvodov, prečo sme videli túto izoláciu, pretože individualizmus je skvelý a prináša všetky druhy výhod, ako je sloboda a autonómia a kontrola nad vašim osobným životom, ale tiež nás rozvedie od tej komunity, kde máme tento pocit spolupatričnosti, ktorý nás môže uzemniť. A to je jeden z dôvodov, prečo si myslím, že vidíme tento nárast sociálnej izolácie, ale opäť vidíme aj akýsi trend v opačnom smere, pri ktorom, uznávajúc, že ​​ide o problém, vidíte veľa komunít a inštitúcií, ktoré sa snažia vytvárať spoločenstvo a spolupatričnosť novými spôsobmi pre ľudí, vďaka ktorým sa znova rozprávajú.

Brett McKay: Má tento zmysel pre komunitu, musí byť tvárou v tvár, ako v skutočnom svete, alebo môže ... Je možné to robiť virtuálne? Alebo je virtuálny ... Viete, virtuálne, to nie je možné, a preto sa ľudia napriek spojeniu cítia osamelí?

Emily Esfahani-Smith: Viete, myslím si, že ... myslím si, že je ľahké kritizovať sociálne médiá za prehlbovanie tohto problému, ale myslím si, že ... myslím, že za tým stojí niečo viac. Myslím tým, určite, ľudia môžu nájsť pocit spolupatričnosti na sociálnych sieťach, ak majú úmysel so spôsobom, akým ich používajú. Hovoril som o tom na minuloročnej akcii v Texase a táto otázka sa vyskytla a žena zdvihla ruku, sedela v zadnej časti kníhkupectva a mala 80 rokov a povedala mi, povedala „Viete, mojím cieľom je teraz dať dohromady rodinnú históriu, to je táto kniha, ktorú chcem odovzdať svojim deťom a vnúčatám, a aby to bol tento záznam o tom, kým sme boli. A tak som mohol vyplniť rôzne časti môjho rodokmeňa tým, že som online a obrátil sa na Facebook a ďalšie stránky sociálnych médií, aby som našiel ľudí, ktorí sú v našej rodine, a ktorých by som predtým nepoznal. “

Preto použila túto úžasnú technológiu na vytvorenie tohto pocitu spolupatričnosti vo svojej rodine a na vytvorenie nových kontaktov a nových foriem spolupatričnosti s ľuďmi, ktorých predtým ani len nepoznala. To znamená, myslím si, že ak sa spoliehate iba na tieto virtuálne formy spojenia, potom vo vašom živote bude niečo chýbať. Existujú výskumy, ktoré ukazujú, že existuje niečo o druhu kinetickej, vnútornej interakcie, ktorú máte s niekým zoči-voči, čo vás skutočne psychologicky aj fyzicky doplní. Tieto chvíle spolupatričnosti a spojenia s niekým iným majú skutočne fyzické výhody. Vaše mozgové vlny sa vlastne trochu dostanú na rovnakú vlnovú dĺžku; váš srdcový rytmus a hladiny hormónov môžu spolu stúpať a klesať. Je to teda naozaj zaujímavé a myslím si, že to ukazuje, že aj v prípade osobných kontaktov existuje niečo životne dôležité.

Brett McKay: Takže možno použijete technológiu sociálnych médií na to, viete, organizovanie ... To je to, čo považujem za najpriaznivejšie v sociálnych sieťach, organizovanie osobných stretnutí.

Emily Esfahani-Smith: Správne, správne, presne. A myslím si, že pri oslavách dobrých správ iných ľudí a udržiavaní kontaktu s ľuďmi, druhmi základných foriem a funkcií sociálnych médií, si myslím, že aj tieto môžu kultivovať spolupatričnosť v menších formách.

Brett McKay: Ale je tu cena, ktorú treba zaplatiť s pocitom spolupatričnosti. Získate všetky tieto výhody, ale vyžaduje to, aby ste vyšli z cesty ľuďom, ktorým by ste radšej neboli. Ste ako: „No, vieš, je mi tu dobre. Naozaj chcem ísť ďalej a pomôcť priateľovi v pohybe? “ Myslím tým, myslím si, že preto ... Jedným z dôvodov, prečo majú ľudia sklon byť individualistami, pretože je ťažké sa socializovať a byť v spojení s ostatnými.

Emily Esfahani-Smith: Máte v tom 100% pravdu a ja by som len povedal, že jedna z vecí, ktoré vidíte, keď sa pozriete na články a výskum šťastia, je, že existuje táto skutočná mentalita „rýchleho riešenia“, napríklad „Dobre, ak urobíš len tieto tri veci alebo zaškrtneš týchto päť políčok, budeš šťastnejší a potom bude tvoj život oveľa lepší. “ A nie je to celkom tak so zmysluplným životom. Zmysluplný život si určite vyžaduje prácu, vyžaduje si úsilie a je to preto, lebo vyžaduje, aby sme robili veci presne tak, ako hovoríte, ako oslovovať ostatných, robiť nás zraniteľnými, odmietať svoje prirodzené sebectvo a slúžiť niekomu. inak, a to nie je vždy ľahké, ale zanecháva nás to v pocite väčšieho uspokojenia. A viem, že všetci z vlastnej skúsenosti vieme, že veci, ktoré sa najviac oplatí mať, sú veci, na ktorých sa pracuje najťažšie.

Brett McKay: Áno, a moje skúsenosti boli, kedykoľvek som mal ten odpor, a som rád: „Aha, nechcem robiť túto vec, pretože to bude nepríjemné,“ potom choď na to a ty Majte sa skvele a potom si poviete: „Človeče, som naozaj rád, že som to urobil.“ Cítite sa šťastní, ale zároveň máte pocit, že ste urobili niečo zmysluplné.

Emily Esfahani-Smith: Správne, správne, nie, presne. Mal som na strednej škole profesora psychológie, ktorý zvykol klinicky navštevovať pacientov, a videl veľa depresií, ľudí, ktorí depresiu prežívali, trpeli na ňu, a povedal, že oveľa účinnejšie ako predpisovať antidepresívum im je predpísať antidepresívum. odísť a dobrovoľne pracovať vo svojej komunite, pretože akonáhle sa zapojili, raz prelomili škrupinu zamerania na seba a sebapozerania na to, „čo mi je, čo je so svetom,“ nielenže mali pocit, že ich život je viac zmysluplné, ale tiež sa cítili šťastnejšie, pretože boli vonku a robili veci, vďaka čomu sa cítili užitočne.

Brett McKay: Áno, poďme teda na ďalší stĺp, ktorý je účelný. O čom hovoríme, keď hovoríme o účele? Musí to byť nejaká veľká, obrovská vec, akoby som zmenil svet, alebo môže byť menší?

Emily Esfahani-Smith: Určite si myslím, že veľa ľudí, keď premýšľa o účele, myslí na ten veľký, kapitál-P Účel, ktorý potrebujú nájsť, na ich kapitál-C Volanie; akonáhle zistia, že po zvyšok svojho života budú mať tento skutočne silný zmysel pre zmysel. Ale pre väčšinu ľudí to tak nebude vyzerať. Podľa prieskumu má v skutočnosti iba jedna tretina ľudí tento pocit zo svojej práce volanie, tento pocit „Našiel som svoj kapitál-P Účel.“ A pre nás ostatných budeme hľadať účel v menších a lokálnejších spôsoboch.

Čo je účel? Účel je ... Je definovaný ako cieľ alebo princíp, ktorý organizuje váš život a ktorý spočíva v prispievaní ostatným. Pre jedného človeka by to teda mohlo byť niečo ako pracovať na liečbe rakoviny. To je účel a je to tento veľký účel. U iného človeka to môže byť výchova detí, dobrý človek, dobrovoľníctvo v komunite. Hovoril som so ženou, ktorá pracovala ako opatrovníčka v nemocnici v Michigane, a povedala mi, že jej účelom nie je upratovanie podložiek a utieranie podlahy, ale pomoc chorým ľuďom pri uzdravovaní. Je tu teda niečo o účele, ktorý, samozrejme, môže mať všetky tvary a veľkosti, ale tiež zahŕňa prepojenie toho, čo robíte, s niečím väčším.

Brett McKay: Áno. Myslím, že ste tento bod nastolili okolo ... Zabudol som, ktorý filozof alebo psychológ hovoril o ľuďoch, ktorí ešte v 30. rokoch počas veľkej hospodárskej krízy iba ... Pribúdali samovraždy, narastal zmysel pre nezmysel a jedna z rád je ako „Len si choď nájsť prácu, môže to byť čokoľvek.“ A začnete tam a možno to nebude veľkolepé, ale na tento deň máte tento účel, pretože malým spôsobom prispievate iným ľuďom.

Emily Esfahani-Smith: Presne tak. Myslím, že to bola kapitola, kde hovorím o Willovi Durantovi, ktorý je sám o sebe krásnym spisovateľom a historikom, a hovorí o ňom, viete, aj keď cítite tento pocit beznádeje, letargie a odcudzenia sa svetu, niečo, čokoľvek - aj keď je to dobrovoľníctvo, aj keď nedostávate plat, čokoľvek, chodíte, hľadáte prácu v miestnej kaviarni - je prvý krok k nájdeniu toho významu, ktorý vás môže udržať, a je to preto, lebo vás zaujme svetom. Takže účel, ďalší spôsob, ako premýšľať o účele, je ten, že musí hrať úlohu vo vašej komunite, v rámci vašej rodiny. A keď majú ľudia pocit, že nemajú rolu, keď sa zrazu z rodičov stanú prázdni nestérii, alebo stratíte prácu alebo odídete do dôchodku, vtedy ľudia prežívajú krízu účelu, takže je dôležité tieto úlohy rýchlo potvrdiť. vo svojom živote novými spôsobmi alebo nájsť nové role.

Brett McKay: Ako sa máš ... Povedzme, že začínaš od nuly, máš nejaké existenčné depresie, dostaneš prácu a to ti pomôže zapojiť sa do sveta. Ako začnete nachádzať tento väčší účel? Je to niečo, čo môžete aktívne nájsť, proaktívne nájsť, alebo je to niečo, na čo pri stretnutí so svetom nejako narazíte?

Emily Esfahani-Smith: Myslím si, že to môže byť oboje a myslím si, že jednou z chýb, ktoré by sme mohli urobiť, keď premýšľame o účele, je jeho nadmerné premýšľanie. Účelom je skutočne zistiť, aký je váš talent, aké sú vaše silné stránky a ako ich môžete využiť na to, aby ste slúžili svetu a iným. Verím a myslím si, že som v dobrej spoločnosti s mnohými ďalšími filozofmi od Immanuela Kanta až po Viktora Frankla, o ktorých sme hovorili, že každý tu má nejaký zmysel. Inými slovami, majú nejaký príspevok do sveta, a to je ... To, aký príspevok majú, je ich voľba. Myslím si, že to nie je nevyhnutne vopred dané. Niektorí ľudia sa teraz môžu narodiť s volaním po hudbe, po informatike alebo po čomkoľvek, ale pre tých z nás, ktorí sa to len snažia zistiť, si sadnúť a zamyslieť sa nad tým, aké sú vaše silné stránky a talenty , a potom zistite, či nájdete spôsoby, ako ich použiť, či už v tom, čo robíte, alebo v nových kontextoch.

Výskum ukazuje, že keď pri práci, ktorú robíte, využijete svoje silné stránky a talent, nezáleží na tom, čo je to za prácu, cítite pri tejto práci väčší zmysel pre účel, pretože z toho najlepšie čerpáte a dávať to svetu. Takže si myslím, že môžete aktívne zistiť a sledovať, aký je váš účel, alebo môžete byť len vonku na svete, dať mu to, využiť svoje silné stránky a zistiť, či vám to, od základu, dáva toto zmysel pre účel.

Brett McKay: Zdá sa, že môžete mať viac ako jeden účel, však? Je to pravda?

Emily Esfahani-Smith: Je to pravda. V 20. storočí žil psychológ Erik Erikson, ktorý mal túto predstavu života ako sériu vývojových etáp. Takže keď ste mladí, vašou úlohou je zistiť, kto ste a aká je vaša identita. S pribúdajúcim vekom je vašou úlohou stať sa tým, čo nazýva „generatívne“, inými slovami, prispievať k mladším generáciám, či už mentorstvom, výchovou detí alebo tým, čo máte vy. V tejto myšlienke je teda napečený tento pocit, že keď sa naše životy menia a rozvíjajú a ako rastieme, môžu sa meniť aj veci, ktoré máme robiť a ktoré dávajú našim životom zmysel.

Spomenul som rodičovstvo; pre mnohých rodičov sú ich deti hlavným zdrojom zámeru, a to je v strednom veku prominentným zdrojom účelu. Ale potom, keď vaše deti opustia dom, akonáhle odídete do dôchodku, vašim účelom môže byť niečo iné. Môže to byť zapojenie sa do vašej náboženskej organizácie alebo hľadanie druhého účelu. Píšem o tejto organizácii s názvom Encore, ktorá pomáha ľuďom na dôchodku nastúpiť na úplne novú kariéru. Máte policajta, ktorý potom odchádza do dôchodku a rozhodne sa, že chce začať s tvorbou múzejného umenia, pretože byť umelcom bola táto vášeň, ktorú mal, ktorú nedokázal naplniť počas predchádzajúcich častí svojho života. Takže určite sa to môže časom zmeniť.

Brett McKay: Ďalším pilierom, o ktorom hovoríš, je rozprávanie príbehov. Akú úlohu to zohráva pri vytváraní zmysluplného života?

Emily Esfahani-Smith: Rozprávanie príbehov je zaujímavý stĺp a zistil som, že keď idem von a hovorím s ľuďmi o tomto stĺpe, je to jeden z tých, ktorý v nich rezonuje najsilnejšie a tiež ich môže prekvapiť. Takže, rozprávanie príbehov. Myslíme na ... Celý deň sme obklopení príbehmi, však? Máme kiná, máme televízne programy, romány, komiksy, detské knihy. Všade okolo nás sú príbehy. Ale príbeh, o ktorom hovorím s týmto pilierom, je príbeh, ktorý si hovoríte sám o sebe, o tom, ako ste sa stali osobou, ktorou ste dnes. A myslím si, že moja intuícia spočíva v tom, že tento stĺp prekvapuje ľudí práve preto, že si nie vždy uvedomujeme, že máme neustále v hlave tento prebiehajúci príbeh, a pretože tento príbeh sa v našej mysli odohráva o vždy ... My formujeme náš život spôsobom, ktorý si neuvedomujeme, a máme tiež moc tento príbeh zmeniť, ak je to príbeh, ktorý sa nám nepáči.

Uvediem príklad. Oblasť psychológie, ktorá sa tým zaoberá, sa nazýva naratívna psychológia, naratívna identita. Dobre, tak toto zariadenie v naratívnej psychológii pomáha ilustrovať silu rozprávania. Povedzme, že ste dnes ráno absolvovali skutočne dôležitý rozhovor a šli ste preň skoro spať a boli ste preň skutočne nadšení, ale keď ráno prišlo, zaspali ste pri poplachu, pretože ste len ... Boli ste tak unavení a konečne vstanete a ste v zhone a snažíte sa vyrovnať čas, ktorý ste stratili, a rútite sa von z dverí a uvedomíte si, že kľúče od vášho auta nie sú tam, kde ste ich nechali , a tak ste zrazu dokonca neskôr, ako ste boli, pretože nemôžete nájsť svoje kľúče. A hrabete sa okolo a nakoniec nájdete tie kľúče a vyjdete z dverí von a vonku je naozaj ľadovo a deň predtým ste mali v úmysle soliť svoje kroky, ale neurobili ste to, a preto sú kroky celé šmykľavé a spadnete zo schodov, nielen že meškáte, ale ste aj nejakí mokrí a zranení a ráno práve začína katastrofálny začiatok.

Takže, to sú tri dátové body z vášho rána, že? Prebudíte sa neskoro, stratíte kľúče od auta a pošmyknete sa a spadnete. A potom vezmete tieto dátové body a začnete vytvárať príbeh o tom, aký typ človeka ste. Poviete si: „Človeče, nemám svoj spoločný život, nemôžem urobiť nič dobre. Preto si ma nikto nevezme, preto nedostanem prácu, pre ktorú robím pohovor. Môj život je naštvaný a svet naštvaný a je to jednoducho hrozné. “

Alebo by ste sa mohli zamyslieť nad svojím ránom alebo týždňom a zamyslieť sa nad všetkými ostatnými údajmi, ktoré do svojho príbehu nezapracovávate. Ako napríklad, možno ste večer predtým nemohli nájsť kľúče od auta, pretože ste si ich noc predtým vložili do vrecka kabáta v domnení, že: „Dobre, ak sú v mojom kabáte, potom si jednoducho oblečiem kabát a vybehnite z dverí a zefektívni to všetko, “ale zabudli ste, že ste to urobili, ale bolo to niečo, čo ste urobili, čo preukázalo určitú predvídavosť a ukázalo, že sa snažíte. A možno si včera v noci nesolil schody, pretože si bol zaneprázdnený tým, že si pomáhal susedke priviesť jej potraviny, a potom vypršal čas. Myslieť na tieto ďalšie dátové body a začleniť ich tiež do svojho príbehu, o tom v skutočnosti je rozprávanie príbehov. Vytvára úplný obraz a rozpráva príbeh, ktorý vás zmocňuje a posúva vpred.

Brett McKay: Ako sa vám pri týchto príbehoch darí, ako sa uistíte, že sa nimi neklamete, aby ste vytvorili tento význam? Alebo sa musíte oklamať, aby ste ... Niekedy sami seba oklamete, aby ste vytvorili zmysel našich životov?

Emily Esfahani-Smith: To je skvelá otázka a myslím si, že jeden spôsob, ako o tom uvažovať, je tento: Takže ľudia majú skutočne silnú zaujatosť voči negativite. Je to niečo, čo sa dôsledne ukazuje vo výskume, a Roy Baumeister, ktorého sme tu už viackrát spomínali, v skutočnosti napísal vynikajúci príspevok v psychológii o tom, ako zlé je silnejšie ako dobré, pokiaľ ide o to, čomu venujeme pozornosť na to a ako nás veci ovplyvňujú, takže negatívne skúsenosti, bolestivé emócie na nás pôsobia oveľa silnejšie a pamätáme si ich oveľa významnejšie ako tie pozitívne.

A myslím si, že ak vezmeme tento princíp do rozprávania príbehu, musíme uznať, že keď sa stane niečo zlé, alebo keď zažijeme niečo negatívne alebo bolestivé emócie, ovplyvnia nás to, a preto je oveľa pravdepodobnejšie, že sa dostanú do deja. ktoré hovoríme, len kvôli silnému vplyvu, ktorý na nás majú. Takže keď sa pokúšame vytvoriť príbeh spôsobom, ktorý skutočne odráža realitu, ktorú žijeme, musíme pracovať proti tejto zaujatosti negativity, a preto musíme aktívne hľadať a pamätať si a začleniť do nášho rozprávania dobré veci, ktoré sa tiež stali.

Keď hovorím o rozprávaní príbehov, dostanem otázku, ako je tá vaša, ktorá bude asi taká: „No, ako vieme, že si neklameme sami seba, ak len trochu točíme príbeh pozitívnejším spôsobom? “ Myslím si, že sa vlastne klameme rozprávaním týchto negatívnych príbehov, pretože neodrážajú realitu, odrážajú skutočnosť, že náš mozog presne určuje a zameriava sa na jednu alebo dve negatívne udalosti na úkor všetkých týchto pozitívnych vecí, ktoré sú deje sa.

Brett McKay: Dobre, to sa mi páči. Ďalším pilierom, o ktorom hovoríte, je transcendencia. Čo tým myslíte a ako to vo svojom živote prežívame viac?

Emily Esfahani-Smith: Transcendencia. Takže, transcendencia, je to toto veľké slovo, je to sústo, ale myslím si, že všetci niečo vieme, o čom je toto. Transcendentné zážitky sú tie okamihy, keď sme zdvihnutí nad zhon každodenného života, a keď sme dokonca vytrhnutí z našej vlastnej mysle, nášho vlastného zmyslu pre seba a cítime sa spojení s niečím oveľa väčším ako sme my sami. Pre veľa ľudí, čo sa môže stať v náboženskom kontexte, viete, že meditujete, modlíte sa, chodíte na bohoslužby, do chrámu, mešity a kdekoľvek, kde sa zaoberáte týmito rituálmi a liturgickými okamihmi transcendencie. Niečo vás vyvádza mimo priestor a čas a spája vás s náboženským kontextom s tým, čo by ste mohli nazvať Bohom.

Ale existujú svetské spôsoby, ako to tiež zažiť, viete, byť v prírode, byť v lese. Ralph Waldo Emerson o tom nádherne napísal, rovnako ako Henry David Thoreau, v prípade Thoreaua zmysel pre božské cítenie, ktoré pocítili pri prechádzke v lese alebo pri jazere Walden Pond. Pre veľa ďalších ľudí, hudbu, umenie, vzhliadanie v noci k hviezdam, to všetko sú tiež portály transcendencie. A jednou z emócií, ktoré transcendentné zážitky vyvolávajú, je bázeň, takže tento pocit, keď je človek taký malý uprostred niečoho oveľa väčšieho ako ty sám, a niečoho tajomného a presahujúceho slová.

Myslím si, že dôvod, prečo sú tieto zážitky pre ľudí také zmysluplné, a ľudia, ktorí ich zažili, hovoria, že patria medzi najvýznamnejšie zážitky ich života, sú práve preto, že inšpirujú takú bázeň. Takže sa vďaka nim cítite maličkí a maličkí, ale to tiež znamená, že všetky vaše problémy a všetky malicherné sťažnosti každodenného života zrazu stíchnu a vo vašej mysli na vás nekričia ako obvykle. . Namiesto toho sa stane, že cítite toto spojenie s niečím väčším, a preto máte pocit, že ste nedeliteľnou súčasťou tejto väčšej veci, a to môže byť pre ľudí skutočne upokojujúce.

Brett McKay: Áno, úžas je pre mňa ... Ako to prežívam, cítim sa byť skutočne malý, ale zároveň veľký. Neviem, či to má zmysel.

Emily Esfahani-Smith: Nie, to je presne ten paradox transcendencie, ktorý mystici v priebehu vekov opísali.

Brett McKay: Áno. Myslím teda, že všetko, čo môžete urobiť, je ... Myslím, že transcendencia, to vyžaduje ... Ďaleko od ... Zamerajte sa na seba, akoby ste si menej uvedomovali. Myslím si, že so všetkými týmito vecami, ako, vieš, si myslím, že rozprávanie ťa robí ... Príbeh si ty. Ale spolupatričnosť a všetky tieto veci vedú k sústredeniu sa na seba a pri tom začneš cítiť vo svojom živote väčší zmysel.

Emily Esfahani-Smith: Presne tak. Viete, zmysel spočíva v prepojení na niečo iné ako na seba, a dokonca aj v prípade rozprávania príbehov, aj keď áno, ide o príbeh, v ktorom si poviete, kto ste, existuje výskum, ktorý ukazuje, že keď ľudia povedia to, čo sa nazýva „vykupiteľské“ príbehy “o ich životoch - teda príbehy, ktoré majú utrpenie a nepriazeň osudu, ale potom tu existuje nejaká strieborná podšívka, nejaký rast, ktorý sa stane, alebo niečo dobré, čo príde z nepriazne osudu - že ľudia, ktorí rozprávajú tieto druhy príbehov, sú generatívnejšie , čo je slovo, ktoré som už spomínal v súvislosti s Erikom Eriksonom, a znamená to, že s väčšou pravdepodobnosťou prispejú ostatným. Takže aj rozprávanie určitého druhu príbehu vás môže viesť mimo tohto zapojenia k spájaniu s ostatnými.

Brett McKay: Potrebujete zažiť všetky tieto stĺpy naraz, aby ste vo svojom živote cítili zmysel pre zmysel, alebo môžete zažiť iba jeden z nich naraz?

Emily Esfahani-Smith: Viete, je to určite tak, že mať alebo zažiť všetky tieto stĺpy vám pravdepodobne dá hlbší zmysel pre zmysel, alebo aspoň ak jeden z týchto stĺpov nie je prítomný, môžete sa oprieť o iný, ale myslím si, že väčšina ľudí bude mať jeden alebo dva stĺpy, ktoré sú pre nich prominentnejšie a dôležitejšie ako tie druhé. Takže možno pre vás je spolupatričnosť skutočne kľúčová a pre mňa je to rozprávanie príbehov. Viete, išiel som von a minulý rok som sa rozprával s ľuďmi v Silicon Valley o tejto knihe, a keď som sa dostal k transcendencii, dostal som len tieto úplne prázdne pohľady, akoby vôbec netušili, o čom hovorím. A bolo to trochu vtipné, pretože to sa predtým nestalo. Všetci na iných miestach vedeli, o čom je transcendencia, ale tu v tejto konkrétnej komunite z akýchkoľvek dôvodov tento stĺp nerezonoval. Takže si myslím, že je to individuálne individuálne, ktorý stĺp bude mať pre vás najdôležitejší význam a bude pre vás najdôležitejší.

Brett McKay: Keď som čítal vašu knihu a ako ... Viete, počúvanie nášho rozhovoru a premýšľanie: „Človeče, toto ... Vytváranie zmyslu mimo náboženstva znie ako veľa práce.“ Mám na mysli, ako ste už povedali, náboženstvo, existuje niečo ako predvolené. Keď vstúpite, máte pocit spolupatričnosti, pretože existuje komunita, ktorá vám dáva zmysel už od začiatku. Je tu príbeh, do ktorého ste zapojení. Zažívate transcendenciu. Je tu všetko zabalené, aby ste mohli ísť, a teraz, keď sú ľudia menej nábožensky založení, to znie ako, človeče, je to len ... Vytvárať zmysel je trochu zaťažujúce. Myslím, dokonca aj Nietzsche povedal, že na to, aby ste mohli žiť zmysluplný život vo svete po náboženstve, musíte byť akýmsi Übermenschom. Takže, čo by ste povedali? Je vytváranie osobného významu skutočne ťažké, vyžaduje si veľa práce?

Emily Esfahani-Smith: Myslím si, že to vyžaduje úsilie, ale nemyslím si, že je to nemožné, ba dokonca, že na to, aby ste to dosiahli, musíte byť nejaký superduper. Myslím, že si myslím, že sme všetci zapojení do tohto procesu, ktorý sa snaží viesť zmysluplný život, a viem, že ste už v predchádzajúcom podcaste mali aj Jordana Petersona, a to je na kráse jeho posolstva to, že ... To, že úlohou každej ľudskej bytosti je pokúsiť sa z tohto šialeného zážitku zo života vytvarovať akýsi zmysel a akýsi zmysel. Myslím si, že dnes je to ťažšie, pretože tieto tradičné formy zmyslu nás nemajú iba sprevádzať, ale to neznamená, že nemôžeme prevziať iniciatívu a prísť na spôsoby, ako tieto stĺpy v živote vybudovať. sami sebou. V skutočnosti niektoré ... Vo filozofii existuje tradícia, existencialisti, ktorí tvrdia, že vďaka tomu je celé hľadanie oveľa vzrušujúcejšie a oveľa zmysluplnejšie, pretože to robíte pre seba. Znamená to však tiež, že je to oveľa náročnejšie, pretože vás nikto nesprevádza.

Brett McKay: Áno, hovoríš o ... Mýtus o Sizyfovi je môj obľúbený. Kto napísal ... Bol to Camus alebo Sartre, ktorý to urobil?

Emily Esfahani-Smith: Camus.

Brett McKay: Camus, áno. Áno, takže pre tých z vás, ktorí ste to nečítali, Mýtus o Sizyfovi, je to dobrý existenčný myšlienkový experiment, ktorý si môžete vyskúšať. Emily, toto bol skvelý rozhovor. Kam sa môžu ľudia dozvedieť viac o vašej práci?

Emily Esfahani-Smith: Môžu navštíviť moju webovú stránku, ktorá je moje meno, emilyesfahanismith.com. Som tiež na Twitteri na adrese @EmEsfahaniSmith a tiež ma nájdete na Facebooku. A poviem, že na mojej webovej stránke existuje formulár, kde mi môžete poslať e-mail, a ja ... Tieto e-maily prichádzajú priamo do mojej doručenej pošty a ja sa vždy snažím odpovedať, takže neváhajte a kontaktujte.

Brett McKay: Úžasné. Emily Esfahani Smith, ďakujem pekne za váš čas. Bolo mi potešením.

Emily Esfahani-Smith: Vďaka, Brett.

Brett McKay: Mojím dnešným hosťom bola Emily Esfahani Smith. Je autorkou knihy Sila významu. Je k dispozícii na amazon.com a v kníhkupectvách všade. Viac informácií o jej práci nájdete aj na emilyesfahanismith.com. Skontrolujte tiež naše poznámky k šou na adrese aom.is/powerofmeaning, kde nájdete odkazy na zdroje, kde sa môžete hlbšie venovať tejto téme.

Týmto sa končí ďalšie vydanie podcastu Art of Manliness. Ďalšie mužné tipy a rady nájdete na webe Art of Manliness na adrese artofmanliness.com. Ak sa vám táto šou páči, niečo z toho máte, budem rád, ak nám dáte recenziu na iTunes alebo Stitcher. . Ako vždy, ďakujem vám za vašu nepretržitú podporu. Až nabudúce vám hovorí Brett McKay, aby ste zostali mužní.