Podcast # 520: Prekvapujúci pôvod a prevalencia problémov s bigorexiou a mužským telom

{h1}


Problémy s obrazom tela si zvyčajne spájame so ženami. Ale môj dnešný hosť hovorí, že štvrtina ľudí s poruchami stravovania je mužov a že v Amerike sú milióny mužov, ktorí sa potichu potýkajú a posadnú tým, ako vyzerajú - a to aj na úkor ich zdravia, kariéry a vzťahov. Volá sa Dr. Roberto Olivardia. Je profesorom klinickej psychológie na Harvarde a spoluautorom knihy Komplex Adonis: Ako identifikovať, liečiť a predchádzať posadnutosti tela u mužov a chlapcov. Začneme náš rozhovor, v ktorom diskutujeme o tom, ako sa „komplex Adonis“ prejavuje u mužov a prečo sú poruchy mužského tela pomerne nedávnym javom. Roberto a ja sa potom zaoberáme otázkou, ako sa ideálne mužské telo zmenilo za posledných niekoľko desaťročí a ako sme videli, ako sa tieto nafúknuté štandardy mužskej príťažlivosti prejavujú v reklamách, filmoch a dokonca aj v akčných figúrach. Roberto potom zdieľa možné príčiny problémov s obrazom mužského tela, medzi ktoré patrí, čo je zaujímavé, zvýšenie rodového rovnostárstva na Západe.

Potom sa zaoberáme konkrétnymi spôsobmi, ako sa problémy s obrazom tela objavujú u mužov, vrátane „bigorexie“ alebo svalovej dysmorfie, pri ktorých si chlapi so super jackom myslia, že sú stále príliš vychudnutí. Roberto potom vysvetľuje, ako sa poruchy stravovania ako bulímia alebo anorexia prejavujú u mužov odlišne od žien.


Ukončujeme náš rozhovor, keď hovoríme o línii medzi starostlivosťou o to, ako vyzeráte zdravo, a poruchou, čo robiť, ak máte problémy s obrazom tela a čo môžu rodičia urobiť na naočkovanie svojich synov z komplexu Adonis. .

Zobraziť výber

  • Čo je komplex Adonis?
  • Ako Roberto začal študovať poruchy stravovania u mužov
  • Koľko mužov ovplyvňuje rôzny obraz tela a poruchy stravovania?
  • Čo sa zmenilo v našej kultúre a spôsobilo vzostup mužov u týchto problémov?
  • Obraz tela a muži v iných kultúrach
  • Realita o chlapoch, ktorí vyzerajú byť zvedaví vo filmoch, reklamách na spodnú bielizeň atď.
  • Negatívny vplyv sociálnych médií
  • Ako sa zmenili akčné čísla za posledných niekoľko desaťročí
  • Čo vidia muži a ženy ako ideálne mužské telo?
  • Svalová dysmorfia
  • Ako sa liečia tieto problémy s obrazom tela?
  • Ako sa poruchy stravovania prejavujú rozdielne u mužov a žien
  • Problémy spôsobené steroidmi
  • Prečo by každému človeku malo skutočne záležať na tom, ako vyzerá, a na hľadaní správnej rovnováhy
  • Čo môžu rodičia urobiť, aby pomohli chlapcom, ktorí môžu bojovať s obrazom tela

Zdroje / Ľudia / Články uvedené v Podcastu

Muž, ktorý držal činky v obálke knihy Adonis Complex.

Vypočujte si Podcast! (A nezabudnite nám zanechať recenziu!)

K dispozícii na iTunes.


Podcasty Google.



Dostupné na šití.


Soundcloud-logo.

Logo služby Pocketcasts.


Spotify.

Vypočujte si epizódu na samostatnej stránke.


Stiahnite si túto epizódu.

Prihláste sa na odber podcastu v prehrávači médií podľa vášho výberu.


Zaznamenané dňa ClearCast.io

Počúvajte bez reklám na Stitcher Premium; získajte mesiac zadarmo, keď pri platbe použijete kód „mužnosť“.

Sponzori podcastov

Namáhavý život. Platforma navrhnutá tak, aby splnila vaše zámery a premenila ich na skutočnosť. K dispozícii je 50 zásluhových odznakov, týždenné výzvy a denné registrácie, ktoré zaisťujú zodpovednosť za to, že sa stanete mužom činu. Ďalšia registrácia sa chystá na jeseň. Zaregistrujte sa na namáhavý život.co.

Svetelný prúd. Udržiavajú vás v noci účty za kreditnú kartu? Získajte konsolidačný úver s nízkou úrokovou sadzbou. Navštívte lighstream.com/manliness získať ďalšiu zľavu a dozvedieť sa viac.

Omigo. Revolučná toaletná sedačka, ktorá vám umožní konečne sa opäť rozlúčiť s toaletným papierom. Získajte 100 dolárov, keď idete do myomigo.com/manliness.

Kliknutím sem zobrazíte kompletný zoznam našich sponzorov podcastov.

Prečítajte si prepis

Brett McKay: Vitajte v ďalšom vydaní podcastu Umenie mužnosti. Teraz si zvyčajne spájame problémy s obrazom tela so ženami. Môj dnešný hosť hovorí, že štvrtina ľudí s poruchami príjmu potravy sú muži a že v Amerike sú milióny mužov, ktorí potichu bojujú s posadnutosťou nad tým, ako vyzerajú, a to ani na úkor ich zdravia, kariéry a vzťahov.

Volá sa Dr. Roberto Olivardia, profesor klinickej psychológie na Harvarde a spoluautor knihy The Adonis Complex, ako identifikovať, liečiť a predchádzať posadnutosti tela u mužov a chlapcov. Začneme náš rozhovor, v ktorom diskutujeme o tom, ako sa komplex Adonis prejavuje u mužov, a prečo sú poruchy mužského tela pomerne nedávnym javom. Roberto a ja sa potom venujeme tomu, ako sa ideálne mužské telo zmenilo za posledných pár desaťročí, a ako sme videli, ako sa tieto nafúknuté štandardy mužskej príťažlivosti ukazujú v reklamách, filmoch a dokonca aj v akčných figúrach.

Roberto potom zdieľa možné príčiny problémov s obrazom mužského tela, ktoré zahŕňajú dosť zaujímavé informácie, zvyšujúce rovnosť pohlaví na západe. Potom sa zaoberáme konkrétnymi spôsobmi, ako sa problémy s obrazom tela objavujú u mužov, vrátane bigorexie alebo svalovej dysmorfie, keď si chlapi so superšportom myslia, že sú stále príliš vychudnutí. Roberta potom vysvetľuje, ako sa poruchy stravovania ako bulímia alebo anorexia prejavujú u mužov odlišne od žien. A na konci nášho rozhovoru je diskusia o hranici medzi starostlivosťou o to, ako vyzeráte zdravo, a poruchou. Čo robiť, ak máte problémy s obrazom tela a čo môžu rodičia urobiť na naočkovanie svojich synov z komplexu Adonis. Po skončení predstavenia si pozrite naše poznámky k predstaveniu na aom.is/adoniscomplex. Roberto sa teraz ku mne pripojil cez clearcast.io.

Dr. Roberto Olivardia, vitajte v šou.

Dr. Olivardia: No, ďakujem, že si ma mal.

Brett McKay: Takže ste spoluautorom knihy o ... Vyšla takmer pred 20 rokmi.

Dr. Olivardia: Viem.

Brett McKay: Už je to nejaký čas. Volá sa Adonis Complex: Ako identifikovať, liečiť a predchádzať posadnutosti tela u mužov a chlapcov. Pamätám si, ako som túto knihu videl, keď vyšla prvýkrát. Považoval som to za zaujímavé, pretože je to všetko o problémoch tela, ktoré majú muži, ale to je niečo, čo si zvyčajne spájame so ženami. Poďme si teda povedať o komplexe Adonis. Ako všetci definujete, čo to je v knihe v celkovom obraze?

Dr. Olivardia: Samozrejme. Takže ako vedci a klinici sa špecializujem na liečbu práce s chlapcami a mužmi s anorexiou, bulímiou a poruchami príjmu potravy, muži, ktorí užívajú anabolické steroidy, pretože majú pocit, že nemôžu byť dosť veľkí.

A keď sme uvažovali o názve knihy, snažili sme sa vymyslieť niečo, čo obsahovalo všetky tieto prejavy. A Adonis je táto mytologická grécka postava. Bol napoly človekom, napoly Bohom a predstavoval ideál v mužskej kráse a sile a vo vzhľade. Napadlo ho teda nazvať komplexom Adonis, aby predstavoval všetky spôsoby, ktorými sa muži usilujú pri hľadaní ideálneho mužského tela.

A je čudné si myslieť, že táto kniha vyšla takmer pred 20 rokmi. A pamätám si, keď to vyšlo, bolo toľko ľudí, ktorí povedali: „Bojujú s tým chlapci a muži vôbec? Je to vzácnosť? “ A bohužiaľ to nie je vzácnosť. Naším cieľom pri vydávaní tejto knihy bolo teda vziať to, čo sme vedeli z výskumu, ktorý sme robili, a klinicky, čo sme videli, a dať ľuďom vedieť, že to je veľký problém u mužov, ako aj u žien a dievčat.

Brett McKay: Takže si pamätám, že som v osemdesiatych a deväťdesiatych rokoch sledoval PSA týkajúce sa anorexie alebo nadmerného stravovania, ale vždy to bolo zamerané na dievčatá.

Dr. Olivardia: Áno.

Brett McKay: Takže u žien a mladých žien sa dialo povedomie. Kedy ste si to s kolegami začali všímať u mužov? Je to fenomén dosť čerstvý?

Dr. Olivardia: Docela. Takže pravdepodobne na konci 70. rokov, začiatkom 80. rokov, keď sa pozriete do odbornej literatúry, práve vtedy sme začali pozorovať poruchy príjmu potravy u mužov. Začali sa objavovať štúdie. Boli to však veľmi obmedzené vzorky a boli to muži, ktorí sú primárne v liečebných programoch alebo boli hospitalizovaní.

Keď som bol na vysokej škole, išiel som na Tufts University, som z oblasti Bostonu. A vlastne som poznal pár študentov, ktorí od seba nezávislých, prezradili mi, že bojujú s poruchami stravovania a boli za to úplne hanební. Povedali, že o tom nikdy nikomu nepovedali. Potichu trpeli. A myslel som si, že to bude niečo zaujímavé naštudovať.

Takže som vlastne nakoniec urobil diplomovú prácu. A ako súčasť toho som povedal svojej dizertačnej komisii, že budem umiestňovať reklamy v podstate na každú vysokú školu v oblasti Massachusetts, ktorú máme v Massachusetts veľa. Len na nábor týchto mužov. A v tom čase, pokiaľ som o tom v tom čase nevedel, to bola prvá štúdia, ktorá prijímala mužov zo vzorky komunity. Teda nie muži, ktorí boli pacientmi v nemocniciach alebo liečebných centrách, ale muži, z ktorých väčšina možno nikdy nevyhľadala liečbu pre ňu.

A pamätám si, ako môj výbor hovoril: „No, pravdepodobne chcete plán B, pretože sa môže stať, že na túto reklamu nebudete mať odpoveď veľa mužov.“ No, plán B. som nepotreboval. Mal som vlastne veľa mužov. Pamätám si, že môj záznamník bol na konci niekoľkých dní plný mužov, keď hovorili: „Pane bože, nemôžem uveriť, že to študuješ. Myslel som si, že som jediný. “ A keď sme týchto mužov priviedli a vykonali s nimi pohovory, dotazníky, drvivá väčšina z nich nikdy nehľadala liečbu pre poruchu stravovania. A v skutočnosti boli v tejto vzorke niektorí muži, ktorí sa liečili na depresiu alebo na zneužívanie návykových látok. A ani v súvislosti s touto terapiou nikdy neodhalili svojmu terapeutovi, že mohli biť, očisťovať alebo nutkavo cvičiť kvôli stigme, ktorú cítili, že budú považovaní za menej mužných a slabých. To, že ľudia budú spochybňovať svoju sexualitu, pretože existoval stereotyp, že na ženy vplýva iba niečo.

Brett McKay: Takže táto kniha vyšla pred 20 rokmi a všetci uvádzate čísla. Ale myslím si, že tie čísla sa odvtedy zmenili. Máme predstavu o tom, koľko mužov sa zaoberá nejakým problémom tela, či už je to porucha stravovania, snažia sa výrazne schudnúť alebo trávia veľa času v posilňovni tým, že chcú dostať väčšie? Máte tam nejaké konkrétne čísla?

Dr. Olivardia: Takže všeobecne a čiastočne to je tak, že zdola nahor sú najmä muži stále stále nedostatočne prebádaní. Menej ako 1% výskumu porúch stravovania sa v skutočnosti zameriava na mužov. Stále teda potrebujeme oveľa viac práce pri identifikácii týchto osôb.

Ale všeobecne povedané, štatistiky hovoria o tom, že kdekoľvek od 10 do 15 miliónov mužov v USA je postihnutých poruchami stravovania, ako je anorexia, bulímia, poruchy príjmu potravy. Približne kdekoľvek od 2 do 3 miliónov mužov má niečo, čo sa nazýva telesná dysmorfická porucha, čo je miesto, kde ste zaneprázdnení časťou tela. Môže to byť váš nos, môže to byť vaša veľkosť penisu, vaše vlasy, vaša svalnatosť. Do bodu, ktorý sa skutočne dostane, výrazne zasahuje do ich životov a v dôsledku ktorého majú negatívny obraz tela posadnuté a často sa vyhýbajú situáciám.

A potom, keď zahrniete to, čo nazývame subklinický obraz tela a poruchy stravovania, tak ľudia, ktorí možno nespĺňajú klinické kritériá, ale majú k nim blízko. Táto suma je v skutočnosti kdekoľvek od päť do 10 miliónov mužov. A v skutočnosti by veľa mužov mohlo spadnúť priamo pod tento radar, kde by sa dokonca vo výskumných štúdiách alebo pri liečbe nemuseli zachytiť vzorky, pretože to možno nie sú ... pretože opäť existuje veľa kritérií toho, ako niektoré z nich definujeme. tieto, najmä pri poruchách stravovania, sa takmer výlučne zakladali na ženách. Aj keď sa v týchto štúdiách pozriete na niektoré z veľmi populárnych dotazníkov a prieskumov o poruchách stravovania, budú existovať položky ako „Nemám rád svoje stehná“ a musíte s tým ohodnotiť svoju mieru súhlasu. 'Nemám rád svoj zadok, nemám rád svoje prsia.' Výrazy, ktoré muži v skutočnosti nesúvisia s pojmom stehná.

Ak by ste teda chceli povedať: „Nemám rád svoje štvorkolky. Nie som spokojný s mojím tvarom fitnes alebo s podobnými vecami, ani s veľkosťou svalov, potom budeš mať inú podporu v tom, ako na to muži reagujú. Pri identifikácii teda zostáva ešte veľa práce.

Ale s väčšinou mužov, ktorých liečim a ktorí bojujú s týmito vecami, viem iba klinicky, som jedným z mála, ak nie jediným človekom, ktorý vie, že s tým bojuje. Stále je to niečo veľmi, veľmi hanebné. Teraz s chlapcami, s ktorými sa liečim, to samozrejme vedia ich rodičia a členovia rodiny. Videl som trend, keď je teraz lepšia identifikácia a ľudia prichádzajú na liečbu skôr, čo je dobrá vec. Zároveň som tiež zaznamenal nárast týchto problémov u chlapcov a mužov.

Brett McKay: Takže poďme sa baviť o tom, čo sa tam deje. Ako v knihe zdôrazňujete, skutočne to nebol problém, povedzme od generácie môjho starého otca, generácie druhej svetovej vojny. Ale začali ste vidieť, že sa to deje v 70. a 80. rokoch. Čo sa zmenilo, čo sa deje, čo spôsobuje tento nápor?

Dr. Olivardia: Áno. Takže to je úplná pravda. Takže historicky môžeme dokumentovať poruchy stravovania u žien do 160. rokov. Je to historicky pre duchovné, náboženské médiá, popkultúru, všetky tieto dôvody. U mužov sme to naozaj až tak veľmi nevideli, až do konca 70. rokov 80. rokov. A pripisujeme tomu pár vecí.

Jedným z nich je, že sme vykonali štúdie zamerané dokonca na reklamu a médiá, že niekto mal vynikajúci nápad pravdepodobne si uvedomiť, že polovica populácie nenávidí svoje telo a profituje z toho. Prečo neprispôsobíme druhej polovici populácie spôsob, akým vyzerá, a profitujeme z toho?

Takže sme začali vidieť najmä na začiatku 80. rokov túto uponáhľanú reklamu, ktorá obsahovala polonahé mužské modely, napríklad značkové spodné prádlo. Popremýšľajte o tom. Dbali by naši starí otcovia na značkové spodné prádlo ako Calvin Klein alebo Armani? Rozhodne nie. Bol by to Fruit of the Loom alebo Haynes, niečo veľmi funkčné. Takže myšlienka, že muži o týchto veciach dokonca premýšľajú, sa pre nich začala oveľa viac propagovať.

Ak sa zamyslíte aj nad začiatkom osemdesiatych rokov, v Hollywoode máte ľudí ako Sylvester Stallone a Arnold Schwarzenegger a hercov, ktorí skôr ako svoje telá jasne označovali tieto komoditné a menové problémy oproti hollywoodskym hercom v 40. a 40. rokoch 50. roky Ale tiež sme začali vidieť celý príliv, ktorý sa veľmi pozitívnym spôsobom menil okolo toho, ako sa ženy a muži začali vidieť.

A očividne koncom 60. a 70. rokov sme mali oslobodzovacie hnutie žien a feministické hnutie, o ktorých v knihe hovoríme, ako o veľmi pozitívnej kultúrnej zmene. A v tejto zmene sa zmenil spôsob, akým ženy videli svoje rodové roly a roly, ktoré zastávali.

Až do tohto bodu sa muži vo svojej maskulinite do veľkej miery vymedzovali tým, akí boli silní, koľko peňazí zarobili. Ak sa o to viac podelia so ženami, čo opäť zdôrazňujem, je pozitívna vec. Ale myslím si, že jedným zo spôsobov, ktoré z toho teraz prišli, je to, že muži museli prísť na to, čo to znamená byť mužom, ak to nebol živiteľ rodiny, keď možno váš manžel zarábal viac peňazí ako vy, alebo to, že najsilnejšia osoba, keď by mohli byť ženy v pozíciách sily a sily.

A najjednoduchší, hádam najkonkrétnejší spôsob, ako to dosiahnuť, je telo. Skutočne, že ste začali vidieť, že kulturistika sa stáva oveľa zúrivejšou, od filmu Pumping Iron a tohto dokumentu. Pre priemerného človeka bolo tiež oveľa dostupnejšie užívanie anabolických steroidov. Nebolo to iba vypadnutie do elitných kruhov kulturistiky, ktoré ste v 50. rokoch videli.

Takže si myslím, že toto všetko spolu vytvára tento spôsob, ako postaviť telo, ktoré je reprezentatívne ako mužné. A veľa mužov, s ktorými spolupracujem, ktorí bojujú s poruchami príjmu potravy, sa často objavuje táto otázka mužskosti.

Brett McKay: Takže to je zaujímavý bod. Pretože som v antropologickom výskume čítal podobné štúdie o krajinách, ktoré majú vysokú úroveň rodového rovnostárstva, v skutočnosti vidíte túto zvláštnu vec, keď pohlavie začína ešte viac zvýrazňovať svoje rozdiely.

Dr. Olivardia: Správne.

Brett McKay: Chcú nájsť cestu, sme si takí istí, ale v čom sme iní? A tak v tomto prípade, muži, môžu nabrať veľa svalov a dostať veľké plecia. Niečo ženy môžu, ale nie tak dobre ako muži, pretože muži majú androgénové receptory v týchto svaloch, vytvárajú viac testosterónu.

Ale áno, v niektorých krajinách pôsobia ženy viac žensky, aj keď môžu robiť všetko, čo môže muž. Len sa snažia odlíšiť.

Dr. Olivardia: Správny. Je to zaujímavé, pretože jednou z antropologických štúdií, s ktorou sme sa stretli, bol výskum tohto kmeňa v Afrike, ktorý sa volá [nepočuteľný] kmeň. A toto je kmeň, kde majú ženy veľa, veľkú mieru sexuálneho oslobodenia. Ak sa rozhodnú, že ich manžel je neatraktívny, mohli by mať extra manželský pomer. A to je sankcionované v kmeni, v tejto kultúre.

Takže tiež vidíme, že muži v tomto kmeni sú veľmi, veľmi múdri, pokiaľ ide o obraz ich tela. Ozdobujú sa určitými farbami a perím a kostýmami. Všetko to nakoniec vyvrcholí obradom, ktorý sa nazýva [nepočuteľný] obrad, čo je v podstate mužská súťaž krásy. Kde muži ukážu svoje zuby, svoju výšku a svoje telá a znova sa ozdobia oblečením. A ženy ich budú súdiť a budú sa vysmievať a ponižovať mužov, ktorí to nezvládajú. A mužom, ktorí sa považujú za atraktívnejších, tlieskajú a možno sa tej noci budú sexovať.

Je teda zaujímavé, že v tejto kultúre to teraz neznamená, že je to kultúra úplne rovnostárska, ale aspoň sexuálne to je, že existuje veľká miera sexuálneho oslobodenia. A to určite vzniklo v 70. a 80. rokoch 80. rokov vynálezom antikoncepčnej tabletky a opätovným posunom rodových rolí. A ženy sú považované za osoby, ktoré môžu mať sexuálne uspokojenie a majú na to nárok. Takto sa to posunulo. A aj teraz je to také zaujímavé, ako sa hovorí o pohlaví, o rodovej plynulosti a všetkom možnom. Čo uvidíme a ako to ovplyvní spôsob, akým sa bude dnes pozerať na obraz tela.

Brett McKay: Je to zaujímavé. Myslím si, že som o tom hovoril s manželkou, o štúdiách, o ktorých ste hovorili, o tom, ako rovnostárstvo viedlo k diferenciácii. To vysvetľuje, že keď teraz idete do hračkárstva, je tu ružová ulička a potom modrá ulička. Vyrastať v 80. rokoch tam nebolo. Bol tam Legos a bolo to. Neboli ružové lego, len vy ste mali lego. Je čudné, že sa to stalo.

Dr. Olivardia: Rozhodne áno.

Brett McKay: Áno. Ide tu teda o kombináciu vecí, rovnostárstvo. Muži sa teda snažia nájsť spôsob, ako sa odlíšiť, takže naberajú na sile. V reklame prebiehala zmena. Problém s poruchami obrazu ženského tela sme pripísali falošnosti reklamy na krásu vo Photoshope. A hovoríte o filmových hviezdach, filmové hviezdy už sú všetky zdvihnuté. Rovnako ako Hugh Jackman je doslova zdvihnutý. Ale ak sa vrátite do 50. rokov, John Wayne, Robert Mitchum, Paul Newman, však? Vyzerali len ako obyčajní chalani. Neboli nijako zvlášť veľkí ani super zdvíhaní.

Dr. Olivardia: Absolútne. Dokonca aj pri reklamách na cigarety s mužom z Marlboro, ktorý je týmto drsným a mužným chlapom, že nemal šesť balíčkov. To je všetko. Museli ste mať určitú úroveň tohto vzduchu a dôveru vo seba. Všetci títo herci z dávnych čias mali o sebe istú istotu a istý spôsob, ale nesúviseli to s ich telami. Nebolo to spojené. Ľudia boli považovaní za atraktívnych mužov a krásnych mužov. Ale mnohokrát, aj to, ako myslíme na to, čo nás považuje za atraktívne, je často spojené s tým, čo nájdeme v iných atribútoch. Ak je niekto si istý, máme sklon nájsť príťažlivejších ľudí. Takže to bola veľmi výrazná zmena v porovnaní s tým, čo máte pravdu, čo vidíme teraz. S Hughom Jackmanom.

Pamätám si, keď Fight Club, keď vyšiel ten film, a toľko mojich pacientov, to bol jeden z tých filmov, na ktoré všetci reagovali. Táto myšlienka, ktorá bola v skutočnosti posunom, kde sa zmenšovala len na to, aby bola len veľká a svalnatá, na pumpovanie železa, ale skôr na to, aby vyzerala roztrhaná a vyzerala štíhlo. A pamätám si, že tomu filmu sa dostalo okolo toho veľa pozornosti. Táto predstava, že Brad Pitt mal toto práve prerezané telo. A to bol začiatok, ktorý som pociťoval z tohto posunu a tohto trendu, že nebol vždy týmto veľkým chlapom so svalmi a fitnes v miestnosti, ale stále bol veľmi fit a bol veľmi definovaný.

Brett McKay: Áno, pamätám si to. To je tá scéna, kde má prvá vec vyzlečenú košeľu a vyrezanú z dreva. Myslím, že to bolo toto ... áno. Ľudia videli a sú radi: „To chcem.“ Na čo však zabúdajú, je, že Brad Pitt pravdepodobne za deň nič nejedol. Pravdepodobne bol veľmi dehydrovaný, aby dostal všetku tekutinu von, takže vyzeral tak.

Dr. Olivardia: Bezpochýb. V komplexe Adonis, z ktorých niektoré knihu dostali, ale niektoré z nich, ktoré sa do knihy nedostali, boli rozhovory, sú ľudia, s ktorými som sa stretol a o ktorých hovorím ... Pamätám si na túto ženu, s ktorou som sa stretla a bola stylistkou modelky spodnej bielizne. a fotograf. Jej úlohou teda bolo fotografovať mužov v slávnych reklamách na spodnú bielizeň. A povedala, že v zásade majú muži oblečené spodné prádlo, ktoré je pre nich dve až tri veľkosti príliš malé, a možno niekoľko z nich. Svoje vypukliny často vylepšia všetkým, od WonderBread, až po sexuálne hračky, čokoľvek. Pretože hovorí, že ak presvedčíte chlapa, že bude mať väčší penis v spodnej bielizni, potom si ho kúpi. Alebo im to kúpia ženy v ich živote alebo ostatní muži v ich živote, v prípade homosexuálov.

Takže hovorí, že je toho toľko, že sa dá manipulovať. Môžete manipulovať s abs. Rozprávala som sa s vizážistkou, ktorá povedala, že môže kresliť brušné svaly u štyroch mužov, ktorí jednoducho nemajú šesť balíčkov, ale môže ich nakresliť tak, aby vyzerali, ani by ste nepoznali rozdiel.

Takže je toľko manipulácie, o ktorej vieme, že sa stane. Ale myslím si, že opäť je tu veľa pozornosti ... nejde o to odvádzať pozornosť od žien, ale tiež o porozumenie, aby sa do dialógu dostali aj muži, a porozumenie, pretože existuje veľa chlapcov a mužov, ktorí trpia. A vidím to tiež mladšie. Pracoval som s chlapcami od deviatich rokov, ktorí bojujú s významným obrazom tela a poruchami stravovania.

Brett McKay: A myslím si, že sociálne médiá to ešte viac umocnili.

Dr. Olivardia: Bezpochýb. Bezpochýb. Teraz je to niečo, o čom som si vždy myslel, že ak niekedy urobíme toto prepracované alebo aktualizované vydanie komplexu Adonis Complex, budeme musieť mať celú kapitolu iba o sociálnych sieťach. Pretože mám dospievajúceho syna, ktorý má 14 rokov, mám dcéru, ktorá má 12 rokov. A niet pochýb. Vlastne mi ukázal aplikáciu. Prednášal som. Povedal: „Ach, oci, mal by si sa rozprávať o ...“ ... myslím, že sa volalo Facetune. A on povedal: „Existuje táto aplikácia, kde sa ľudia odfotia a niekoľkými kliknutiami odstránite všetko svoje akné z… môžete si vybieliť zuby.“

A keď budete pokračovať, myslím si, že to bolo na webových stránkach, mužov a mužov bolo rovnako veľa ako žien. Uvádzajú na trh tak dospievajúcich chlapcov, ako aj dospievajúce dievčatá, aby v podstate vylepšili svoj vzhľad. A myslím si, že je to také deštruktívne, pretože je to v poriadku, teraz máte tento obraz svojho ideálu, ktorý ste teraz videli ako svoje ideálne ja. A teraz si to dal kam? Dáte to na Facebook, na Instagram, ale v skutočnosti to tak nevyzerá. Čo teda bude robiť? Je to len nastavenie, aby ste sa cítili zo seba ešte horšie.

Pracoval som s dospelými mužmi, ktorí sa nachádzajú na scéne zoznamky, a vložím do svojho profilu na zoznámenie obrázok, ktorý je photoshopovaný, vylepšený a používa tento druh aplikácie. A potom sa desivo bojí stretnutia s osobou na prvom rande, pretože tak nevyzerajú na 100%. Je to tak pre mňa veľmi deštruktívne. Preto moje deti momentálne nemajú žiadne sociálne médiá a budem sa snažiť, aby to tak bolo, kým nebudú na vysokej škole. Myslím úprimne. Myslím si, že je s tým veľa problémov. Myslím si, že to môže byť veľmi užitočné, pokiaľ ide o iné oblasti a miesta konania. Ale pre obraz tela som videl, že to nie je nič iné ako veľmi negatívny vplyv.

Brett McKay: A tiež na sociálnych sieťach, najmä na Instagrame, veľa vplyvných ľudí, ktorí tam pôsobia, zarábajú svoje peniaze predajom produktov, ktoré zlepšujú váš vzhľad. Správny? Takže doplnky na čaj na chudnutie, bielenie zubov, čokoľvek. Takto veľa tých ľudí zarába.

Dr. Olivardia: Bezpochýb. A aby ľudia pochopili, ako manipulatívne a ako ... to znie veľmi sprisahanecky, ale je to pravda, pretože som mal skúsenosti s veľmi populárnym mužským časopisom, časopis nebudem menovať. Bol to však veľmi populárny pánsky časopis. Keď vyšiel komplex Adonis, vytvorili článok. A jednou z vecí, o ktorej som v článku hovoril, boli všetky doplnky, ktoré sú vonku. A povedal som, že niektoré z nich sú zbytočné, niektoré sú pre vás skutočne škodlivé. A možno existujú aj také, ktoré by mohli preukázať, že môžu zvýšiť svalovú hmotu o veľmi, veľmi malé percento. A v podstate som ich ďalej zabuchol a zavolal mi redaktor časopisu: „Naozaj to chceme spustiť a chceme, aby to bol titulný príbeh, ale veľa našich inzerentov sú doplnky, ktoré ste vyhodili do koša. . Boli by ste ochotní povedať o tom niečo iné? “

A ja som povedal: „Nie, cítim, čo k tomu cítim.“ Potom sa v podstate celá konverzácia zmenila tam, kde by možno článok nespustili. A ja som povedal: „Tak potom článok nespúšťaj. Nebudem hovoriť niečo iné. “ Nakoniec to teda spustili. Nebol taký prominentný, ako sa pôvodne plánovalo, ale odstránili všetko, čo som povedal o doplnkoch. A pomyslel som si: „Páni, nie je také zaujímavé, že tu sú informácie, ktoré zdieľam s verejnosťou a majú právo na úpravy.“ Je to ich časopis. Je to však motivované ziskom. Je to motivované, pretože tieto spoločnosti v podstate povedali, že sa nám to nepáči. A snažíme sa predávať tento produkt. Verejnosť teda niekedy nedostáva správne informácie.

Brett McKay: Takže ďalším spôsobom, ako sa zmenil obraz tela u mužov, je to ukážkové, chlapci, odvádzajte skvelú prácu. Pri písaní tejto knihy ste sa stali amatérskymi zberateľmi hračiek. Ukazujete GI Joe od 60. rokov do GI Joe od konca 90. rokov. A GI Joe z 60. rokov vyzeral ako obyčajný chlap, ale GI Joe z 90. rokov má bicepsy, ktoré sú o polovicu menšie ako jeho pás.

Dr. Olivardia: Správny.

Brett McKay: Takže aj to sa zmenilo?

Dr. Olivardia: Áno. Bože môj, bez pochýb. To bol vlastne veľmi zábavný dokument, ktorý sme napísali. Boli sme skutočne prekvapení, aký veľký nepomer budú merania. To je inšpirované veľmi známou štúdiou bábik Barbie, ktorá sa uskutočnila v roku 1980 a ktorá ukázala, že ak by Barbie bola skutočná ľudská žena, jej rozmery by boli úplne nereálne. Toto telo ste jednoducho nemohli vytvoriť. A možno ste počuli, že Mattel roky vyvíjal veľký tlak zo strany skupín mamičiek, feministických skupín a skupín obhajujúcich obraz tela, ktoré odmietli zmeniť. A potom nakoniec začali meniť proporcie Barbie. Takže technicky to tak je, je možné si toto telo zaobstarať, ak ste s prsnými implantátmi výrazne trpeli podváhou.

Tak sme si povedali, aká by to bola obdoba? A myslel som si, že keď som bol dieťa, hrával som s akčnými figúrkami. Išiel som teda do hračkárstva a so súhlasom rodičov som povedal: „Môžem sa spýtať vášho dieťaťa, aké akčné figúrky by chceli?“ A oni ich vytiahli a ja som ich všetky kúpil a zmerali sme ich. A to je presne to, čo sme našli. Ak Batman dnes akčnou figúrkou nebol Adam West z televíznej šou. Čo však bolo zarážajúce, najnápadnejšie na tom, kde figurujú akčné hviezdy Wars.

Pretože na rozdiel od GI Joe, o ktorom by ste mohli tvrdiť, že GI Joe v roku 1960 je iná postava ako GI Joe v roku 1990. A áno, aj napriek tomu, že GI Joe sú teraz oveľa svalnatejší a roztrhanejší a len štíhlejší.

Ale s Hviezdnymi vojnami, takže Hviezdne vojny vyšli v 70. rokoch, ako viete. A potom v polovici až na konci 90. rokov, keď sme robili túto štúdiu, bola znovu uvedená do kín, pretože bola digitálne remastrovaná. Takže znova vydali akčnú figúrku. Takže teraz sú založené na rovnakom charaktere. Mark Hamill. Luke Skywalker je rovnaká postava z filmov zo 70. rokov a 90. rokov. A tieto akčné figúrky, ak uvidíte, že to niekto dokáže vygoogliť, je to pravdepodobne online. Je to tak nápadne odlišné, že je to až na smiech. Dokonca aj Mark Hamill, herec, bol citovaný slovami: „Panebože, dali mi steroidy,“ keď uvidel novú akčnú figúrku. Ani to nevyzerá ako on.

Veľkosť jeho pása je dramaticky menšia. Jeho prsné svaly sú definované tak, že jeho plášť je otvorený viac, aby ukázal viac hrudníka. Han Solo vyzerá, že počas 20 rokov bol v posilňovni výrazne. A to nás šokovalo, pretože sa nám páči: „Prečo to meníš?“ Nie je to tak, že by vyzerali realistickejšie. V skutočnosti to vyzerá oveľa ďalej od toho, ako vyzerajú tieto postavy vo filme.

Brett McKay: A tak to všetko viedlo k zmene v tom, ako si mnoho amerických alebo západných mužov predstavuje ideálne mužské telo. Hovoríte o týchto zaujímavých výskumných štúdiách, ktoré ste robili s rôznymi typmi ľudí, rôzneho veku, kde ste ich požiadali, aby si vybrali svoje ideálne telo. A toto ste požiadali o mužov, ktorí boli mladší, o ženy, ktoré boli mladší, a starších mužov.

A myslel som si, že je zaujímavé, že mnohokrát sa muži zameriavajú na svoje telo, myslia si, že žena chce superšportovaného chlapa. Ale keď sa žien opýtate na ich ideálne telo, nebolo to tak.

Dr. Olivardia: Správny. Takže to bola skvelá štúdia. To bola vlastne moja dizertačná práca od získania titulu PhD. Takže sme vyvinuli tento počítačový program, ktorý sa volá somatomorfná matica. A keď idete na počítači, zobrazí sa vám obraz, ktorý zodpovedá určitému percentu telesného tuku a určitému percentu svalstva. Takže na rozdiel od žien s obrazom tela vo všeobecnosti platí, že väčšina žien s nadváhou a nadváhou je to isté. Takže ženy, stupňujú sa na stupnici. Ak vidia príliš vysoké číslo, nepáči sa im to, ak majú pocit, že majú nadváhu.

U mužov tieto štúdie často zneplatnili to, že veľa z tých skorších štúdií, ktoré by robili pre mužov, pretože u žien by ich prezentovali rôznymi obrázkami, nie na počítači, ale na kúsku papiera. A povedali: „Aký je váš ideál? Ako sa vnímate? “ A pre heterosexuálne ženy: „Ako si myslíte, aký je mužský ideál ženského tela?“ A vždy nájdete, že ženy uprednostňujú obraz, ktorý má veľmi nízku váhu a je často obmedzujúci. Považujú sa za tučnejších, ako v skutočnosti sú. A myslia si, že muži chcú, aby boli chudšie, ako v skutočnosti muži chcú.

Takže keď sa tieto štúdie uskutočňovali s mužmi, povedali, že muži nie sú skutočne nespokojní, pretože niektorí muži chcú schudnúť, niektorí a chcú pribrať. A tak sa navzájom rušia. To, čo nezohľadňovali, bola svalová hmota a svalstvo. Pretože väčšine mužov, s ktorými pracujem, im neprekáža, ak majú 250 libier, povedzme, keď majú citát z úvodzovky 200, ak sú všetko svalstvo. Takže nadváha je v skutočnosti menej integrálna do ich imidžu tela, znamená to, že sú nadbytoční.

Takže keď sme robili túto štúdiu a boli to vysokoškolskí muži, ktorí si museli vybrať, aké je ich ideálne telo, ako sa vidia? A toto sú heterosexuálni muži? Ako si myslíte, že žena vo vašom veku chce, čo má najradšej? A zistili sme, že muži uprednostňovali obraz tela, ktorý bol asi o osem kíl menej telesného tuku, čo v skutočnosti nebolo také významné. To však malo o 25 kíl viac svalov, čo bolo štatisticky významné. A potom, keď sme skutočne vytiahli ženy a nechali ženy, aby sa zúčastnili štúdie, sme zistili, že ženy uprednostňovali menej svalnaté telo, ako si muži mysleli. A čo ma v skutočnosti veľmi zaujímalo, bola som hypotéza, že ideálne mužské telo bude zodpovedať tomu, čo si myslel, že by ženy uprednostnili. A v skutočnosti to nebola pravda, že v skutočnosti muži uprednostňovali telo, ktoré bolo ešte väčšie ako to, čo si podľa nich dokonca obľúbila priemerná žena. Ale faktor, ktorý skutočne presvital, bol ten, aký veľký si mysleli, že je priemerný chlap. Na mužoch bolo teda niečo veľmi dôležité, aby boli väčší ako ostatní muži, aj keď to bolo s vylúčením toho, čo ženy skutočne uprednostňovali.

Teraz by sa dalo tvrdiť, že ak ste najväčší chlap v miestnosti, máte na výber ktoréhokoľvek partnera v miestnosti alebo máte najlepšie možnosti. Ale skutočnosť, že táto premenná sa nepresadila tam, kde skutočne nezáležalo na tom, čo ženy uprednostňovali. Záležalo len na tom, aké veľké boli v porovnaní s ostatnými mužmi.

Brett McKay: Keď to čítam, zaujíma ma, či je to tak, akoby to muži skutočne robili pre ženy, alebo sa iba snažia konkurovať iným mužom? Je to ako keby sa hovorilo, že som to počul. Ženy sa neobliekajú pre mužov, ale pre iné ženy. Správny? Medzi mužmi prebieha intrasexuálna súťaž.

Dr. Olivardia: Myslím si. Áno. Myslím si, že určite niečo existuje, predstava mužov v šatni, ktorí porovnávajú veľkosť penisu, a mužov v posilňovni, ktorí sa pozerajú na svoje svaly a na to, kto tlačí na lavičku. A vidíme to aj u žien, ako ste spomenuli tiež. Uskutočnili sa štúdie, ktoré sa pýtali mužov, aké atraktívne sú pre nich ženy nalíčené. Veľa mužov v skutočnosti uprednostňuje menej makeupu ako viac pre ženy.

Táto intrasexuálna súťaž teda určite existuje. Či už je to opäť pre tento konečný cieľ, mať najviac možností, s kým sa páriš a čo už. To sa ešte uvidí. Ale nepochybne je veľa mužov, s ktorými pracujem, najmä tých, ktorí sú posadnutí veľkosťou svojich svalov a svalnatosťou, viac ich znepokojuje to, ako slabo sa cítia, že vyzerajú v porovnaní s ostatnými mužmi. A neustále sa porovnávajú s tým, či je ten chlap väčší ako ja? Je svalnatejší ako ja?

A časť z toho je, že to, čo ľuďom robí problémy s obrazom tela tak ťažké, je to, že to v skutočnosti nemusí mať spoločné s telom, je to skôr o tom, čo cítime, že máme ideálneho kamoša. Takže ak mám toto ideálne telo, budem si sebavedomejšia. Budem silnejší, budem vnímaný ako atraktívnejší. Všetko je to, že sa musíme pri práci s týmito chlapcami a mužmi rozobrať a rozbaliť.

Brett McKay: No, ešte jedna vec k štúdiám, ktoré si urobil. Nielenže ste ťahali mužov a ženy vo vysokoškolskom veku, ale aj starších mužov a ženy v ich 50. alebo 60. rokoch. A prečo to tam bolo zaujímavé, nebol rozdiel medzi mužmi a ženami v tom, čo považovali za ideálne mužské telo.

Dr. Olivardia: Správny. Áno. S obrazom tela vidíme zmeny vývojovo. Aj keď pracujem s mužmi vo veku 40 až 50 rokov, ktorí buď bojujú s poruchami stravovania, alebo majú telesnú dysmorfickú poruchu. Nechcú mať vrásky a nechcú, aby im šediveli vlasy, alebo nechcú prísť o vlasy. A videl som toho viac. Ale zvyčajne v predchádzajúcom výskume obrazu tela majú ľudia tendenciu byť spokojnejší so svojim obrazom tela, keď starnú. Čo je zaujímavé, pretože staršie si spájame s tým, že sa nám nepáči naše telo. Ale v skutočnosti si myslím, že súčasťou toho je, keď starnete, oveľa viac si ceníte zdravie. Oveľa viac si uvedomujete svoju smrteľnosť. Takže si uvedomíte, že starať sa o to, ako vás vidia iní ľudia, keď máte plnohodnotnejšiu skúsenosť, je takmer niečo veľmi malicherné. Ale je veľmi normatívne, aby sme sa tým obávali, keď sme mladší.

A opäť to nie je len tak okolo: „Chcem, aby sa ľuďom páčila moja pokožka a moje vlasy, moje telo. Ale chcem byť prijatý, chcem mať vzťahy, chcem mať vzťahy. “ A bohužiaľ existuje kultúrny scenár, ktorý umožňuje dosiahnuť dobrý vzhľad alebo jediný spôsob, ako ho získať, je vyzerať určitým spôsobom.

Brett McKay: Poďme sa teda hlbšie venovať niektorým z týchto rôznych spôsobov, ako sa komplex Adonis prejavuje. Jedným z týchto spôsobov ste teda spomenuli svalovú dysmorfiu alebo telesnú dysmorfiu. Vy, chlapci, hovoríte tejto bigorexii, v ktorej ste zaviedli úplne nové slovo lexiky.

Takže táto myšlienka, je to opačne ako pri anorexii, keď si niekto myslí, že je tučnejší, ako v skutočnosti je. Bigorexia je niekto, kto nie je taký svalnatý, ako si myslí, že v skutočnosti je.

Dr. Olivardia: Správny. Bojí sa ich, že nie sú takí svalnatí, ako by boli. Myslím niektorých mužov, s ktorými pracujem so svalstvom ... takže máte pravdu. Takže to bolo najskôr, čo sme to nazvali bigorexia a potom sme to zmenili na klinickejší názov svalová dysmorfia. A niektorí z týchto mužov, s ktorými pracujem, sú veľmi svalnatí chlapi. Sú to objektívne veľkí chlapi, svalnatí chlapi, ale nevidia to. Rovnako ako 80-kilová žena s anorexiou, ktorá si skutočne myslí, že je tučná.

To nie sú chlapi, ktorých by ste videli na benátskej pláži s vypnutými košeľami, hoci by tie telá mohli mať. Prichádzajú do mojej kancelárie na 90-stupňový deň a majú na sebe košele s dlhým rukávom, pretože sa obávajú, že by niekto mohol vidieť ich „vychudnuté nohy“, „vychudnuté ruky“. Možno majú na sebe nohavice, pretože nechcú, aby ľudia videli ich vychrtlé a malé nohy. Neustále pracujú. Veľa z nich robí steroidy.

Je to veľmi podobné ako všetko, čo pri anorexii vidíte, ale takmer ako keby sa kyvadlo iba húpalo opačným smerom. A v skutočnosti štúdie, ktoré som urobil a ktoré porovnávali mužov s anorexiou s mužmi so svalovou dysmorfiou, zistili, že v mnohých profiloch vyzerajú skutočne viac ako rôzne. Vidíme to ako to isté. Sú to len rôzne varianty toho istého.

Brett McKay: Takže ste spomenuli extrémne prípady, keď ľudia nosia vrecovité oblečenie. Ale v tejto knihe tiež zdôrazňujete ľudí, ktorých ste videli, a videli ste, že ich svalová dysmorfia im prekážala v kariére. Z práce ich vyhodili, pretože trávia príliš veľa času v telocvični. Dostali ste sa do cesty zdravých vzťahov, pretože namiesto toho, aby trávili čas so svojimi polovičkami, trávili čas v posilňovni alebo iba štrngajú svojimi polovičkami ako: „Som dosť veľký? Som dosť veľká? Som dosť veľký? “ Pre niektorých ľudí je táto neistota neatraktívna.

Dr. Olivardia: Absolútne. Keď sme o tom začali hovoriť a robiť výskum, bohužiaľ to nezískalo žiadne sympatie od ľudí, pretože ľudia hovorili: „Kulturisti, sú takí ješitní a sú takí arogantní“, a tak ďalej. Ale to nie je ono. Toto nie je márnosť, rovnako ako porucha stravovania je márnosť. Nemali by sme sa pozerať na niekoho s anorexiou a myslieť si: „Robia to len pre pozornosť. Všetko je to o márnosti. “ Je to vážny, vážny problém. A s mužmi, s ktorými pracujem, sa skutočne cítia ako takmer hotoví, ich prežitie závisí od toho, aké je ich telo. A tak urobia všetko.

Volali mi, pamätám si, ako mi volal otec, ktorého som dostal pred rokmi a ktorého syn, s ktorým mal 18 rokov, s tým zápasil. A on povedal, že to začalo tým, že sa jeho syn pýtal: „Oci, vyzerám dnes rovnako svalnatý ako včera? Je ten chlap cez ulicu, vyzerá väčší ako ja? Vyzerá môj biceps taký veľký ako včera? “ A povedal, že to začalo možno trikrát až štyrikrát denne, a dospelo to k bodu, keď doslova rátal, až 80 až 90-krát za deň jeho syn žiadal o uistenie. Povedal, že to bolo takmer klamné. Je to táto neuveriteľná úzkosť okolo toho. A namiesto toho, aby chodili do školy, do školy alebo do práce, do ktorej majú ísť, cvičili v posilňovni. Cítili sa prinútení to urobiť.

Jedná sa o mužov, ktorí sú chlapcami, a mužov, ktorí, keby tam boli, v oblasti Bostonu, niekedy v zime dostaneme fujavicu a telocvične sa zatvoria. Že budú mať vážne záchvaty paniky. Niektorí z nich pocítia samovraždu, ak majú pocit, že strácajú svalovú hmotu. Mnohým ľuďom sa to pravdepodobne zdá veľmi čudné. Ak sa však nad tým zamyslíme, ak to obrátime na poruchy stravovania, zomrie 15 až 20% mužov a žien s poruchami stravovania. A z toho 15 až 20% je polovica samovraždou a druhá polovica zdravotnými komplikáciami poruchy stravovania.

Ale v tejto populácii je vysoká miera samovrážd a telesná dysmorfická porucha alebo BDD, ktorej svalová dysmorfia je podtypom telesnej dysmorfickej poruchy. Trpí bipolárnou poruchou, schizofréniou a depresiou a má jednu z najvyšších mier samovrážd. Takže to opäť nie je niekto, kto je len ješitný. Je to oveľa vážnejšie.

Brett McKay: Ako ste hovorili v knihe, deje sa tu prvok obsedantno-kompulzívnej poruchy. Niekto, kto by si nutkavo umýval ruky, je pravdepodobnejšie, že bude obsedantne cvičiť v posilňovni, ak by tohto chrobáka z akýchkoľvek dôvodov chytil.

Dr. Olivardia: Áno. Takže pri psychiatrických poruchách ich môžeme takpovediac zoskupiť takmer do rôznych rodín. A jednou z rodín, ktoré zdieľajú genetickú a základnú genetickú predispozíciu, je to, čo nazývame obsedantno-kompulzívne poruchy spektra. Patria sem OCD alebo obsedantno-kompulzívne poruchy, dysmorfické poruchy tela. V tom by mohla byť generalizovaná úzkostná porucha. Trichotillomania, čo je nutkavé ťahanie za vlasy. Niektoré varianty panickej poruchy, ktoré majú všetky túto genetiku, prinajmenšom pri štúdiu rodinnej anamnézy ... Anorexia by určite bola pri tom, že by ste mohli nájsť aj beh v rodinách, že veľa ľudí, ktorých som liečil na svalovú dysmorfiu , často uvidíte člena rodiny, ktorý nemusí mať svalovú dysmorfiu, ale pravdepodobne bude mať OCD, históriu anorexie, niečo z toho. Často to uvidíte v rodinách.

Brett McKay: Aká je teda liečba svalovej dysmorfie? Pre extrémne prípady?

Dr. Olivardia: Áno. Takže typicky, muži, ktorých vidím so svalovou dysmorfiou, prídu do mojej kancelárie. Nikdy nepovedia: „Chcem prísť a prestať cvičiť.“ Často prichádzajú, pretože ich životy dosiahli skutočné dno. Z tretieho zamestnania ich vyhodili, pretože neustále meškajú, pretože sú v posilňovni. Ich manželka sa s nimi rozvádza, pretože sú tým chronicky posadnutí a neopustia dom, povedzme kvôli spoločenským funkciám, pretože majú pocit, že nevyzerajú dosť dobre.

Takže v tejto liečbe ide o kombináciu toho, čo by sme nazvali kognitívno behaviorálna terapia, ktorá by zahŕňala skutočné pozeranie sa na ich poznanie alebo ich myšlienky. Veci, ako keď stratím svalovú hmotu, potom ma nikto nebude mať rád. Ak idem na verejnosť a ľudia ma vidia ako slabého. A s nimi sa pokúsite preskúmať dôkazy. Aké presné sú tieto myšlienky? A väčšina z nich nie je. Existuje veľmi, takmer táto úroveň klamnosti, ktorú uvidíte u jedincov s telesnou dysmorfickou poruchou, kde povedia: „Táto osoba sa na mňa pozerá zreteľne, pretože si myslí, že vyzerám škaredo, alebo si myslí, že vyzerám príliš chudá.“ A je to ako nie, pozerajú sa na vás, pretože ste práve vošli do miestnosti. Alebo sa na vás môžu pozerať, pretože vyzeráte ako ich brat, alebo pretože máte oblečenú túto chladnú košeľu. Existuje mnoho ďalších dôvodov, prečo sa na vás niekto môže pozerať. Alebo si môžu myslieť, že ste atraktívny.

Takže sa snažíte skutočne pracovať na dekonštrukcii týchto myšlienok. A potom je behaviorálnou časťou čokoľvek, čomu sa vyhýbajú, vystavíte ich niečomu, čo sa nazýva terapia prevenciou expozície a odpovede, čo je charakteristický znak liečby obsedantno-kompulzívnej poruchy.

Takže ak má niekto napríklad obavy z kontaminácie a vyhýba sa dotykom s kľučkami dverí a podávaniu rúk ľuďom, najlepším a skutočne jediným spôsobom, ako zaobchádzať s ľuďmi, je dotknúť sa kľučiek dverí a nielen dotknúť sa kľučiek dverí a rúk iných ľudí, ale dotýkajú sa špinavých sedadiel na toalete a hodinu alebo dve si neumývajú ruky. A v zásade ich nechajte zvyknúť na úzkosť. Hovoríme tomu proces návyku, že si zvykajú na úzkosť a uvedomujú si, že úzkosť príde a odíde. Čo stúpa, musí klesať. A keď to pôjde, uvedomíte si, že ten pocit, ktorý máte, vás núti robiť nátlak alebo vyhnúť sa situácii. Že keď sa len držíme emócie, prejdeme ňou, že si uvedomíme, že sa vlastne nič zlé nedeje. Že je to naša myseľ, ktorá takto premýšľa.

A potom so svalovou dysmorfiou budem pracovať na veciach. Mnoho mužov, ktorých som liečil so svalovou dysmorfiou, má tiež tendenciu mať sociálnu úzkosť, iné stavy a poruchy, o ktorých si myslím, že sa tým prejavujú. Mohli by sme teda urobiť nejaké asertívne schopnosti a sociálne zručnosti. Niektoré z nich majú históriu traumy, sexuálneho alebo fyzického týrania, čo má zmysel. Budovanie veľkého tela sa stáva spôsobom, ako sa brániť a nevyzerať slabo.

V takom prípade som pracoval s homosexuálmi, ktorí majú svalovú dysmorfiu, ktorí svoje telo použili ako spôsob boja proti tomuto homofóbnemu postoju, že homosexuáli sú vo svojej podstate menej mužní ako heterosexuálni muži, čo nemusí byť nevyhnutne pravda. A existujú homosexuálni muži a rovní muži, ktorých rodová identita je veľmi odlišná od ich sexuálnej orientácie.

Ale pracoval som s mnohými homosexuálmi, ktorí sa skutočne dostali k budovaniu svojich tiel, aby nikto nespochybňoval ich mužnosť, pretože homosexuáli musia, bohužiaľ, svoju mužnosť brániť kvôli svojej sexuálnej orientácii.

Existuje teda veľa rôznych príčin, ktoré sa do toho môžu zapojiť. Takže sa snažíme tieto korene osloviť. Ale čo je najdôležitejšie, úprimne ich to iba prinúti, aby robili toto správanie. Ak sa vážia 20-krát denne, odstránili sme váhu a ako tolerujete, že neviete, aká je vaša váha, a v ten deň stále chodíte von a nemáte oblečené košele s dlhým rukávom, keď je 90 stupňov? A urobím také druhy expozícií, kde budem chodiť s pacientom pred kanceláriu a oni musia mať krátke rukávy a krátke nohavice a my chodíme na preplnenom mieste. A funguje to, ak to niekto dokáže tolerovať.

Brett McKay: Jednou časťou komplexu Adonis je bigorexia, svalová dysmorfia. Ďalšou časťou, ktorú ste spomenuli, sú muži s poruchami stravovania a je to niečo, čo si zvyčajne spájame so ženami. Ďakujeme za tieto dohody o podiele v 80. a 90. rokoch. Tu je otázka. Existuje rozdiel medzi tým, ako sa muži a ženy prejavujú alebo prežívajú poruchy stravovania? Robia to inak? Táto otázka má zmysel?

Dr. Olivardia: Jasné, absolútne. Väčšinou to teda môže vyzerať veľmi podobne. Povedal by som, že hlavný rozdiel je v tom, že ak užívate anorexiu, ohromnú určite každú ženu, ktorú som s anorexiou kedy liečil, ich cieľom je vyzerať chudo a vyzerať veľmi chudo. To je ich priamy cieľ u väčšiny chlapcov a mužov, ktorých som liečil pre anorexiu, aby sa nestotožnili so slovom chudá. Nechcú byť chudé, chcú byť štíhle. A stále vám povedia a stále mi hovoria: „Viem, že vyzerám naozaj štíhlo.“ Takže v niektorých ohľadoch skutočne majú jasnejšie vnímanie toho, ako vyzerá ich telo. 'Mám však taký strach z toho, že budem tučný a priberám, že v tom zostanem.' Keby ste mi povedali, že každé sústo jedla, ktoré som zjedol, sa okamžite premení na svalstvo v tele, nemal by som problém jesť. “

A samozrejme, a čo hovorím týmto chlapcom, je to, aby ste vytvorili svalstvo, musíte mať tuk. Vaše telo nebude len vytvárať svaly bez tuku. Takže existuje most, ktorý musíte jesť, a budete musieť mať určité množstvo telesného tuku a vaše telo musí veriť, že sa určitého množstva telesného tuku budete držať. Pretože ak nemáte žiadny telesný tuk, zomriete. Vaše telo nebude schopné prežiť.

Takže veľa mužov, ktorých liečim ... a čo je zaujímavé, je to, že sa to v skutočnosti takmer stáva pomocným faktorom pri liečbe, pretože nie sú úplne oddaní tomuto ideálu chudnutia. Ale pre nich je to strach z tohto mosta.

Teraz mnohokrát môžu títo muži prepadnúť svalovej dysmorfii. Keď teda začnú priberať a boja sa priberania, bojia sa tejto paradigmy svalovej dysmorfie. Snažíme sa tomu teda zabrániť. To je teda veľký rozdiel.

Pri bulimii nervosa, čo je nárazové jedenie spojené s kompenzujúcim správaním, ako je zvracanie vyvolané samým sebou alebo preháňadlo, nutkavé cvičenie. Všeobecne povedané, u mužov nevidíme také preháňadlo, ako u žien. Povedal by som, že vidím rovnako veľa vlastného zvracania. Určite je však nadmerné cvičenie pravdepodobne bežnejšie ako metóda čistenia. Zatiaľ čo u žien uvidíte samovoľne vyvolané zvracanie alebo pôst. Takže ženy, ktoré môžu mať záchvaty prejedania sa a potom nejedia dva dni. A potom bing jesť, takmer spojenie anorexie a bulímie.

A potom s poruchou príjmu potravy, ktorá sa v podstate začala objavovať od polovice do konca deväťdesiatych rokov, na rozdiel od anorexie a bulímie, ktoré určite postihujú viac ženy ako mužov. Porucha príjmu potravy je ale takmer okolo 50/50 medzi pohlaviami.

Teraz je veľmi dôležité, aby ľudia vedeli, že asi 25% ľudí, ktorí bojujú s poruchami stravovania, sú muži. A to je niečo, pred rokmi by to bolo možno menej ako 1% jedincov s poruchami príjmu potravy. A štúdie ukázali, že keď sa pozriete do liečebných centier, asi 1/16 až 1/20 pacientov s poruchou stravovania sú muži. Ale v komunite je to asi 1/4 ľudí s poruchou príjmu potravy mužov, čo znamená, že je tu veľa mužov, ktorí nikdy neprídu liečebnými dverami.

Súčasťou toho je teraz veľa liečebných centier, ktoré neprijímajú mužov. Mnoho programov zameraných na poruchy stravovania je určených výlučne pre ženy. Niektoré z toho potom opäť pochádzajú od samotných mužov, ktorí nemajú ťažkosti s liečením.

Brett McKay: Niečo, o čom ste tiež hovorili v knihe, pokiaľ ide o poruchy stravovania u mužov. U mnohých z týchto mužov to začína na strednej škole, ak sú zápasníkmi. Vyžaduje to chudnutie a robia tieto extrémne opatrenia, aby z nich dostali čo najväčšiu telesnú váhu. A potom, keď zápas skončí, je stále s nimi.

Dr. Olivardia: Áno. Bola to úplne prvá štúdia o poruchách stravovania u mužov, ktorú som vlastne urobil. Volali mi skutočne veľa zápasníci, ktorí ... Na strednej škole som nemal zápasnícky tím. Keď som bol mladší, nepoznal som nijakých zápasníkov. Kto povedal: „Mohol by som pribrať a schudnúť 20 libier za dva až tri dni.“ A pomyslel som si, ako je to vôbec možné, aby to niekto urobil? Potom mi však zavolali rôzni zápasníci a rôzne vysoké školy, ktoré hovorili o týchto praktikách. Muži, ktorých som do štúdie zahrnul, boli muži, ktorí sa týmto správaním zaoberali aj po sezóne zápasenia. Ale otvorilo mi to oči tento postup, keď som si skrátil cestu a potom šibol a opäť pribral na váhe.

A zaujímavé je, že existujú športy, baletné tance alebo zápasenie alebo futbal, kde je váha neoddeliteľnou premennou. Čo som však našiel všeobecne a u pacientov, s ktorými pracujem, je áno, zapojenie sa do týchto športov môže u jednotlivcov niekedy vyvolať a spôsobiť poruchy stravovania, najmä ak nemáte zdravé modelovanie od trénerov alebo kolegov. Avšak veľa pacientov, s ktorými spolupracujem a ktorí niekedy mali poruchy príjmu potravy, budú gravitovať k športom, ktoré kladú dôraz na udržiavanie a udržiavanie určitej telesnej hmotnosti. Skoro ako keby to poháňalo niečo, čo tam už malo byť, ale potom to absolútne exponenciálne zhoršuje.

Aj to je vo všeobecnosti ťažká populácia, pretože som pracoval s vysokoškolákmi, ktorí sú vysoko a veľmi konkurencieschopní športovci. Čí sú vysokoškolské štipendiá kvôli ich športu, ktorí by mohli byť olympijskými športovcami. A pre nich považujú svoju poruchu stravovania za niečo, čo je takmer neoddeliteľnou súčasťou ich úspechu.

A strach z toho, že sa nebudem venovať tomuto správaniu, znamená dobre, že možno nebudem taký dobrý športovec, potom stratím štipendium. A všetkých sklamem. Tieto ciele nedosiahnem. A je to oveľa ťažšia navigácia. Ale stále to klesá a nakoniec dôjde k zotaveniu týchto ľudí, že si museli zvoliť život alebo sa im v týchto športoch dobre darí. Pretože som pracoval s mužmi, ktorí majú 20, 21 rokov a dostali infarkt kvôli svojej bulímii. Je to veľmi, veľmi nebezpečné. Nie je nám určené, aby sme takto zaobchádzali so svojím telom. A vaše telo bude robiť veľmi, veľmi zvláštne veci, keď budete neustále vracať. Keď nejete, kedy by ste mali byť. Môže to skutočne pokaziť spôsob, akým sa vaše srdce reguluje samo a fungujú aj vaše ďalšie časti tela, funkcie orgánov. A videl som, že sa to stalo. Je to znepokojujúce. Takže to je to, čo si myslím, že ľudia musia uznať ako problém verejného zdravia.

Brett McKay: Áno. A potom je povedané, že vedľajšia irónia môže nielen spôsobiť tieto extrémne zdravotné komplikácie. Ale tiež to je, aj keď sa vám to nestane, pravdepodobne to bude brzdiť výkonnosť športovca, nie? Pretože toto extrémne chudnutie môže určite spôsobiť zmätok vo vašich hormónoch.

Dr. Olivardia: Bez, absolútne. A potom, keď do toho všetkého vnášate hormóny, je to zaujímavé hlavne u mužov so svalovou dysmorfiou, ktorí užívajú anabolické steroidy. Z toho asi 50% mužov, s ktorými som pracoval, ktorí majú svalovú dysmorfiu, bude užívať steroidy a má to zmysel. Steroidy sú rýchly a ľahký spôsob, ako naberať svaly, až na to, že má toľko nepriaznivých lekárskych účinkov.

Jedným z nich je však to, že keď si do tela vpichnete alebo privediete testosterón, vaše telo prestane produkovať svoj vlastný prírodný testosterón, pretože v podstate hovorí: „Získavame ho odinakiaľ. Už to viac robiť nemusíme. “ Takže to môže skutočne vytvárať tieto feminizujúce účinky gynekomastie, čo je zväčšenie pŕs, zmenšenie semenníkov, impotencia. Všetky tieto veci, ktoré samozrejme idú proti tomu, čo by každý chcel, a môžu skutočne vytvoriť závislosť od steroidov.

Nejde teda o závislosť, o ktorej by sme hovorili napríklad s kokaínom. Je to však fyziologická závislosť v tom, že keď muži, ktorí po určitý čas užívajú steroidy, prestanú s ich užívaním a ich telo nebude len kopať späť do produkcie testosterónu. Ich telá stratia túto svalovú hmotu a niekedy vytvárajú tieto feminizujúce účinky, pretože teraz nedostávajú vo svojom tele tento voľný rozsah testosterónu.

A potom to, čo to s nimi psychicky urobí, koncept zúrivého besnenia, neuveriteľne agresívneho správania a nízkej frustrácie. Absolútne som to videl. To je skutočná vec. Niektorí ľudia by povedali, že je to mýtus. Nie je to mýtus. Je to vedecky dokázané. Prináša všetky tieto veci zmätok. A najmä ak ste tínedžer, ktorý bojuje s týmito vecami, sú to najmä chlapci, s ktorými pracujem. Je to kritické, kritické okno. A niektoré zo zvykov, ktoré robia, a spôsoby, ako by mohli byť vo svojich telách veľmi deštruktívne, by ich mohli doslova ovplyvniť po zvyšok ich života. Preto je také dôležité, aby ste sa dostali k liečbe čo najrýchlejšie, najmä počas týchto vývojových období.

Ale rýchlo sa vrátim k športovcom, že keď som pracoval so športovcami, ktorí sa uzdravili, všetci povedia: „Panebože, je to oveľa lepšie a som tak lepší športovec, ktorý je zdravý.“ Je to podobné ako s mnohými hudobníkmi, ktorí, keď som pracoval, vytriezveli z drogovej závislosti, ktorí svoju kreativitu pripisovali užívaniu drog. Uvedomujú si, že nie, som stále kreatívny človek. Stále dokážem napísať dobré piesne, stále dokážem byť umelecký a vlastne skutočne byť duševne stabilnejší a duševne príčetnejší.

Brett McKay: Takže si myslím, že by sme mali urobiť bod, ktorý sme neurobili, ale myslím si, že to bolo implicitné. Nehovoríš o tom, že ti vôbec nezáleží na tom, ako vyzeráš. To nie je riešenie. Mali by ste byť samozrejme fit, cvičiť, venovať sa základnej starostlivosti. Chcete dať von, to je všetko dobré. Je to vtedy, keď to všetko pohltí a zničí to ďalšie aspekty vášho života. Vtedy je problém.

Dr. Olivardia: Správne. A som rád, že ste to priniesli, pretože to je vec, z ktorej sme často obviňovaní. Hovoríte, že propagujeme Pillsbury Doughboy. Urobil som rozhlasové programy, kde volajúci volajú, a oni si myslia: „Chceš len, aby boli všetci obézni a nezaujímalo ich, ako vyzerajú.“ Nie, to vôbec nie.

V prvom rade chcem, aby boli ľudia zdraví. Chcem, aby boli ľudia fyzicky zdraví, psychicky zdraví. A zároveň chcem, aby ste mali zdravý obraz tela. Súčasťou obrazu tela je aj dobrý pocit z toho, ako vyzeráte. Nosím určité oblečenie, o ktorom sa cítim, že mi dobre sedí a v ktorom sa cítim dobre, a vyjadruje, kto som. Určitým spôsobom si upravujem vlasy, chodím do posilňovne a behám.

Takže to nie je tak, že to robím zo zdravotných dôvodov, ale robím to aj z dôvodov obrazu tela. Ale ako ste povedali, nedominuje ma. Zvyčajne to zalievam po čiaru, keď sa ma ľudia pýtajú, čo je to za čiaru, ktorá sa pretne. A pre mňa to robíte niečo, čo je deštruktívne alebo čo je nezdravé? Takže ak sa zaoberáte čistiacim správaním, obmedzujúcim stravovaním, užívaním anabolických steroidov, zneužívaním návykových látok určených na chudnutie, nie je to zdravé. Ak je vaša sebaúcta primárne založená na tom, ako vyzeráte, máte namierené ku katastrofe. Pretože vám môžem zaručiť jednu vec, je to, že o päť rokov budete vyzerať inak ako teraz. Naše telá sa menia, starneme. Môžete sa cítiť dobre z toho, ako vyzeráte a čo predstavuje niečo z vašej sebaúcty? Samozrejme. Ale ak je na tom postavená väčšina vašej sebaúcty, alebo čestne na čomkoľvek, čo má akýkoľvek porovnávací účinok.

Ak je vaša sebaúcta primárne založená na povedzme vašich akademických výsledkoch, môže to byť tiež veľmi zložité, pretože existujú ľudia, ktorí môžu mať lepšie známky ako vy, a ľudia, ktorí majú vyššie hodnotenie ako vy. Ale ak svoju sebaúctu zakladáte na svojom intelektu, je to niečo, čo si so sebou budete nosiť po zvyšok svojho života. A nezávisí to od iných ľudí. Nezávisí to od súhlasu iných ľudí. Ak je vaša sebaúcta závislá od vášho zmyslu pre humor, je na tom, ako sa správate k ľuďom, sú to konzistentné faktory.

Ale keď je to niečo na obraze tela, je to nebezpečné územie, pretože potom to znamená, že okolo tejto sebaúcty je krehkosť. Pretože váš dnešný obraz tela, aj keď sa pozrieme na trendy v tom, čo sa dokonca považuje za atraktívne, môže to byť o 10 rokov úplne iné. A tak, kde to zanecháva ľudí?

A ak to zhoršuje alebo prekáža vo vašom životnom fungovaní, sociálnom fungovaní, vašich vzťahoch, zamestnaní, kariére, potom je to problém. To je v poriadku, počkajte chvíľu. Ak celým cieľom je byť šťastným a hľadanie toho v skutočnosti prekáža môjmu manželstvu, bráni mi v priateľstve, potom ako je to možné v napĺňaní tohto cieľa byť šťastným? Niečo tam je.

Takže absolútne. Chcem, aby ľudia oslavovali svoj obraz tela a mali k nemu dobrý vzťah. Choďte do posilňovne, buďte zdraví, dobre sa stravujte. Ale je to viac okolo toho, aby ste neprekročili túto hranicu, čo môže byť veľmi nebezpečné.

Brett McKay: A tak ak máte pocit, že ste túto hranicu prekročili, znie to, akoby ste pravdepodobne mali dostať odbornú pomoc. Nie je to niečo, čo pravdepodobne môžete urobiť sami.

Dr. Olivardia: Správne. Absolútne. Vrelo odporúčam. A najmä pre mužov, ktorí vo všeobecnosti menej často vyhľadávajú terapiu, vedieť, že existujú ľudia, ktorí tomu skutočne rozumejú. Mnoho mužov, s ktorými pracujem, povedia, prídu za mnou, pretože vedia, že som napísal Adonis Complex, alebo niečo videli a mysleli si, že zjavne nie som prvý človek, ktorého tento psychológ videl. Existuje veľa ľudí, ktorí s tým majú skúsenosti. Takže absolútne vyhľadať liečbu, pretože to môže byť veľmi, veľmi mučivá porucha. Poruchy stravovania, dysmorfická porucha tela. Môže to byť dosť, dosť ťažké. Takže prosím, len vyzývam ľudí, aby vyhľadali pomoc, ak prekročí túto hranicu.

Brett McKay: A ak si rodičom chlapca, ako hovoríš, veľa ľudí, ktorých vidíš, sú mladí muži ako chlapci a tínedžeri. Myslím, že niečo, čo môžete začať robiť, je viesť s nimi rozhovor, keď začnú vymýšľať veci typu: „Hej, oci, som svalnatejší ako včera?“ Neznamená to, že má telesnú dysmorfickú poruchu, ale je čas, aby ste sa o tom mohli rozprávať, však? Je to ako hej, čo sa tam deje? Prečo vás to znepokojuje? Hocičo.

Dr. Olivardia: Absolútne. Je to veľmi normatívne. Pamätám si, že som tínedžer, je veľmi normálne byť neistý a neistý v súvislosti so svojím obrazom tela, najmä keď prechádzate pubertou. Nechcel by som znova prechádzať pubertou. Takže hovorím rodičom, nezľaknite sa, že keď niekoho začujete, dokonca hovorí: „Nenávidím svoje telo. Neznášam, ako to vyzerá. “ To je normatívne. Ale určite sa do toho chcete zapojiť, pretože by som to tiež neodmietol ako normatívne. Takže to nepreceňujem, ale ani nepodceňujte. Len sa porozprávajte a všimnite si, či hovorí: „Neznášam, ako vyzerám,“ ale v tú noc nebude chodiť so svojimi priateľmi, pretože jeho vlasy nevyzerajú dobre, potom to súvisí viac. Naopak by mohol povedať: „Toto akné sa mi nepáči,“ ale stále chodí von, stále má priateľov a dobre sa baví. To je normatívnejšie.

Takže určite dávajte pozor, najmä pre chlapcov, pretože nás naučili byť si vedomí toho, ako s našimi dcérami hovoríme o tele a jedle. Ale v tomto nemyslíme na našich synov. Mnoho rodičov, ktorých pracujem, sa bude často cítiť veľmi previnilo a ja im hovorím, aby tak nerobili. Pretože ako rodičia robíme všetci to najlepšie, čo vieme, a stále nevieme, čo nevieme. Ale povedia: „Nikdy by ma nenapadlo uvedomovať si, ako hovorím o svojom tele.“ A toto je pre mamičky alebo otcov: „Okolo môjho syna.“ Alebo: „Ani ma nenapadlo povedať svojmu synovi:„ Hej, vyzeráš tam trochu bacuľato. ““ To by skutočne mohlo spôsobiť problém, zatiaľ čo nikto alebo dúfajme, že ľudia nehovoria so svojimi dcéry tak.

Takže to je ďalšia časť, ktorú chceme len dostať do povedomia, a to najmä v dnešnej dobe, keď ste so sociálnymi médiami a všetkým všade vonku. Popremýšľajte o tom ako s dospievajúcimi. Mohli by ste byť na večierku a bolo by možné vás vyfotografovať. Povedzme, že nevyzeráte najlepšie a teraz je to všade na sociálnych sieťach. Je to len o to viac, že ​​všeobecne sa títo mladí ľudia musia vystaviť určitému tlaku, aby vyzerali určitým spôsobom.

Brett McKay: Áno. Myslím si, že to tiež je, môžete viesť ten rozhovor, ktorý ste viedli s mladými dievčatami o tom, že obrázok modelky v reklame bol pravdepodobne zakúpený pomocou fotografií atď. Rovnaký rozhovor si urobte aj so svojimi chlapcami: „Hej, to pánske obálky model, asi sa postil a chudol. Pravdepodobne to bolo foto-shopom. Nie je možné tak vyzerať stále. “ Hovoril som so svojím synom, má osem. Uvidí nejakého naozajstného chlapíka a je ako, pretože ja zdvíham výkon. A on je ako: „Oci, prečo nevyzeráš ako ten chlap?“ A ten chlap je samozrejme super roztrhaný. Ja tak nevyzerám. A musel som mu vysvetliť, no to, že máš roztrhané svaly, ešte neznamená, že si skutočne silný a zdravý. Bolo to dobré. Má osem, ale má to. Myslím si, že niekedy podceňujeme, čo môžu naše deti pochopiť.

Dr. Olivardia: To je úplná pravda. 100% s tým súhlasím a vediem rovnaké rozhovory so svojím synom aj okolo a len okolo celebrít. Toto je ich kariéra. Ak by The Rock náhle stratil všetku svoju svalovú hmotu, z veľkej časti by prišiel o kariéru. Jeho kariéra je postavená na tomto tele. Mohol by teraz hrať vo filmoch bez tohto tela? Som si istý. Ale určite by nezískal také roly, aké dostáva teraz.

Na tom teda závisí jeho živobytie. Musí teda chodiť do posilňovne a musí si byť super vedomý svojej stravy. A to je jeho práca týmto spôsobom. Ani nekomentujem, či je to zdravé alebo nie, ale len aby to ľudia pochopili, je jednoduchšie, keď od toho závisí vaše živobytie.

Aj keď, a znova, ani nehovorím, že je to vždy zdravá vec. Ale keď sa priemerný bežný jedinec na niekoho pozrie a povie: „Chcem, aby to tak vyzeralo,“ je to ako, ale ten človek trávi hodiny a hodiny, aby vyzeral tak. A to je dokonca predpoklad, že všetko, čo vidíte, sa nenakupuje vo fotkách. Ale majú trénera, ktorý pracujú štyri hodiny denne, a majú kuchára, ktorý vyrába ... ale absolútne. Rovnaké rozhovory som viedol aj vtedy, keď bol môj syn mladý. Mohol, mohli by to absorbovať oveľa viac, ako si myslíme, že dokážu.

Brett McKay: Vysvetlil si, že v tej chvíli tak vyzerajú. Na druhý deň to tak asi nevyzeralo. Ako Brad Pitt. V tej jednej scéne už nevyzerá ako Brad Pitt vo Fight Clube.

Dr. Olivardia: Presne tak.

Brett McKay: Je to teraz 50-ročný chlap. Roberto, bol to skvelý rozhovor. Existuje miesto, kde sa ľudia môžu dozvedieť viac o tom, čo robíš, o svojej práci?

Dr. Olivardia: Takže, bohužiaľ, nemám žiadne sociálne médiá a nemám ani webovú stránku. Väčšinou len vyzývam ľudí, ak si vygooglite moje meno, uvidíte články, uvidíte YouTube videá z rôznych outfitov a platforiem, či už je to v tejto téme porúch stravovania u mužov, alebo sa tiež špecializujem na prácu s jednotlivcami s ADHD a poruchy učenia. Takže v tomto poli uvidíte spojené aj moje meno. Ale áno, ak vygooglite moje meno, uvidíte videá z YouTube alebo podobné veci, dokumenty týkajúce sa tohto konkrétneho čísla.

Brett McKay: No Roberto Olivardia, ďakujem za tvoj čas. Bolo mi potešením.

Dr. Olivardia: Och, absolútne. Bolo to pre mňa tiež veľkým potešením.

Brett McKay: Mojím dnešným hosťom bol doktor Roberto Olivardia. Je spoluautorom knihy The Adonis Complex. Je k dispozícii na amazon.com a v kníhkupectvách všade. Môžete si pozrieť naše poznámky k predstaveniu na aom.is/adoniscomplex, kde nájdete odkazy na zdroje, kde sa môžete hlbšie venovať tejto téme.

Týmto sa končí ďalšie vydanie podcastu AOM. Navštívte našu webovú stránku artofmanliness.com, kde nájdete archívy podcastov a tisíce článkov, ktoré sme za tie roky napísali o fyzickej zdatnosti, o tom, ako byť lepším manželom, lepším otcom a osobnými financiami. Pomenujete to, máme to. A ak si chcete vychutnať epizódy Umenia mužnosti bez reklám, môžete tak urobiť na prémii Stitcher. Na bezplatný mesiac prémie Stitcher sa zaregistrujte na stránke stitcherpremium.com a získajte jeden mesiac zadarmo pomocou propagačného kódu „Manliness“. Po registrácii si môžete stiahnuť aplikáciu Stitcher pre iOS alebo Android a začať si užívať epizódy Umenia mužnosti bez reklám. Znova platí promo kód stitcherpremium.com „Mužnosť“.

A ak ste tak ešte neurobili, budem rád, ak si urobíte jednu minútu a dáte nám recenziu na iTunes alebo Stitcher. Veľmi to pomáha. A ak ste to už urobili, ďakujem. Zvážte zdieľanie predstavenia s priateľom alebo členom rodiny, o ktorom by ste si mysleli, že z toho niečo bude. Ako vždy, ďakujem vám za nepretržitú podporu. Až nabudúce to bude Brett McKay, ktorý vám pripomenie nielen počúvanie podcastu AOM, ale aj to, čo ste počuli, uvedie do života.