Podcast # 522: Čo je to Wit a prečo to svet potrebuje?

{h1}


Keď premýšľate o dôvtipu, čo vás napadne? Niekto, kto je rýchly so zábavnou poznámkou?

Môj dnešný hosť hovorí, že aj keď je humor jednou časťou dôvtipu, je lepšie ho chápať v širšom slova zmysle ako druh „improvizačnej inteligencie“. Jeho meno je James Geary, a je autorom Wit’s End: Čo je to Wit, ako to funguje a prečo to potrebujeme. Dnes v relácii diskutujeme o všetkých veciach vtipných. Našu konverzáciu začíname opisovaním podstaty dôvtipu a jeho spojenia s pocitom vynaliezavosti. James potom tvrdí, že namiesto toho, aby sme pohŕdali, treba vlastne chváliť slovné hračky ako sofistikovanú formu dôvtipu. Potom sa zaoberáme tým, čo nás šerm a jazz môžu naučiť o úlohe improvizácie v dôvtipu, prečo v dnešnej dobe potrebujeme dôvtip viac ako kedykoľvek predtým a čo môžete urobiť, aby ste začali byť trochu vtipnejší.


Zobraziť výber

  • Čo je to vtip? Čo robí niečo vtipným?
  • Vzťah vtipu a humoru
  • Vtip Odysea
  • Prečo sú slovné hračky podceňované
  • Čo šerm nás môže naučiť o dôvtipu
  • Vtipnosť urážok (a verbálny „boj“ v rôznych kultúrach)
  • Neuroveda o dôvtipu
  • Aký je dnešný stav dôvtipu?
  • Pestovanie duchaplného myslenia

Zdroje / Ľudia / Články uvedené v Podcastu

biely

Spojte sa s Jamesom

Jamesov web

James na Twitteri


Vypočujte si Podcast! (A nezabudnite nám zanechať recenziu!)

K dispozícii na iTunes.

Podcasty Google.


Dostupné na šití.

Soundcloud-logo.


Logo služby Pocketcasts.

Spotify.


Vypočujte si epizódu na samostatnej stránke.

Stiahnite si túto epizódu.


Prihláste sa na odber podcastu v prehrávači médií podľa vášho výberu.

Zaznamenané dňa ClearCast.io

Počúvajte bez reklám na Stitcher Premium; získajte mesiac zadarmo, keď pri platbe použijete kód „mužnosť“.

Sponzori podcastov

Navštívte Milwaukee. Dali ste si niekedy remeselné pivo pri joge v múzeu umenia? • To je druh vecí, ktoré sa dejú v Milwaukee. Ísť do visitmilwaukee.org/plan aby mohla vaša cesta začať.

Ovocie tkáčskeho stavu. Boxerky Fruit of the Loom CoolZone Fly Boxer sú navrhnuté s vetranou sieťovanou muškou, ktorá umožňuje prúdenie vzduchu tam, kde to najviac potrebujete. Ísť do fruit.com a pomocou kódu „mužnosť“ ušetrite ďalších 10%.

Harryho. Skvelé oholenie nepochádza z trikov. Harryho použitie jednoduchého a cenovo dostupného hardvéru, ktorý jednoducho poskytuje skvelé oholenie. Získajte zadarmo skúšobnú súpravu, ktorá obsahuje rukoväť, čepele a gél na holenie harrys.com/manliness.

Kliknutím sem zobrazíte kompletný zoznam našich sponzorov podcastov.

Prečítajte si prepis

Brett McKay: Vitajte v ďalšom vydaní Podcastu The Art of Manliness. A keď uvažujete o dôvtipu, čo vás napadne? Niekto, kto je pohotový k vtipnej poznámke? Môj dnešný hosť hovorí, že aj keď je humor jednou časťou šírky, v lepšom prípade sa o ňom naozaj lepšie uvažuje ako o akejsi improvizačnej inteligencii. Volá sa James Geary a je autorom knihy Wit’s End: What Wit Is, How It Works, and Why We Need It. Dnes v relácii diskutujeme o všetkých veciach vtipných. Začneme náš rozhovor popisovaním podstaty dôvtipu a jeho súvislostí s pocitom vynaliezavosti. James potom namiesto toho, aby dostal naše pohŕdanie, urobí prípad, slovné hračky by sme mali vlastne chváliť ako sofistikované formy vtipu. Potom sa zameriame na to, čo je oplotenie, ako napríklad šerm, a nie ako oplotenie na záhrade. A jazz nás môže naučiť o úlohe improvizácie v dôvtipu a o tom, prečo v dnešnej dobe potrebujeme dôvtip viac ako kedykoľvek predtým a čo môžete urobiť, aby ste začali byť trochu vtipnejší. Po skončení predstavenia si pozrite naše poznámky k predstaveniu na aom.is/wit. James sa teraz ku mne pripojil cez clearcast.io.

Dobre. James Geary, vitajte v šou.

James Geary: Ďakujem, že ma máš.

Brett McKay: Takže ste dostali novú knihu. Wit’s End: Čo je to Wit, ako to funguje a prečo to potrebujeme. Čo vás teda prinútilo premýšľať o dôvtipu a rozhodnúť sa, že musíme mať celú knihu venovanú dôvtipu. Boli to skúsenosti s neuveriteľne vtipným človekom alebo ste sa snažili zachytiť, čo je to vtip za celý váš život?

James Geary: No, jazyk a slovné hračky ma vždy zaujímali už od malička. Keď som vyrastal, v mojom dome nie je veľa ani nijaké knihy, ale rodina sme si predplatili dva časopisy. Jedným bol časopis TIME a druhým bol Reader’s Digest. A nakoniec som sa stal novinárom a nakoniec som nakoniec pracoval pre časopis TIME. A Reader’s Digest, to bolo miesto, kde som prvýkrát objavil úvodzovky. Táto stránka v časopise v každom čísle, kde máte zbierku výrokov od rôznych celebrít a slávnych ľudí.

Pamätám si, ako som čítal, keď som mal asi osem rokov, nasledujúce citovateľné citáty. 'Rozdiel medzi ruje a hrobom je hĺbka.' To je aforizmus. Keď som mal osem rokov, nevedel som o aforizmoch, ale bolo to niečo, čo hovorilo najmä o citovateľných citáciách všeobecne, čo ma skutočne fascinovalo a ja som bol rokmi rokmi posadnutý takýmto používaním jazyka. Veľmi výstižné, vtipné, paradoxné, filozofické. A nakoniec som pokračoval v písaní niekoľkých kníh o aforizmoch. A odtiaľ ma priviedli k metafore, pretože som sa snažil prísť na to, ako fungujú aforizmy. Aforizmy sú v skutočnosti iba krátke, vtipné a filozofické výroky. Pracujeme väčšinou prostredníctvom metafory, ako je tá o koľajisku a hrobe. To sú iba metafory.

A potom som sa nakoniec zmienil o dôvtipu ako druhu základného operačného systému v našom mozgu, ktorý nám umožňuje mať tieto duchaplné poznatky a filozofické úvahy a vedieť ich vyjadriť nielen jazykom, ale všetkými možnými formami. A jedna z vecí, ktoré kniha skúma, je slovná. Môže to byť intelektuálne, to môže byť vizuálne. A myslím si, že to je pôvodný príbeh mojej fascinácie vtipom.

Brett McKay: Báli ste sa, že vložením dôvtipu pod mikroskop ho pri tom zabijete? Rovnako ako ľudia, ktorí analyzujú vtipy, aj vedci, ktorí analyzujú vtipy. Robia žartík nevtipným, keď zisťujú, čo robí vtip vtipným.

James Geary: Áno. Nielenže som sa toho Bretta bál, ale aj som to urobil. Prvá verzia knihy, prvé kapitoly, ktoré som napísal, boli skutočne hrozné a jednoducho nezaujímavé. Vôbec nie zábavné a úplne inšpiratívne. A mala som malú krízu. Vlastne nie malá kríza, veľká kríza na začiatku, keď som sa pokúšal skutočne napísať knihu tam, kde som si myslel, že nebude možné napísať takú knihu, akú by som chcel napísať. Pretože, ako hovoríš, nechcel som napísať knihu, ktorá jej analýzou na smrť úplne zničila živosť, zábavu a radosť a prekvapenie vtipu. A zistil som, že keď sa to pokúsim napísať konvenčným a priamym spôsobom spracovania faktu, je to bohužiaľ presne ten efekt, ktorý som mal.

Ale v tom čase bol náš syn, náš najstarší syn, v dramatickej škole. A jedného dňa mi spomenul, že v jeho triede sa chystajú pozrieť si niektoré filmy Bustera Keatona, fantastickej hviezdy nemého filmu z 20. rokov, a ako príklad vtipu. A ja som povedal: „Ach, to je ...“ Som veľký fanúšik Buster Keaton a môj syn, naše deti vyrastali pri pozeraní filmov o Busterovi Keatonovi. Takže som povedal: „Mali by ste povedať svojmu učiteľovi, že píšem knihu o dôvtipu, alebo zatiaľ neúspešne píšem knihu o dôvtipu, a rád o tom prídem a budem o tom hovoriť. “ A na moje prekvapenie súhlasila a pozvala ma dole. Hovoril som s triedou môjho syna.

V rámci hodiny sme absolvovali niekoľko improvizačných cvičení, ktoré robia herci. A počas toho popoludnia, ktoré sa to dialo, som si pomyslel: „Tu stojím pred skupinou ctižiadostivých hercov, ktorí sa špecializujú na dialóg a tvorbu scén.“ A pomyslel som si: „Takto musím napísať knihu. Kapitola o vtipnom škádlení a slovnom vtipu, “s ktorou som vtedy bojoval. 'Musím to napísať ako hru.' A ukážte, je tu klasický novinársky výrok. Ukážte, nehovorte. Môžem ukázať, ako to funguje, ako fungujú slovné ohňostroje, duchaplné ohňostroje, a nie sa ich snažiť vysvetliť ľuďom. A tak som sa dostal k nápadu napísať každú kapitolu iným štýlom. Takže kapitola o slovnom dôvtipu, teda vlastne existuje pár. Jeden je napísaný vo forme hry. Ďalšia je napísaná vo forme rapovej piesne, textu ako rapová hip hopová skladba.

Je tu kapitola o neurovede vtipu, ako vtip funguje v mozgu. A to je napísané ako vedecká práca. V jambickom pentametri je napísaná kapitola, Heroic Couplets od Alexandra Popea, anglického básnika z 18. storočia, ktorý je veľkým, skvelým vtipom a veľa o ňom napísal. Existuje báseň o duchovnosti, duchovnej stránke dôvtipu, ktorá je napísaná ako kázeň, akú by ste počuli v nedeľu v kostole.

Akonáhle som si uvedomil, že to je mechanizmus, prostredníctvom ktorého som mohol tento príbeh rozprávať tým, že budem písať týmito rôznymi štýlmi a budem brať tieto rôzne hlasy, potom sa to stalo paradoxne skutočne ľahké. A mal som pocit, že, a dúfam, že aj to sú skúsenosti čitateľov, že na stránke oživujem dôvtip, než aby som ho zabil analýzou alebo vysvetlením.

Brett McKay: Nie, si úspešný. Toto bolo zábavné čítanie. Pretože ste povedali, že sa to mení v celej knihe. Hovorili sme teda o dôvtipu. A myslím si, že ľudia, väčšina ľudí, poznajú vtip, keď to vidia, vedia, keď vidia duchaplného človeka. Ale myslím si, že ak ste na väčšinu ľudí naliehali, aby povedali, čo je to vtip, čo robí vtipnú poznámku vtipnou? Pravdepodobne by boli ako: „No“ ...

James Geary: Áno.

Brett McKay: Tak čo je čo? Existujú prvky, ktoré sú potrebné na to, aby bola fráza alebo slovo alebo niečo duchaplné?

James Geary: Áno, myslím, že existujú. A myslím si, že máme sklon myslieť si, keď myslíme na vtip, skôr na verbálny vtip a na niekoho vtipného. A hoci je vtipnosť určite aspektom dôvtipu, nejde o určujúcu charakteristiku vtipu. Môžete byť vtipní a už vôbec nie zábavní. Takže moja definícia, ku ktorej som dospel pri výskume knihy, je vtipná, je schopnosť myslieť, hovoriť alebo robiť správne veci v správnom čase na správnom mieste.

A ak sa zamyslíte nad tým, ako používame slovo vtip v každodennej konverzácii, hovoríme, že žijeme rozumom, alebo sme si rozumom rozumeli alebo si musíme uchovať svoj rozum. Alebo je niekto pitomý alebo pohotový alebo hlupák. Všetko sú to veľmi známe frázy, ktoré používame pri obyčajnom rozhovore. A nikto z nich nemá nič spoločné s tým, že je vtipný. To, čo všetci zdieľajú, tieto výrazy, je vtip ako improvizačná inteligencia. A preto moja definícia konkrétne nezmieňuje vtipnosť, pretože, ako som povedal, môžete byť vtipní aj bez toho, aby ste boli vtipní. A niekto, kto napríklad žije v rozumu, nie je mu sranda. Sú vynaliezaví, sú dômyselní. Riešia problémy, keď majú málo zdrojov. A myslím si, že to je podstata vtipu.

A časť tejto podstaty zahŕňa a myslím si, že práve tu sa prelína so slovným vtipom. Zahŕňa prekvapenie alebo novosť, pretože vtipný výrok, ktorý rozpoznáme, a smejeme sa na vtipnom výroku, pretože nás určitým spôsobom prekvapuje. Je to neočakávané alebo to trochu zvracia to, čo by sa na prvý pohľad mohlo zdať známe. Ale tým, že sa trochu otočí, prinesie na svetlo nový aspekt tejto veci.

Takže si myslím, že priesečník medzi ... a vlastne vtipom, tým, ako sa toto slovo pôvodne používalo pred stovkami rokov v angličtine, skôr naznačovalo niečiu inteligenciu alebo bystrosť, než zmysel pre humor. A keď sa pozriete na etymológiu slova, vtip pochádza zo sanskrtského slovesa, čo znamená vidieť. A práve odtiaľ pochádza napríklad slovo video. Sloveso ... a vidieť je tiež metaforou poznania alebo porozumenia. Vidím, čo máš na mysli znamená, že rozumiem tomu, čo hovoríš.

A vtip má rovnaký etymologický koreň, sanskrt pre ... so slovom múdrosť. Vtip a múdrosť teda možno v skutočnosti hľadať v rovnakom slove a ich pôvodné významy sú v zásade rovnaké.

Na stole mám tu knihu Women’s Wit and Wisdom. Je to zbierka aforizmov od autoriek. A názov je vlastne nadbytočný. Môže to byť pokojne aj ženský vtip a vtip alebo ženská múdrosť a múdrosť, pretože vtip a múdrosť skutočne znamenajú rovnaké veci. Takže si myslím, že to je to, čo je skutočnou podstatou dôvtipu. Je to druh improvizačnej inteligencie, spontánnej schopnosti reagovať na veci v danom okamihu, myslieť na svojich nohách. A to vrhá nejaké svetlo alebo poskytuje určitý vhľad do spoločnej skúsenosti alebo spoločnej výzvy alebo spoločného problému.

Brett McKay: Chcem sa hlbšie venovať etymológii, konceptu vtipu. Pretože ste spomenuli vynaliezavosť, improvizáciu. V kapitole ste sa rozprávali o tom, ako sa táto myšlienka siaha až k starým Grékom s Odyseom. Odyseus, predstavoval túto myšlienku improvizácie. Čo je to? Je to iba vynaliezavosť? Je to to, čo to znamená?

James Geary: Áno, asi, myslím, že najlepším spôsobom, ako to preložiť, je bystrosť alebo mentálna pohyblivosť, ktorá by dokázala improvizovať. Takže Odysseus, slávny príklad, je trójsky kôň, ktorý sa pokúša zaútočiť na Tróju, ale mesto je tak dobre bránené, že by nikdy nedokázali preraziť. Preto prichádza s plánom ukryť na tomto obrovskom drevenom koňovi hromadu vojakov, ktorú údajne ponúkajú ako mierovú obeť. A samozrejme, že to vezmú trójske kone. A v noci všetci vojaci vyskočia a všetkých vyvraždia.

Ale Odyssey, celá epická grécka Odyssey, je o tom, ako sa Odysseus dostal do najrôznejších škvŕn a zložitých situácií, čiastočne prostredníctvom svojho vlastného egoizmu a tvrdohlavosti. Vždy sa mu však podarí nájsť cestu von. Odysseus je teda skvelým príkladom niekoho, kto žije svojím rozumom. O tom je celý ten epos, keď sa dostal z týchto skutočne nebezpečných a nepríjemných situácií, do ktorých sa dostal.

Takže si myslím, že improvizácia je v gréckej mytológii a grécka literatúra je ten druh improvizačnej inteligencie, ktorý vám umožní uniknúť z zložitých situácií a vyriešiť zložité problémy. A je tu úžasné, že Homer nádherným slovom popisuje Odysea na samom začiatku Odyssey. A anglický preklad je človekom mnohých obratov. A myslím si, že je to len krásny spôsob premýšľania o dôvtipu, pretože má túto predstavu vynaliezavosti a všestrannosti tvárou v tvár nepriazni osudu. A tiež, akoby sme hovorili pred minútou, len dokázať niečo otočiť. Hovoríme, že má frázu fajn, alebo môžete niekoho otočiť stoly alebo obrátiť veci. A keďže si myslím, že je to človek mnohých obratov, je to skutočne elegantné a poetické vymedzenie základnej osobnej charakteristiky dôvtipu.

Brett McKay: No, jeden príbeh, o ktorom hovoríš aj o tom, že Odysseus je príkladom toho, že vtip je verbálny. Robil teda nielen duchaplné veci, ale aj duchaplné veci. Ten, kto je skutočne slávny, je, keď je v jaskyni s Kyklopom Polyphemusom. A Polyphemus sa ho spýtal: „Ako sa voláš?“ A Odysseus hovorí: „Nikto.“ A keďže ste akosi ako slovná hračka, zabudol som, že tu bola slovná hračka. Ak viete po grécky, je to slovná hračka, je to tak?

James Geary: Áno. Takže slovná hračka je v skutočnosti slovom metis. Takže v starogréčtine existujú rôzne spôsoby a ja v žiadnom prípade nie som starogrécky učenec. Ale tak, ako môžete povedať, že nie som nikto, niekoľkými rôznymi spôsobmi. Jedným zo spôsobov je slovo metis. Je to iné slovo ako to, o ktorom sme práve diskutovali. Ale znie to úplne rovnako, keď je nastavené nahlas, čo je v podstate to, čo je slovná hračka. Sú to dve rôzne slová, ktoré znejú rovnako a majú dva rôzne významy. A tak v scéne, kde sa snaží uniknúť pred Kyklopmi, vlastne Kyklop oslepil, opil ho. Kyklop sa teda rozdáva na pohovke a Odysseus ho oslepuje, aby mohol spolu so svojimi vojakmi uniknúť z jaskyne, v ktorej sú uväznení.

A keď to urobí, kyklop kričí: „Kto mi to urobil?“ A Odysseus hovorí: „Nikto, ja nie som nikto.“ Ale keď nikomu nepovie, znamená to: „Nikto.“ Ja som nikto. Ale tiež to znamená, že som vtipný, pretože slovo je metis. Odysseus teda hovorí súčasne dve veci. Hovorí: „Ja nie som nikto a som vtipný.“ A to je ďalší príklad tohto druhu vynaliezavosti. V tomto prípade ide o druh krutej vynaliezavosti, išlo však o jeho život a o život jeho vojakov. Ale keď hovorí, že som dôvtip, hovorí: „Som tento človek mnohých otočiek a práve som otočil stoly na vás, kyklopi, tým, že vás oslepím, aby sme všetci mohli uniknúť.“ Takže si myslím, že je to pre Homera skutočne zábavný spôsob, ako komunikovať túto myšlienku metis v akcii prostredníctvom Odysseovho príbehu.

Brett McKay: Takže príbeh pokračuje, keď kyklop začne kričať: „Nikto mi neubližuje.“ A všetci ostatní cyklopi sú ako: „Tak prečo potom kričíš? Aký je problém?'

James Geary: Je veľmi šikovný. Núti ho prichádzať a odchádzať tam, Odysseus.

Brett McKay: No, poďme si teda povedať o rôznych formách dôvtipu, aby sme mohli preskúmať tieto myšlienky improvizácie. Začnete hovoriť o tom, že slovné hračky sú formou vtipu. Ale pre veľa ľudí sú slovné hračky tou najnižšou formou humoru, ktorá valí oči. Ale myslíte si, že je to nespravodlivá charakteristika?

James Geary: Áno.

Brett McKay: Prečo si to myslíš?

James Geary: Pretože som v prvom rade nikdy nepochopil, prečo sú slovné hračky tak ohovárané. A samozrejme, keď urobíte, čo je prvé, čo hovoríte? 'Prepáč, nie je to zamyslené.' A nemyslím si, že slovné hračky sú niečo, za čo by sme sa za ne mali ospravedlniť, pretože si myslím, že sú, v mnohých ohľadoch sú to najviac chodci a najhlbší príklad dôvtipu v každodennom živote. A sú chodci, pretože všetci robia slovné hračky, všetci dostávajú slovné hračky. Ale sú hlboké, pretože si myslím, že sa dotýkajú skutočnej podstaty dôvtipu. A vďaka tomu sú tieto nové prekvapujúce okamžité kombinácie vecí medzi vecami, ktoré si navonok nie sú podobné a nie sú si nijako podobné.

A myslím si, že tento druh dôvtipu, ten druh aspektu dôvtipu je v skutočnosti podstatou ľudskej tvorivosti. Pretože si myslím, že kreativita berie to, čo vieš, a kombinovať to, čo vieš, spôsobmi, ktoré vytvárajú nové veci alebo veci, ktoré nevieš.

Takže slovná hračka, o ktorej sme práve diskutovali, je podľa mňa skvelým príkladom. Odysseus, v tej slovnej hračke robí toľko vecí. Mätie a prekonáva protivníka, ale robí aj veľmi hlboké vyhlásenie o tom, čo je to vtip a ako to funguje, a prečo to potrebujeme. V skutočnosti to je podtitul mojej knihy. A myslím si, že jedna slovná hračka to skutočne zhŕňa. A myslím si, že na slovných hračkách je zaujímavé aj to, že osoba, ktorá trestá, a osoba, ktorá trestný čin dostane alebo dostane, skutočne vykonáva presne ten istý druh tvorivej práce. Tvoria úplne rovnaké kreatívne spojenia. Je to len tým, kto robí trest, robí toto spojenie jedným smerom. A osoba, ktorá dostane trest, vytvára spojenie opačným smerom.

Bol to skvelý príklad, pred chvíľou som hovoril vo Washingtone v DC. A ako súčasť prednesu, ktorý o svojej knihe vediem, mám na konci prednesu súťaž v hre s hárkami. A požiadal som dobrovoľníkov z publika, aby sme pomenovali tému ako rastliny alebo niečo podobné, spôsoby dopravy alebo časti tela. A dobrovoľníci musia na túto tému okamžite urobiť slovnú hračku, alebo si sadnúť. A potom posledný, kto stojí a posledný, kto trestá, vyhráva bezplatnú kópiu mojej knihy.

Takže ak by predmetom boli napríklad časti tela, môžete povedať niečo ako: „Prezerám web, keď hľadám informácie.“ Obočie, je to slovná hračka na časti tela. Takže v rámci súťaže v hrách s hrami tiež požiadam divákov, aby zakričali témy, na ktoré by mohli chcieť dobrovoľníkov napichnúť. A samozrejme to bolo v DC, takže niekto vykričal stenu. Nikto na to nemohol prísť hneď s slovnou hračkou. Žena v zadnej časti miestnosti však zakričala: „Neber plot.“ A myslím si, že je to vynikajúci príklad toho, ako môžu byť slovné hračky hlboké, pretože je to slovná hra, priestupok a plot, ale je to tiež druh politického spoločenského vyhlásenia o celej myšlienke múru a účele múru a o tom, ako stena sa stala jednou z mnohých vecí, okolo ktorých sa ľudia tak polarizujú.

Takže si myslím, že preto nie všetky slovné hračky sú na takej vysokej úrovni, ale myslím si, že všetky rybníky, aj tie najhoršie, skutočne hovoria o tomto základnom tvorivom aspekte ľudskej mysle. Vytvárať prekvapivé, nové a skutočne plodné, tvorivo a intelektuálne plodné kombinácie.

Brett McKay: Takže keď moje deti začnú vtipkovať, mal by som to povzbudiť?

James Geary: Absolútne. A mali by ste sa zúčastniť.

Brett McKay: Správny. Zdá sa, že je to ako jedna z prvých foriem humoru, ktorú vyvíjajú. Začínajú vidieť, ako sa dá jazyk používať rôznymi spôsobmi. Poviete jedno slovo, ale znamená to rôzne veci.

James Geary: Áno. A myslím, že to je, pamätám si, keď naše najstaršie dieťa, to, ktoré chodilo na dramatickú školu, malo dva roky. A práve sa učil rozprávať. A pamätám si, že som bola s ním a on stál na komode. Asi som ho len obliekal alebo niečo podobné. A pozeral sa z okna a ukázal hore na nebo k slnku. A on povedal: „Veľká obloha, lampa.“ A to je krásna metafora slnka. A tak sa deti učia.

Takže keď vaše deti trestajú, majú na mysli, aby spojili niečo, čo nevedia, s tým, čo vedia. A takto sa učíme. To je spôsob, akým sa ľudia učia od detstva až do dospelosti. A to je tiež podstata metafory. Takže môj syn, tu je ďalšia slovná hračka, môj syn, keď hovoril o slnku, to porovnával s lampou, o ktorej vedel. A snaží sa pochopiť, čo je to slnko, porovnaním s lampou. A práve tam prišiel s veľkou lampou na oblohe.

Brett McKay: Jedna kapitola, ktorá sa mi skutočne páčila, bola tá, kde ste týchto dvoch mužov hovorili o dôvtipu, ale ako lekciu šermu, ako šermovanie mečmi. Čo nás môže šerm naučiť o umení v prírode vtipu?

James Geary: Áno. Ak si spomeniete na niektoré frázy, ktoré používame na opis dôvtipu, vtipu, výstrižnej poznámky. Vtipný človek, ktorý má fóliu, čo je niekto, kto nie je taký vtipný, koho používajú na to, aby sa z neho odrazili. V angličtine existuje slovo repost, čo je vlastne francúzske slovo a je prevzaté z oplotenia. Znamená to vašu odpoveď na útok. To isté, čo platí pre slovo parry. Keď na vás niekto zaútočí a vy tento útok odrazíte, hovorí sa tomu parry. A všetky tieto slová sa používajú, keď hovoríme o dôvtipu. 'Odrazil som jeho kritike.' Urazil ma, ale mal som skutočne skvelý repost. “ A to sú skutočné podmienky oplotenia. A všimol som si to. A potom som začal vyšetrovať oplotenie. Je to vlastne súčasť môjho výskumu knihy. Chodil som na hodiny šermu. A uvedomujem si, že šerm je veľmi, je to šport, ktorý vyžaduje neuveriteľnú presnosť. Je to veľmi choreografický šport a deje sa to tak rýchlo. Pozeral by som šermiarsku súťaž. Ani by som nemohol vidieť, čo vlastne robia.

A myslím si, že je to v mnohých ohľadoch analogické s bojovejšími formami dôvtipu, čo je klasický príklad napríklad Groucho Marx. Existuje akýsi okraj s iným termínom oplotenia. Má ostrosť a hranu svojich vložiek, ktoré si myslím, že sú veľmi, veľmi podobné šermu. A keď sa s niekým hádate, stavia váš rozum proti inému. Je to veľmi podobné šermu, pretože veľa obranného umenia je v práci nôh. Je to v príprave pôdy predtým, ako narazíte. A myslím si, že to platí aj pre dôvtip. Ak použijete sokratovskú metódu argumentácie alebo výučby, pri ktorej sa dvaja ľudia pohybujú tam a späť v dialógu a snažia sa navzájom presvedčiť o uhle pohľadu, je to veľmi podobné ako šerm, rovnako ako dvaja šermiari upravujú svoje nohy a tancujú okolo dostať ich súpera do pozície, ktorá ich robí zraniteľnými voči útoku. To sa deje pri vtipných repartoch, vtipných žartovaniach a vtipných hádkach. Snažíte sa povedať veci a verbálne sa umiestniť, aby ste mohli dopadnúť úderom mečom alebo ostrými slovami. Takže si myslím, že porozumenie šermu mi skutočne pomohlo pochopiť tú konkrétnu formu slovného vtipu, ktorá je bojovejšia a urážlivejšia ako iné druhy slovného vtipu.

Brett McKay: No, modernejšia alebo novšia iterácia tohto bojovného vtipu je ako tucty, o ktorých hovoríš, kde sa zúčastňujú prevažne afroamerické komunity, kde sú to väčšinou muži, budú mať tieto súťaže, kde budú pripomínať rapové bitky. Rapová bitka je ďalším príkladom dôvtipu, ktorý sa zobrazuje, ale tucty sa navzájom urážajú tam a späť. A kto môže urobiť najlepšiu urážku, vyhráva.

James Geary: Áno. A myslím si, že rapové bitky, tie skutočne pochádzajú z histórie desiatok. Pri výskume desiatok je to také fascinujúce a sú tu také skvelé línie. Ako keď si spomeniem na celé tucty, tak urážate svojho súpera a chcete ho urážať tak odborne, že to pripúšťajú a končia. A jeden z riadkov znel: „Si taký hlúpy. Myslíš si, že najvyšší súd je miestom, kde Diana Ross hrá tenis. “ Len si myslím, že je to také geniálne, je to naozaj urážlivé, ale robí sa to tak vtipne a rovnako elegantne. A myslím si, že to je opäť analogické k šermu. Šerm je v skutočnosti skutočne násilný šport, ale deje sa to v tomto krásnom, takmer baletnom, choreografickom spôsobe, že spôsobom, akým sú tieto pohyby prezentované, je krásne sledovať. A myslím si, že to isté platí aj o desiatkach. A v skutočnosti tucty po celom svete existujú tieto formy slovného boja, ktoré si ľudia doprajú rovnako ako zábavu. Nevedie to k násiliu, ani k ničomu takému. Je to len spôsob, ako tráviť čas. Ale rapové bitky dnes veľmi vychádzajú z tradície desiatok.

A jedným z dôvodov, prečo som jednu kapitolu napísal ako rapovú skladbu, je myslím, že rap je v ľudovej kultúre skutočne taký vysoký ako vtipný prejav. Niektoré texty rapových piesní a myslím si, že ľudia ako J. Cole alebo Kendrick Lamar si myslím, že sú to len také vynikajúce spôsoby používania jazyka a vytváranie sociálnej, politickej kritiky prostredníctvom veľmi elegantného, ​​ale niekedy skutočne, skutočne rezného používanie vtipného jazyka. A to som sa snažil napodobniť v kapitole, ktorú som napísal v štýle rapovej piesne.

Brett McKay: Iným spôsobom, hudba môže krájať. Aj vy o tom hovoríte, predchodca rapových bitiek alebo desiatky jazzových čias, kedy by klavíristi mali tieto prestrihy, kde by v zásade mali tieto improvizačné súťaže, kde by jeden muž hral melódiu. A potom to rozdajú ďalšiemu chlapovi, ktorý dokáže najlepšiu improvizáciu na klavíri, a rozdajú to tam a späť. Chceli ste zistiť, kto by mohol byť tým najveselším hráčom na klavír.

James Geary: Áno. To stále existuje. Ak dnes idete na jazzový koncert, stále existuje v tradícii obchodovania so sólami. Kapela začne hrať úplne, potom saxofón vezme sólo a potom to bude klavirista, kontrabasista alebo bubeník. A každý sa otočí. Vracia sa to k Odyseovi a osobe mnohých otočení. V jazzovej improvizácii sa deje to, že používajú túto hudobnú frázu. A ako hovoríte, časť týchto improvizačných pasáží sa iba snaží zistiť, koľkými rôznymi spôsobmi môžu túto hudobnú frázu zmeniť a urobiť z nej niečo iné, a nadviazať na to, čo hral predchádzajúci hráč. A tento aspekt improvizácie, keď si niečo vezmete a spontánne na tom staviate. To je kľúčový aspekt dôvtipu. A v kapitole o neurovede dôvtipu, ktorú som už spomínal, urobili štúdie. Dali jazzových hudobníkov a rapperov do prístrojov MRI a skenovali im mozog, keď improvizovali, a porovnali to s ich mozgami, keď hrajú niečo z pamäti alebo hrajú, namiesto toho, aby improvizovali z kopule, recitujú vopred napísané texty.

A existujú rôzne oblasti vášho mozgu, ktoré sú aktívne, keď improvizujete a vytvárate veci spontánne, na rozdiel od toho, keď recitujete niečo z pamäti alebo čítate niečo zo stránky. A tá oblasť mozgu, ktorá je aktívna, keď improvizujete a vymýšľate si veci na mieste, je to pre mozog rozhodujúca oblasť mozgu, pretože to je oblasť mozgu, ktorá je aktívna, keď sa snažíte vyriešiť problém s málo zdrojov, alebo sa venujete desiatkam a musíte sa niekomu inteligentne a vtipne vrátiť. Je zaujímavé sledovať, ako všetky druhy ľudských činností, ľudské tvorivé činnosti súvisia so spontánnym generovaním nápadov. Všetci sú zapojení do tejto jedinej mozgovej siete.

Brett McKay: Existuje teda aspekt vtipu, ktorý musí mať iný človek, aby rozumel vtipnej poznámke, však? Ak vy, ak hovoríte niečo duchaplné a nikto to nedostane, ste v skutočnosti duchaplný?

James Geary: To je pre mňa veľmi dôležitá otázka, pretože často hovorím niečo, čo je podľa mňa zábavné, a nikto to nedostane. Máš pravdu. Myslím, že hovoríme, že je to súkromný vtip. Môžete mať súkromné ​​žarty a môžete sa smiať sami sebe, smiať sa vnútorne. Ale myslím si, že vtip potrebuje svedkov. A v skutočnosti je svedok vlastne to isté sanskrtské sloveso, aby sme videli, že to súvisí s vtipom a múdrosťou. Je to ako slávna otázka, ak spadne strom do lesa a nikto ho nepočuje, vydáva zvuk? A myslím si, že v prípade dôvtipu to pravdepodobne nevytvorí hluk, pretože vtip si vyžaduje ... akoby sme diskutovali o slovných hračkách. Môžete urobiť slovnú hračku, ale slovná hračka, neprichádza do svojej plnosti bytia, pokiaľ niekto nerozluští, pokiaľ ho niekto nedostane. A to si vyžaduje iného človeka. A čo si myslím, že je tak zaujímavé na dôvtipu, je to, že ide o spoluprácu medzi dvoma ľuďmi za účelom vytvorenia dôvtipu alebo jeho doplnenia.

A ak premýšľate o vtipoch, máte vtip a majú rôzne časti, máte nastavenie a máte pointu. Úderná čiara však nikdy nie je výslovne vysvetlená. Ak je, je to hrozný vtip. A hovoríme, že človek, rozumieš. Dostanete pointu. A myslím si, že je to dobre zvolené sloveso, pretože vyžaduje, aby poslucháč v polovici cesty šiel von a stretol hovorcu vtipu. A v mnohých ohľadoch, ako hovoríme o slovných hračkách, osoba, ktorá počuje vtip, robí presne tú istú tvorivú prácu ako osoba, ktorá vtip povie. A vtip neexistuje, kým nie je dokončený v mysli poslucháča, keď poslucháč ide von a dostane ho.

A myslím si, že to je dôvod, prečo je na dôvtipu tak zvláštne, že vytvára toto puto. Vytvára to intimitu, pretože v tom okamihu pracujete s mysľou niekoho iného, ​​aby ste vytvorili dôvtip, ktorý sa stane. A myslím, že to vidíte, prečo takmer každý verejný rečník začína prejav rozprávaním vtipu? Myslím si, že je to preto, že vtip, vtipný vtip, vtipná poznámka, akýsi seba odpudzujúci humor. Vytvára to taký druh puta, pretože pozývate svoje publikum, aby s vami absolvovalo túto cestu. Keď dokončíte túto cestu, vytvorí sa to takmer v pozitívnom zmysle. Je to, akoby ste boli spoluspiklenci. Spoločne pracujete na dosiahnutí tohto cieľa, čo je vtipné. A myslím si, že preto je nevyhnutné, aby dôvtip bol kolektívnou skúsenosťou. Na to, aby bolo niečo duchaplné, treba minimálne dvoch ľudí.

Brett McKay: Áno. Myslím, že ste v jednej chvíli v knihe napísali, že dokonalý vtipný výraz môže obsahovať toľko alebo toľko, pretože toľko vynecháva. Takže keď toho veľa vynecháte, prinútite toho druhého, aby si to zostrojil vo svojej hlave, čo mu umožní získať z vtipnej poznámky viac zmyslu?

James Geary: Áno, to je presne ono. A je tu skvelý poľský aforista Stanisław Lec. Podľa môjho názoru je to možno najväčší športovec všetkých čias. A jeden z jeho výrokov je: „Žiadna snehová vločka v lavíne sa nikdy necíti zodpovedná.“ Ak sa nad tým zamyslíte, ak nad tým myslíte doslovne, nemá to absolútne žiadny zmysel. A v doslovnom význame žiadneho z týchto slov neexistuje žiadna doslovná stopa o tom, aký je skutočný význam tohto príslovia.

Ale skutočný význam, ako ste práve hovorili, musí dokončiť poslucháč. A keď to Lec napíše, vynechá všetky najdôležitejšie kúsky. Čo sa hovorí v skutočnosti o skupine a o tom, ako ľudia v skupine, je pre ľudí jednoduchšie prijať rozhodnutia, ktorým by sa inak mohli brániť, ak to robia všetci ostatní v skupine.

V čase Sovietskeho zväzu žil v Poľsku. Písal teda o autoritárstve a politickom útlaku av tejto súvislosti uvažoval o skupinovom myslení. Ale to všetko z príbehu vynecháva. Toto musí poskytnúť poslucháč. A to je vynikajúci príklad spolupráce a spoluvytvárania, ktoré sa podieľajú na akýchkoľvek druhoch vtipných poznámok alebo vtipných zážitkov.

Brett McKay: Aký je podľa teba dnešný stav dôvtipu? Pretože myslím často, ľudia myslia na vtipných ľudí. Vždy je to z minulosti. Predstavujem si to preto, lebo naozaj dôvtipné poznámky obstoja v skúške času. Čo si myslíš, že je to vtip? Je dnes vtip a zdravie? Alebo je to na ústupe?

James Geary: Nemyslím si, že je to vtipné, nie je to ako na akciovom trhu. Môže to ísť hore-dole. Myslím si, že je to základný spôsob fungovania ľudského mozgu, takže je vždy k dispozícii. Ale myslím si, že v určitých obdobiach alebo v určitých časových obdobiach ľudia myslia týmto spôsobom viac alebo menej.

Takže neviem, ak sa pozeráte napríklad na komédiu neskoro v noci, potom je okolo toho veľa vtipu. Ale ak sa pozriete na širší pohľad a pochopíte dôvtip, pretože som sa v knihe snažil pochopiť, že nejde len o to, byť zábavný, ale aj o spôsob myslenia a spôsob riešenia problémov a o spôsob, ako vytváranie spojení. Pretože si myslím, že dôvtip je viac o vytváraní prepojení, než o vtipoch. Potom si myslím, že by bolo celkom ľahké dospieť k záveru, že žijeme smutne v bezduchom veku. Pretože keď sa pozriete na naše politické a spoločenské diskusie, aké polarizované a stranícke sa stali, je to z definície odmietnutie spolupráce a spolupráce, ktoré sú potrebné na to, aby mohla prebehnúť. Musíte poslúchať a musíte odpovedať. V žiadnom prípade nemusíte súhlasiť, ale dôvtip sa môže stať, iba ak sú ľudia vo vzťahu a navzájom sa počúvajú a reagujú úprimne, úprimne a konštruktívne.

A pokiaľ ide o vytváranie prepojení, ak sa pozriete na ktorúkoľvek z našich najväčších výziev ako spoločnosť, ako dnešná planéta, všetky sú navzájom prepojené. Všetci sú multidisciplinárni. A myslím si, že duchaplné myslenie je schopnosť spájať všetky tieto rôzne oblasti a tiež počúvať odlišné uhly pohľadu. A znova, nie nevyhnutne s nimi súhlasiť alebo s nimi súhlasiť, ale počúvať a potom vyskúšať syntézu, ktorá všetky tieto veci spojí. To by bolo pre mňa skutočne povzbudzujúcim a nádejným znamením nás ako spoločnosti, žijúcej v duchu.

Brett McKay: Čo môžu ľudia urobiť, aby začali byť vtipnejší? Hovorí to len viac otcových vtipov, buďte viac punny? Je to začiatok? Co si myslis?

James Geary: Myslím, že súčasťou toho, že som duchaplný, je byť zvedavý, všímať si veci a dávať si pozor na veci. To súvisí s otvoreným stavom, myslím si, že vtipný stav mysle je stav otvorenej mysle. A to je znova, spomenuli ste svoje deti už skôr. To je to, čo deti. Deti sú všetkým týmto veciam otvorené a nič nepredurčujú. Takže si myslím, že mať tento druh otvorenej, zvedavej a detskej mysle v tomto zmysle je absolútne nevyhnutné. A myslím si, že to je ďalší trend, ktorý dnes vidíme, je to, že ľudia sú veľmi zameraní na jednu disciplínu, či už ste akademik alebo profesionál. Toto je moje pole a viem všetko o svojom odbore, ale neviem až tak veľa o ničom mimo môjho poľa.

A potom to znie uštipačne a možno triviálne, ale myslím si, ako ste povedali, že vytváranie slovných hračiek je naozaj dobrý spôsob, ako trénovať svoj mozog tak, aby bol vtipnejší. A mať jednoduchú súťaž v hre s vami alebo s rodinou alebo priateľmi. Je to naozaj zábava. Ale tiež spôsob, akým funguje ľudský mozog a spôsob, akým začleňuje nové skúsenosti a nové poznatky, je vytváraním rôznych spojení. Synapsie v našom mozgu vždy, keď cestujeme na nové miesto alebo stretneme nového človeka alebo sa dozvieme niečo nové, v mozgu sa vytvoria nové spojenia. Náš mozog sa skutočne fyzicky mení, aby začlenil tieto nové poznatky a tieto nové informácie. To vedci nazvali plasticita mozgu. A v podstate to znamená schopnosť mozgu spontánne reagovať na nové informácie a reagovať, učiť sa a rásť. A ako som už povedal, môže to znieť trochu triviálne alebo hlúpo, ale robiť slovné hračky, to je vlastne to, čo robíš vo svojom mozgu. Keď počujete dobrú slovnú hračku alebo dobrú tlmivku, je to povznášajúce. Skutočne vás to povzbudí a zvýši bdelosť. A to súvisí aj s chémiou mozgu a neurochemikáliami, ktoré sa uvoľňujú, keď sa smejeme alebo prijímame nové informácie. To má skutočne pozitívny vplyv na našu chémiu mozgu a našu schopnosť mysle udržiavať tieto spojenia, keď starneme.

Takže áno, vyzval by som všetkých, aby robili slovné hračky, vtipkovali a nechali svoju myseľ zablúdiť do tých oblastí, kde môžete bez obáv nadviazať nové spojenia a nové kombinácie.

Brett McKay: James, je tu niekde miesto, kde sa ľudia môžu dozvedieť viac o knihe a tvojej práci?

James Geary: Áno, absolútne. Kniha je k dispozícii online. Amazon alebo ak chcete pomôcť v miestnom kníhkupectve, IndieBound je skvelý spôsob, ako sa spojiť s miestnymi nezávislými predajcami kníh online. A ak majú ľudia záujem dozvedieť sa viac o mojich ďalších knihách alebo iných veciach, ktoré robím, môžu si pozrieť moju webovú stránku jamesgeary.com.

Brett McKay: No James Geary, vďaka za tento čas. Bolo mi potešením.

James Geary: Ďakujem veľmi pekne, že ma máš.

Brett McKay: Myslím, že tam bol James Geary. Je autorom knihy Wit’s End. Je k dispozícii na amazon.com a v kníhkupectvách všade. Viac informácií o Jamesovej práci sa tiež dozviete na jeho webovej stránke jamesgeary.com. Skontrolujte tiež naše poznámky k šou na adrese aom.is/wit, kde nájdete odkazy na zdroje, kde sa budete hlbšie venovať tejto téme.

Týmto sa končí ďalšie vydanie podcastu AOM. Navštívte náš web artofmanliness.com, kde nájdete naše archívy podcastov. Je tu aj 500 epizód a tisíce článkov, ktoré sme za tie roky napísali o osobných financiách, fyzickej zdatnosti, o tom, ako byť lepším manželom, lepším otcom, čo si spomeniete. A ak by ste si chceli vypočuť epizódy Umenia mužnosti bez reklám, môžete tak urobiť iba na Stitcher Premium.

Na bezplatný mesiac Stitcher Premium sa zaregistrujte na stránke stitcherpremium.com a využívajte mužnosť promo kódu. Po registrácii si môžete stiahnuť aplikáciu na šitie pre iOS alebo Android a začať si užívať umenie bezstarostnosti. To je stránka stitcherpremium.com a promo kód.

A ak ste tak ešte neurobili, budem rád, ak si urobíte jednu minútu a dáte nám recenziu na iTunes alebo Stitcher. Veľmi to pomáha a ak ste to už urobili, ďakujem. Zvážte zdieľanie predstavenia s priateľom alebo členom rodiny, o ktorom si myslíte, že z neho niečo bude. Ako vždy, ďakujem vám za nepretržitú podporu. Až nabudúce to bude Brett McKay, ktorý vám pripomenie nielen počúvanie podcastu AOM, ale aj to, čo ste počuli, uvedie do života.