Podcast # 586: Príbeh vojakov na lyžiach z druhej svetovej vojny

{h1}


V zime 1940 sedela skupina civilných lyžiarov pri ohni v lyžiarskej chate vo Vermonte a strieľala vánok o tom, ako americká armáda potrebuje alpskú divíziu, akú mali európske armády. Táto konverzácia sa pretavila do spoločného úsilia premeniť ich myšlienku na skutočnosť a vytvorenia 10. horskej divízie armády - jednotky, ktorá by počas druhej svetovej vojny mala hrať dôležitú úlohu v boji v talianskych horách.

Môj dnešný hosť napísal knihu o týchto lyžujúcich, snehom zviazaných vojakoch. Volá sa Maurice Isserman a je profesorom histórie a autorom knihy The Winter Army: The World War II Odyssey of 10. Mountain Division, America’s Elite Alpine Warriors. Začneme náš rozhovor, v ktorom diskutujeme o tom, prečo americká armáda nemala pred druhou svetovou vojnou alpskú divíziu a ako skupina civilných lyžiarov vedená mužom menom Minnie Dole v čele hnutia vytvorila hnutie. Maurice potom zdieľa, prečo bola 10. horská divízia ťažko prijímaná z vysokých škôl najvyššieho stupňa a ako neobvyklý vzhľad divízie ovplyvnil jej jedinečnú kultúru. Potom diskutujeme o tom, ako armáda zistila, aké nové vybavenie potrebuje táto nová horská divízia, a energický výcvik, ktorý jej členovia podnikli, vysoko v horách Colorada. Maurice sa potom zaoberá zapojením desiateho do vojny a tým, či skutočne môžu využiť schopnosti, ktoré si roky vycvičovali, na zdokonalenie. Našu konverzáciu ukončíme diskusiou o odkaze 10. horskej divízie vrátane jej úlohy v americkom povojnovom rozmachu rekreačného lyžovania.


Ak si toto prečítate v e-maile, kliknutím na nadpis príspevku si môžete vypočuť reláciu.

Zobraziť výber

  • Prečo pred druhou svetovou vojnou nemala americká armáda horskú divíziu?
  • Ako teda armáda vyvinula výcvik a učebné osnovy pre túto alpskú divíziu?
  • Minnie Dole a národná lyžiarska hliadka
  • Prečo civilisti zohrávali pri vytváraní tejto divízie takú veľkú úlohu
  • Vonkajšia jedinečná kultúra 10 horskej divízie
  • Technické novinky v oblasti vybavovania a vybavovania týchto mužov
  • Ako táto skupina zaujala americkú verejnosť
  • Kedy a kde 10. začal vidieť akciu?
  • Hlavné bitky a úspechy 10. horskej divízie
  • Dopad týchto veteránov na spotrebiteľské lyžiarske prostredie
  • Zanechal desiaty trvalý dopad na armádu?

Zdroje / Ľudia / Články uvedené v Podcastu

Obal knihy Zimná armáda od Maurice Issermana.

Vypočujte si Podcast! (A nezabudnite nám zanechať recenziu!)

Apple Podcasty.


Zatiahnuté.



Spotify.


Zošívačka.

Podcasty Google.


Vypočujte si epizódu na samostatnej stránke.

Stiahnite si túto epizódu.


Prihláste sa na odber podcastu v prehrávači médií podľa vášho výberu.

Počúvajte bez reklám na Stitcher Premium; získajte mesiac zadarmo, keď pri platbe použijete kód „mužnosť“.


Sponzori podcastov

Kliknutím sem zobrazíte kompletný zoznam našich sponzorov podcastov.

Prečítajte si prepis

Brett McKay:

Brett McKay je tu a vitajte pri ďalšom vydaní diela The Art Of Manliness Podcast.

V zime 1940 sedela skupina civilných lyžiarov pri požiari v lyžiarskej chate vo Vermonte a strieľala vánok o tom, ako americká armáda potrebuje vysokohorskú divíziu, akú mali európske armády. Tento rozhovor sa pretavil do spoločného úsilia o premenu ich myšlienky na skutočnosť a vytvorenia 10. horskej divízie armády, jednotky, ktorá počas druhej svetovej vojny zohrávala dôležitú úlohu v boji v horách Talianska. Môj dnešný hosť napísal knihu o týchto lyžujúcich vojakoch nesených snehom. Volá sa Maurice Isserman. Je profesorom histórie a autorom knihy Zimná armáda: Odysea druhej svetovej vojny 10. horskej divízie America’s Elite Alpine Warriors.

Začneme náš rozhovor, v ktorom sa diskutuje o tom, prečo americká armáda nemala pred druhou svetovou vojnou alpskú divíziu, a ako skupina civilných lyžiarov na čele s mužom menom Minnie Dole v čele hnutia vznikla. Maurice potom zdieľa, prečo bola 10. horská divízia ťažko prijímaná z vysokých škôl a ako neobvyklý vzhľad divízie ovplyvňoval jej jedinečnú kultúru. Potom diskutujeme o tom, ako armáda zistila, aké nové vybavenie potrebuje táto nová horská divízia, a energický výcvik, ktorý jej členovia podnikli, vysoko v horách Colorada. Maurice sa potom zaoberá zapojením desiateho do vojny, či už môžu skutočne využiť schopnosti, ktoré si roky vycvičovali, na zdokonalenie. Našu konverzáciu ukončíme diskusiou o odkaze 10. horskej divízie vrátane jej úlohy v americkom povojnovom rozmachu rekreačného lyžovania.

Po skončení predstavenia si pozrite naše poznámky k predstaveniu na adrese aom.is/mountaindivision.

V poriadku, Maurice Isserman, vitajte v šou.

Maurice Isserman:

Vďaka. Som rád, že som tu.

Brett McKay:

Práve ste dostali knihu s názvom Winter Army: The World War II Odyssey 10. horskej divízie America’s Elite Alpine Warriors. Ako ste sa dostali k tomuto príbehu 10. horskej divízie?

Maurice Isserman:

No, veľmi osobným spôsobom. Keď som pred asi 30 rokmi prišiel na Hamilton College, kde učím dejepis, jeden z mojich kolegov z iného geologického oddelenia dostal meno Don Potter a bol mentorom na nižšej fakulte. Bol zanieteným outdooristom, a tak sme sa o to podelili, lyžiar. V priebehu spoznávania mi rozprával príbehy o tréningoch s 10. horskou divíziou v Colorade, lyžovaní v Skalistých horách a potom v Taliansku. Nikdy nehovoril o skutočných bojoch. Hneď po vojne v máji 1945 dostal voľno a vydal sa na francúzsky Mont Blanc. Vyliezol zo Chamonix na vrchol a zlyžoval dole. Nádherné príbehy o jeho vojnových zážitkoch.

Zasadilo to so mnou semeno, že to bola veľmi zaujímavá jednotka s jedinečnou históriou. Za tie roky som napísal niekoľko kníh o horolezectve v Himalájach a v Severnej Amerike a stále som narážal na chlapov, ktorí boli veteránmi 10. ročníka, ktorí trénovali v Colorade, bojovali v Taliansku a mali by malé odseky popisujúce ich skúsenosti. Potom sa mi zdalo, že tam treba rozprávať väčší príbeh.

:

Zistil som, že archívy 10. horskej divízie boli v Denveri vo verejnej knižnici v Denveri. Majú tu stovky zbierok vojnových listov a denníkov a ďalších dokumentov od veteránov. Preskúmal som archív a našiel som túto skutočne bohatú a pôsobivú históriu.

Brett McKay:

Prečo si myslíte, že tak málo Američanov vie o ich vzniku a úlohe počas druhej svetovej vojny?

Maurice Isserman:

Záleží to na tom, kde sa nachádzate. V Colorade môžete získať poznávacie značky s nápisom Venované pamiatke 10. horskej divízie a sú pre ne pomenované cesty a pamätníky. V mojom rohu na severovýchode, kde bolo naverbovaných veľa z pôvodných 10. vojakov, pretože verbovali lyžiarov a ľudí s horskými skúsenosťami, sama Dartmouth College, ktorá mala lyžiarsky tím, poslala do 10. cez 100 ich kamencov, takže si tu celkom dobre pamätám. Ale v celej krajine sú v porovnaní so 101. výsadkovou divíziou menej známe. Jedného dňa o nich niekto nakrúti film, napríklad Band of Brothers alebo čokoľvek iné, a myslím si, že dostane patričné ​​uznanie.

Brett McKay:

No, poďme sa rozprávať o stvorení. Musíme hovoriť o tom, že pred druhou svetovou vojnou nemala americká armáda horskú divíziu. Prečo nemali horskú divíziu?

Maurice Isserman:

No pred druhou svetovou vojnou americká armáda nikdy nebojovala na zasneženej hore. Počas občianskej vojny sa uskutočnilo niekoľko horských bitiek, ktoré však boli v Tennessee, a preto nebojovali na snehu. Nemali žiadne špeciálne vycvičené jednotky, na rozdiel od Európy, kde samozrejme veľa štátnych hraníc vedie pozdĺž horských reťazcov, Pyrenejí, Álp atď. Európanom prirodzene prišlo, že si potrebujeme špeciálne vycvičené jednotky, alpské jednotky. Nemecko malo dlhoročnú tradíciu horských vojsk. Rovnako aj Rakúsko. Rovnako aj Francúzsko. Rovnako aj Taliansko. Skúsenosti z USA však boli celkom odlišné.

Jeden zo zakladateľov 10. horskej divízie, civilista, ktorý prišiel s touto myšlienkou, Charles Minot Dole alebo Minnie Dole, označil americkú armádu až do doby pred druhou svetovou vojnou ako tropickú armádu, pretože väčšinou bola umiestnená na miestach ako Havaj alebo v južných štátoch alebo v Karibiku. Na Aljaške mali malý kontingent. Len nemysleli na to, čo sa týka horskej vojny.

Brett McKay:

Hovorme o tomto Doleovi, pretože myšlienka horskej divízie, alpského oddielu, sa nezačala v armáde. Začalo to tým, že partia civilných lyžiarov sedela pri ohni v lyžiarskej chate vo Vermonte, strieľala vánok a hovorila: „Hej, USA potrebujú alpskú divíziu.“

Maurice Isserman:

Áno, absolútne. Bolo to na konci zimy 1940 a Európa bola vo vojne. USA ešte neboli agresívne, ale ako hovoríte, títo civilní lyžiari, ktorí nemali v pozadí nijaké vojenské skúsenosti, ale boli naozaj dobrí lyžiari ... Pár z nich boli olympijskí lyžiari, ktorí sa zúčastnili zimných olympijských hier v roku 1936. Jedným z nich bol tento chlapík Minnie Dole. Minnie Dole bola výkonnou poisťovňou v Greenwichi v štáte Connecticut. S lyžovaním začal začiatkom 30. rokov, keď bolo v USA lyžovanie skutočne v plienkach. Lyžiarskych stredísk nebolo veľa. Neboli žiadne lyžiarske vleky. Niektorí Američania začali praktizovať európsky šport.

Minnie Dole bola podnikateľská osoba. Bol to prevzatý človek. Po tom, čo sám utrpel lyžiarsku nehodu na svahu vo Vermonte, dostal v polovici 30. rokov myšlienku vytvorenia záchrannej jednotky civilných dobrovoľníkov, ktorá sa stala Národným systémom lyžiarskych hliadok, ktorý stále existuje a ktorý pomáha zraneným lyžiarom v strediskách naprieč. krajina. Keď dostal nápad, bol dosť húževnatý.

V rozhovore z roku 1940 títo štyria lyžiari, všetci civilisti, povedali: „Pôjdeme do tejto vojny a ak budeme bojovať v Európe, narazíme na skúsených a dobre trénovaných nemeckých, talianskych alpských lyžiarov. jednotky a nemáme nič porovnateľné. Musíme prísť s porovnateľnou jednotkou. “

Minnie Dole začala na vrchole a on napísal prezidentovi Rooseveltovi, ktorý skutočne odpovedal. Dostal kontakt s armádou, s generálom Marshallom, šéfom štábu armády. Niekoľkokrát ho odmietli: „Kto je to civilista?“ Nakoniec však zvíťazil a presvedčil armádu, aby vytvorila 87. horský peší pluk, ktorý bol jadrom toho, z čoho vyrástla 10. horská divízia americkej armády. Začali trénovať v novembri 1941 vo Fort Lewis v štáte Washington, teda len pár dní pred Pearl Harbor.

Brett McKay:

Pre armádu to bolo úplne nové. Ako prišli na to: „Dobre, aké schopnosti potrebuje alpský vojak? Ako vycvičíme týchto chlapov? “ Ako pre to vypracovali kritériá, osnovy?

Maurice Isserman:

No, opäť sa spoliehali do veľkej miery na civilné rady, na Minnie Dole, na národný systém lyžiarskych hliadok. Jednou z mimoriadnych vecí 10. horskej divízie, ktorá je v dejinách americkej armády skutočne jedinečná, je to, že nábor pre ňu mala na starosti civilná agentúra National Ski Patrol System. Minnie Dole verila, že je jednoduchšie urobiť z vojakov vojakov, ako z nich urobiť lyžiarov. To znamená, že ste chceli zamestnať ľudí, ktorí už mali základné zručnosti, ktorí sa v chladnom počasí vyznali v exteriéroch, čo boli lyžiari alebo horolezci alebo strážcovia parkov či drevorubači, ktorí vykonávali rôzne zamestnania.

Mnoho z nich bolo prijatých z mála škôl v krajine, vysokých škôl a univerzít, ktoré v tom čase mali lyžiarske tímy. Dartmouth, ako som už spomínal, a Williams College, Oregonská univerzita, Washingtonská univerzita, Colorado University, poskytli stály prúd nováčikov, z ktorých niektorí boli absolventi, mnohým iba 19 alebo 20, ktorí ukončili štúdium, aby sa pripojili k tomuto novému elitnej jednotky, pretože chceli uplatniť zručnosti a schopnosti, ktoré sa naučili ako civilisti pri rekreačnom prenose, do svojich povinností ako vojaci.

Brett McKay:

Ako si všimnete v knihe, pretože veľa ľudí, ktorí išli a pripojili sa k tomuto 87. ročníku, pochádzali z vysokej školy, pretože vysoké školy mali lyžiarske tímy, 87. skupina mala jednu z najvzdelanejších skupín vojakov zo všetkých vojenských síl v USA. .

Maurice Isserman:

Áno. Bola to neobvyklá jednotka. To isté platilo aj pre nasledujúce pluky, 86. a 85., ktoré tvorili divíziu. Armáda dala každému prichádzajúcemu regrútovi základný inteligenčný test a ja zabúdam, aké boli počty, ale ak ste dosiahli viac ako určitý počet, mohli ste sa prihlásiť na kandidátsku školu. Spravidla by to v bežnej divízii bolo niečo okolo 10% nováčikov, ale v 10. horskej divízii to bolo viac ako 40% alebo 50%, ktorí by mohli odísť do Fort Benning alebo do jedného z na iných miestach, kde školili dôstojníkov.

Väčšina z nich sa rozhodla nerobiť. Neprihlásili sa na kandidátsku školu, pretože vedeli, že ak všetci odídu, len málo z nich by sa mohlo vrátiť do 10. horskej divízie, pretože koľko sekundárnych poručíkov môžete použiť? V podstate by sa presunuli z horských vojsk. Namiesto toho zostali na mieste a vo výsledku ste mali v radoch 10. horskej divízie veľa veľmi kvalifikovaných desiatnikov a seržantov.

Brett McKay:

Aká bola kultúra? Je to niečo ako výsadková divízia, kde sa na ňu pozeralo ako na elitnú jednotku, ale tiež, ako ste povedali, sú skutočne vzdelaní, väčšinou zo škôl Ivy League, chlapci vonku. Predstavujem si, že pluky v divízii vytvorili v armáde USA jedinečnú kultúru.

Maurice Isserman:

Áno, myslím, že mala jedinečnú kultúru, ako hovoríte. Rekruti po prvé vedeli, ako lyžovať, a trávili veľa času hľadaním cesty cez hory vo veľmi chladnom počasí. Ale ich dôstojníci, to platilo menej, alebo ich poddôstojníci. To, čo armáda nazýva kádrom, museli byť skúsení vojaci, ktorí sú dodávaní do novej jednotky, okolo ktorej vyvíjate jednotku, poučení o lyžovaní a ďalších základoch. Ľudia, ktorí vykonávali tento výcvik, boli často 19-roční vojaci. Máte 19-ročného súkromníka, ktorý inštruuje 30-ročného majstra, ako lyžovať. Dynamika výkonu je trochu iná.

V tejto jednotke panovalo veľké sebavedomie. Mali veľa súdržnosti jednotiek, veľa iniciatívy, práve kvôli tej dynamike. A všetci boli dobrovoľníci. Nenechali ste sa povolať do 10. horskej divízie. Neskôr, počas bojov, boli presunutí vojaci, ktorí nemali špeciálny horský výcvik, ale chlapci, ktorí trénovali v Colorade a potom boli vyslaní do Talianska, boli už predtým, ako vstúpili do armády, skúsení v základných zručnostiach .

Cvičili v horách. Veľa z toho, čo pozostával z výcviku armády, základný nácvik, chodenie na strelnicu a tak ďalej, ste v januári nemohli urobiť. Títo noví regrúti by sa objavili v Camp Hale v Colorade neďaleko Leadville a okamžite by začali lyžovať. Svoje špecializované školenie začali skôr, ako absolvovali základné školenie. Boli školení, ako salutovať a tak ďalej, ale základný výcvik musel často čakať, kým sa vráti teplé počasie.

Brett McKay:

Áno. Niektoré z listov, ktoré v knihe citujete, veľa ľudí hovorí o „Je to ako keby som bol na dovolenke. Je to pekné. Len idem lyžovať. “

Maurice Isserman:

Áno, dostávam zaplatené za to, že idem lyžovať osem hodín denne. Prešli na bicykli lyžiarskym výcvikom, začali s lyžiarskym výcvikom a pokročilejším lyžiarskym výcvikom, ale keď trénovali a boli hore na 12 000 stopách na hlbokom prašane, lyžovali päť dní v týždni, osem hodín denne s niektorými najlepších lyžiarskych inštruktorov na svete, lyžiarskych šampiónov, okrem iného tréner lyžiarskeho tímu Dartmouth, Walter Prager. Ak ste sa chceli stať profesionálnym lyžiarom, najlepším miestom na to bolo v roku 1943 vojak v Camp Hale. Potom cez víkendy pozerajte, kde sú. Sú napríklad blízko Aspenu. Išli preč a išli rekreačne lyžovať. Pokračovali v tréningu aj vtedy, keď netrénovali.

Porovnanie s Airborne je zaujímavé, ďalšia elitná jednotka, všetci dobrovoľníci, špeciálne uniformy atď., Ale žiadni členovia 101. výsadku, alebo pochybujem o veľmi mnohých členoch 101. výsadku, nikdy nevyskočili z lietadla skôr, ako sa stali výsadkári. Stali sa z nich dobre vycvičení parašutisti, ale to bolo raz, čo vstúpili do armády, na rozdiel od 10. horských chlapcov, ktorí už prichádzali, mnohí z nich, s vynikajúcimi zručnosťami vo svojej vojenskej špecializácii.

Brett McKay:

Keď sa vrátim k tejto myšlienke samostatnosti, tejto myšlienke improvizácie, myslím, že Minnie Dole hovorila o fínskej armáde, že na neho urobil dojem ... To sa mu páčilo na tamojších alpských vojakoch bojujúcich proti Rusom, na ich schopnosti improvizoval, ich drť, sebadôvera a on chcel ten istý druh kultúry v alpskej divízii v USA.

Maurice Isserman:

Áno. Fínsku vojnu si už naozaj nepamätáme. Predtým, ako nacistické Nemecko napadlo Sovietsky zväz, Sovietsky zväz šiel do vojny so susedným Fínskom a pokúsil sa získať územie na západ od Leningradu pre nárazníkovú zónu. Červená armáda prevyšovala Fínov a bola lepšie vybavená ako Fíni, ale bola viazaná na cesty. Takže by ste mali tieto veľké drevárske kolóny vojakov Červenej armády s ich tankami a ich nákladnými vozidlami a čo nie, a tieto fínske jednotky by vyšli z lesa a lyžovali by v zálohe, a potom by lyžovali a nemohli byť stíhaní. Na Minnie Dole to celkom zapôsobilo.

Brett McKay:

Áno. Ďalšia vec, ktorú som považoval za zaujímavú na 10. horskej divízii, keď hovorím o Spojených štátoch, je to vôbec prvýkrát, čo sa zaoberám alpskými vojakmi; pre týchto ľudí museli vyvinúť nové vybavenie. Ako ste povedali, armáda bola v tom čase zameraná na trópy. Aké inovácie urobila armáda, aby týchto mužov vybavila a vybavila?

Maurice Isserman:

Správny. Vyvinuli biele maskovacie uniformy. Samozrejme, že chcete splynúť so snehom. Vyvinuli lyže s kovovými hranami pre lepšiu kontrolu, nové druhy topánok, ktoré sa dajú zdvojnásobiť ako horolezecké topánky a ako lyžiarske topánky s novou podrážkou, ktoré, ak si dnes kúpite turistické topánky, budú mať podrážku Vibram. na staré zahnuté čižmy. Počas vojny bolo vyvinuté množstvo vybavenia, ktoré by sa neskôr malo vyhodiť ako prebytok armády a ktoré by malo vybaviť ďalšiu generáciu lyžiarov a horolezcov.

Nylonové laná. Až do druhej svetovej vojny boli horolezecké laná vyrobené z konope v Manile a boli ťažké. Nabrali sneh. Ak ste spadli pri lezení s jedným omotaným okolo hrudného koša, chystali ste sa pomliaždiť rebrá. Nemajú dať.

Boli tu všetky tieto technologické inovácie, ktoré boli dôležité jednak pre 10. vojnu, ale boli dôležité po vojne z hľadiska vonkajšieho zimného rekreačného priemyslu.

Brett McKay:

Čo iné okrem lyžovania títo chlapci trénovali?

Maurice Isserman:

No lyžovali celú zimu a potom celé leto liezli. Kemp Hale sa nachádza vo vysokohorskom údolí v Skalistých horách. Je to asi 9 000 stôp. Je obklopený stenami, kde sa naučíte základné horolezecké schopnosti. A išli na manévre, samozrejme, v horách aj v zime aj v lete, a museli sa naučiť, ako udržať, najmä v zime, sa museli naučiť, ako sa vyhnúť omrzlinám, ako postaviť stan v snehu alebo postavte iglu, čo radšej robili, pretože bolo skutočne teplejšie, ako si pripraviť jedlo, ako dostať zásoby mulicami. Nemohli ste vyniesť džípy alebo nákladné autá do kopcov.

Bol to skutočne odlišný prístup k boju a armáda im bola podozrivá. Ani potom, čo vytvorili 10., nevedeli, čo s nimi. Generál Eisenhower odmietol 10. miesto. Boli mu ponúknuté rôzne divízie na použitie v západnej Európe. Pozrel sa na ich organizačný stôl a uvidel všetky tie muly a ich zbrane boli ľahšie, pretože do hôr ste nemohli odniesť najťažšie delostrelectvo, a nechcel žiadnu z nich, čo je zábavné, pretože prvé boje v Európe sa uskutočnilo v Taliansku a Taliansko je veľmi hornaté. Mohli ich použiť napríklad v Monte Cassine v zime 1943, 1944.

Ale boli príliš zvláštni. Trvalo to dlho, než sa dostali do boja, čo ich trápilo, pretože tam neboli len lyžovať v Colorade. Boli tam, aby bojovali vo vojne. Ich bratia už bojovali a chceli sa k nim pridať. V priebehu rokov 1942, 1943, 1944 mnoho z nich odišlo von. Niektorí prestúpili do Airborne. Niektorí prešli do vojenského spravodajstva. Chceli sa zapojiť do boja, ale armáda im k tomu nedala šancu.

Brett McKay:

Aj keď neboli uvedení do boja, zaujali predstavivosť americkej verejnosti. Myslím si, že dnes si ľudia stále myslia, že je to v pohode. Vojak, ktorý lyžuje, je naozaj super nápad.

Maurice Isserman:

Áno. Boli z nich vyrobené filmy, hraný film, dokumentárne filmy, články v časopisoch, ktoré ich oslavovali ako skutočných he-menov. Pamätám si, že jeden z titulov článku v časopise hovoril Skutoční He-muži v horách, vyzerali skvele. Urobili by toto synchronizované lyžovanie, ktoré bolo v boji zbytočné, ale keď ste to natočili, vyzeralo to úžasne, najmä preto, že lyžujú v horách Colorada a prerezávajú ten hlboký prachový sneh. Bol to veľmi okázalý obraz, ale vo vojne neboli.

Brett McKay:

Správny. Stále však trénovali. Ako ste povedali, na týchto manévroch išli, zatiaľ čo boli v Camp Hale v Colorade, čo bol v podstate tento tábor, ktorý armáda postavila skoro za noc, naozaj rýchlo. A tieto manévre, áno, to bolo lyžovanie, ale boli to naozaj ťažké manévre. tvrdý tréning.

Maurice Isserman:

Áno, pretože ste tam hore v horách. Stratiť sa je ľahké. Môže sa stať, že nedostanete zásobu. Musíte sa vyrovnať s extrémnym chladom. Je to výzva.

Celá divízia pokračovala iba jedným konkrétnym manévrom, nielen jedným z plukov, ktorý sa na jar 1944 nazýval D-Series alebo Division Division a stovky mužov boli hospitalizované pre omrzliny. Potom sa v 10. horskej divízii žartovalo, aj keď na jar roku 1945 bojovali v Taliansku v ťažkých bojoch, „Nie, to nie je skvelé, ale je to lepšie ako v sérii D.

Brett McKay:

Správny. To bolo zaujímavé. V celej knihe ste sa zmienili o tom, že školenie, ktoré absolvovali v Camp Hale, bolo oveľa extrémnejšie ako stúpania a prevýšenia, ktoré by v Taliansku skutočne zažili.

Maurice Isserman:

Správny. Keď bojujete v horách, bojujete za kontrolu priechodov, nie vrcholov. Samit sa nepočíta. Chcete vysoký terén, ale ak dokážete ovládať prihrávky, môžete ovládať všetok pohyb cez hory. Napríklad priesmyky v Taliansku, Brennerský priesmyk, ktorý vedie z Talianska do Rakúska, je vysoký menej ako 5 000 stôp a trénujú v dvojnásobnej nadmorskej výške. K všetkým ostatným ťažkostiam si musíte pripočítať výškovú chorobu. Aklimatizovali sa na to, ale v čase, keď budete vypravení, a idete vlakom po celej krajine a potom 10 dní na lodi, v čase, keď sa dostanete na bojisko a na v horách, stratíte tú aklimatizáciu. Pri spätnom pohľade a pri spätnom pohľade sme všetci vynikajúci, by malo zmysel dávať tréning v nižšej nadmorskej výške, ako v skutočnosti bolo.

Brett McKay:

Než sa dostali do Talianska, dostali niektorí členovia divízie chuť do boja. O tejto bitke som nevedel. Toto je jedna z mála bitiek, ktorá sa stala na americkej pôde. Bolo to na Aljaške u Kisku. Čo sa stalo s tamojšími horskými jednotkami?

Maurice Isserman:

No, Japonci v čase bitky o Midway obsadili dva malé sopečné ostrovy, neobývané, žiadne obyvateľstvo, nazývané Attu a Kiska. Niektorí ľudia cítili alebo sa obávali, že to bude predohra japonskej invázie na Aljašku alebo dokonca na severozápad Pacifiku. Teraz na svete neexistoval spôsob, ktorý by sa niekedy stal, ale nemohli využiť túto šancu.

Armáda vyslala pozemské jednotky, aby vzali späť Attu, a bola to krvavá bitka, nie na úrovni Iwodžimy, stále však padlo veľa vojakov. Ale veľa vojakov bolo vyradených z činnosti, pretože nevedeli, ako sa starať o nohy. Dostali zákopovú nohu. Bolo mokro. Bolo chladno. Dostali omrzliny. Ale zajali Attu.

Keď nadišiel čas obrátiť pozornosť na ďalší a zostávajúci ostrov, Kiska, armáda povedala: „Och, máme tieto horské jednotky. Vyskúšajme ich. “ 87., jeden z troch plukov, bol odoslaný z Camp Hale do Kalifornie na obojživelný výcvik, ktorý, samozrejme, nebol súčasťou ich výcviku, keď boli v horách, a potom bol odoslaný na Aljašku.

Klasická pristávacia scéna z druhej svetovej vojny na okupovanom ostrove vystúpia z pristávacieho plavidla veľmi ustráchane na pláže a nič sa nedeje. Nikto na nich nestrieľa. Teraz sa samozrejme mohli Japonci jednoducho stiahnuť do vnútrozemia a čakať, až k nim prídu Američania.

Vojaci 10. a boli tu aj ďalšie jednotky, a boli tam aj kanadskí vojaci, postupovali až k hrebeňu tohto sopečného ostrova. Stmieva sa. Počasie v Beringovom prielive je najhoršie na svete. Mraky sa krútia a viditeľnosť je znížená na nulu. Tieto zelené jednotky, ktoré sú v strehu, sú veľmi ostražité, si predstavujú, že vidia pohyb alebo možno vidia pohyb, ale nejde o pohyb Japoncov, a začnú strieľať. Jedna osoba začne strieľať a potom začne strieľať celá čata. Nikto nemôže vidieť, odkiaľ nepriateľ prichádza, ale je presvedčený, že je pod útokom.

Ráno, keď vyjde slnko, nie sú tam žiadne japonské telá, ale sú tu dve desiatky amerických a kanadských tiel a takmer všetky sú z 10. horskej divízie. Jednotka je zakrvavená, už to nie sú zelení vojaci, ale tým najhorším možným spôsobom; zabili svojich bratov v priateľskej paľbe.

Brett McKay:

Čo sa stalo, keď sa vrátili späť do tábora Hale?

Maurice Isserman:

No cítili, že majú čo dokazovať. Mladí muži môžu byť krutí a ostatní vojaci sa im vysmievali. Volali ich buddy killers a podobné mená. Mnoho z nich sa presunulo z 10. hory, boli tak demoralizovaní. Nielenže sa nepoužívali tam, kde sa mali použiť, v bojoch v Európe, ale boli vyslaní na cestu tohto tragického blázna do Beringovho prielivu.

Brett McKay:

Desiaty je konečne povolaný do Európy. Kedy sa to stalo a kam ich pošlú?

Maurice Isserman:

Správny. Prestúpili z Camp Hale v Skalistých horách do Camp Swift, ktorý je v Texase neďaleko Austinu. Niektorí z nich sa obávali, že budú prerobení na divíziu rovinatých, že ich horský výcvik z ničoho nič vyjde, pretože prečo ich inak poslať do Texasu?

Medzi spojeneckými veliteľmi došlo v Taliansku k zmene myslenia, pokiaľ ide o užitočnosť špeciálne vyškolených horských jednotiek. Nakoniec v novembri dostanú predvolanie na ... Nevedia, kam majú byť odoslané, ale vedia, že budú presunutí do vojnovej zóny. A získajú nového veliteľa, generálmajora Hayesa, držiteľa Medal of Honor z prvej svetovej vojny, ktorý je veľmi agresívnym a tvorivým veliteľom, dokonalým mužom, ktorý vedie stále neskúsenú divíziu do boja.

Na konci decembra a začiatkom januára, decembra '44, januára '45, pred 75 rokmi, sú prepravení do Newport News vo Virgínii, kde nastúpia na vojenské jednotky a strávia týždeň alebo 10 dní prechodom cez Atlantik a potom Stredozemného mora a vylodiť sa v Neapole. Odtiaľ sa dostávajú až k prednej línii, poslednej horskej línii nemeckého odporu.

Nemci sa v Taliansku stavali statnú obranu na viac ako rok od jednej horskej reduty k druhej. Boli pri svojej poslednej horskej redute, ktorá sa volá Gotická línia a vedie cez severné Apeniny. Florencia, ktorú spojenci zajali predchádzajúcu jeseň, je na juhu a Bologna, ktorá je stále v nemeckých rukách, na severe. Aby spojenci dokončili očistenie Talianska od nemeckej kontroly, budú sa musieť vymaniť z hôr a vtrhnúť do údolia Pád.

Údolie Pád, veľká otvorená oblasť, zahŕňa Miláno a vedie až k Alpám a Brennerskému priesmyku. Akonáhle ste v údolí Pád, môžu sa spojiť všetky výhody spojeneckého brnenia a vzdušnej sily, ako to nemôžu robiť v horách. V horách nemôžete tankovať. Bude to práca desiateho, pretože bude na čele celej ofenzívy spojencov v zime, na jar roku 1945, vyčistiť cestu, preraziť zo severných Apenín do údolia Pád, a to je presne to, čo robia.

Brett McKay:

Aké boli hlavné angažmány, ktoré absolvovali počas tejto stáže?

Maurice Isserman:

Opäť sa blížime k 75. výročiu podpisových bitiek 10. horskej divízie, ktorá sa zmocnila vyvrcholenia dvoch horských eminencií, jednej zvanej Riva Ridge a druhej hory Belvedere, a niekoľkých pohorí spojených k tomu. Najskôr vo februári v noci vystúpili na Riva Ridge v temných nevyskúšaných jednotkách cez strmé zľadovatené chodníky, kde sa skutočne uplatnili ich horolezecké schopnosti, ktoré si vycvičili v Colorade.

Nemci si boli takí istí, že to bolo toto strmé bralo, že na nich nemohlo byť zaútočené z tej strany hory, že neposlali nijakú stráž. Neobťažovali sa kladením mín. Neuložili žiadny ostnatý drôt. Týchto asi 750 vojakov a útočný tím 10. horskej divízie dosiahli proti Nemcom úplné prekvapenie. Zajali hrebeň za cenu jedného zraneného muža, vyhnali Nemcov z vyvýšeného miesta. Nemci podnikli protiútoky, čo robili vždy, a v nasledujúcich dňoch bolo ďalších obetí.

Ale vôbec prvýkrát v bitke sa všetky tieto tréningy a ten zmysel pre iniciatívu a súdržnosť jednotiek skutočne odohrali dobre. Bol to veľmi významný úspech, pretože odsunul Nemcov z miesta, kde mohli pozorovať útok na susednú horu Belvedere.

Nasledujúcu noc, 20. februára, vošiel zvyšok divízie. Tentokrát Nemci vedeli, že prichádzajú, a dobre pripravili pôdu mínovými poľami a delostrelectvom a guľometmi vynulovanými na hlavných trasách smerom na horu, a tak to bol nákladnejší útok. Napriek tomu za päť dní zaistili tri vrcholy hôr. Vojenskí plánovači predpokladali, že vyprázdnenie Nemcov bude trvať dva týždne. Rovnaká kombinácia výcviku a súdržnosti elánov a jednotiek slúžila desiatej veľmi dobre a pripravila postup, ktorý sa mal uskutočniť o mesiac neskôr, pri úniku z Apenín a do Pádu.

Brett McKay:

Skutočne sa za ten čas venovali lyžovaniu?

Maurice Isserman:

Veľmi malý. Tu máte lyžiarske jednotky a niekto sa rozhodol, že lyže nepotrebujú. Všetky lyže išli do skladu v Bostone, kde boli neskôr predané ako prebytok armády. Skrútili lyže a vyslali niekoľko hliadok, aby preskúmali nemecké pozície alebo sa pokúsili zajať v tých týždňoch pred Riva Ridge a Mount Belvedere.

To, čo sa týka lyžovania na Apeninských ostrovoch, nie je to lyžovanie v hlbokom prašane. V Skalistých horách môžete pekne pokojne lyžovať. Prášok maskuje zvuk, ktorý má ísť, „Pššššššššššš.“ Ale keď lyžujete cez kukuričný sneh, tak to je sneh ... Toto je oveľa nižšia nadmorská výška. To je nadmorská výška 3 000 alebo 4 000 stôp. Kukuričný sneh mrzne a topí sa a mrzne a máte v ňom ľadové kryštály a ide to škrípaním, škrípaním, škrípaním.

Zistili, že v temnej noci sa blížia k nemeckej základni a ich lyže dávajú preč svoju pozíciu. Nemci strieľali. Nemusia ich vidieť. Pália v smere zvuku. Po jednom alebo dvoch takýchto zážitkoch lyže úplne opustili. Neboli praktické pre druh terénu a druh boja, do ktorého idú. Takže lyžiarski vojaci nelyžovali, ale lyžovanie bolo dôležité, pretože opäť ten zmyselný elán pochádzal zo špecializovaných vojsk, elitných vojsk a tiež preto, lebo boli ohromne fit.

Brett McKay:

No a keď už sme pri myšlienke, že lyže, ktoré armáda kúpila pre vojakov, ktorí sa tam nedostali prepravené, veľa zimného vybavenia, ktoré pre nich títo chlapci vyvinuli, tam tiež nedostali.

Maurice Isserman:

To je správne. Všetko sa to vyhodilo na civilný trh koncom roku 1945, 1946, a to vyvolalo nový záujem o lyžovanie ako šport, ktorý 10. čiastočne pomohol vytvoriť. Okrem toho mnoho z 10. veteránov, z ktorých bolo asi 2 000, našlo uplatnenie v lyžiarskom priemysle ako inštruktori, stali sa maloobchodníkmi s lyžiarskym vybavením a niekoľko z nich skutočne vytvorilo tieto moderné strediská.

Aspen bol malým ospalým baníckym mestom. Pred vojnou mala lyžiarsky svah, ale bolo to 10. veteránov, ktorí prišli a premenili ju na jedno z popredných lyžiarskych stredísk na svete. Spoločnosť Vale, tiež v Colorade, založili 10. horskí veteráni koncom 50. rokov. V centre mesta Vale je socha lyžiarskeho vojaka, ktorá pripomína návštevníkom, kto bol zodpovedný za toto nádherné lyžiarske stredisko. Najdlhšia a najťažšia zjazdovka vo Vale sa volá Riva Ridge. Je tu ďalšia zjazdovka s názvom Minnie’s Mile, po Minnie Dole, civilnej obyvateľke, ktorá navrhla vytvorenie horských vojsk. Desiaty mal tento enormný vplyv počas vojny, ale po vojne by mal dopad aj v inom poli.

Brett McKay:

Aký veľký vplyv mala 10. armáda na americkú armádu, okrem toho, že mali veľký vplyv na americkú kultúru, vďaka čomu sa lyžovanie stalo obľúbenou zábavou?

Maurice Isserman:

10. je rozpustený v novembri 1945. Armáda má niekoľko veľmi špecializovaných jednotiek, ale nie na úrovni divízií, ktoré sú vycvičené na boj v chladnom počasí. Až v roku 1985 sa 10. rekonštituuje ako 10. ľahká pechota horskej divízie. Nie sú to lyžiarske jednotky v tom zmysle, že 10. bol počas vojny. To nepatrí do ich pravidelného tréningu. Ale sú školení v bojoch v chladnom počasí, v nerovnom teréne, v presne tých druhoch bojov, aké americká armáda v posledných niekoľkých desaťročiach vedie v Iraku a v Afganistane.

10. horská divízia, ktorá dnes sídli vo Fort Drum, ktorý je len pár kilometrov po ceste od Hamilton College, kde učím v severnej časti štátu New York, je najsadenejšou jednotkou americkej armády a je tu už celé desaťročia. V skutočnosti som tam v decembri predniesol prednášku o knihe. Bolo to veľké privilégium, urobiť to na počudovanie pred publikom 10. horských vojakov, ktorí práve dostali rozkaz. Tento konkrétny prápor dostal rozkaz na nasadenie do Afganistanu. Myslím si, že do tejto doby tam bola väčšina z nich prenesená.

Nie je to celkom rovnaká jednotka ako počas druhej svetovej vojny, ale majú veľký záujem o svojich predchodcov z tejto generácie. Keď už sme pri tom, jedným z návštevníkov Fort Drum v ten deň, ktorý prišiel na môj rozhovor, bol sám 95-ročný veterán z 10. miesta. Na môj prednášku prišlo niekoľko ďalších rozhovorov, ktoré som absolvoval na turné v Colorade, keď som hovoril lokálne, 10. horskí veteráni, 95, jeden z nich mal 101 rokov, čo bola samozrejme veľká česť. Zvyčajne som ten, kto podpisuje knihy na týchto rozhovoroch pre ostatných, ale nechal som týchto ľudí podpísať moju kópiu Zimnej armády.

Brett McKay:

Bojovali títo muži, bojovali v bitkách, o ktorých ste hovorili v knihe?

Maurice Isserman:

Áno, jeden z nich ma navštívil v Boulderi v štáte Colorado, žije tam v komunite dôchodcov, tento muž sa volá Hugh Evans. Bol to seržant, ktorý takmer sám zajal jedno z vrchov v bojoch o horu Belvedere, za čo mu bola udelená strieborná hviezda. V knihe hrá prominentnú rolu. Autor opäť nemohol požiadať o väčšiu česť ako o to, aby sa jeden z hrdinov svojej knihy skutočne objavil a zúčastnil sa na rozhovore.

Brett McKay:

Maurice, bol to skvelý rozhovor. Kam sa môžu ľudia dozvedieť viac o knihe a vašej práci?

Maurice Isserman:

Je to na Amazone. Je to, naposledy som sa pozrel, bestseller číslo jedna v zjazdovom lyžovaní, čo je niečo.

Brett McKay:

Nech sa páči.

Maurice Isserman:

Nájdete ho v akomkoľvek počte predajní, Barnes & Noble a tak ďalej, alebo v Colorade, takmer v každom kníhkupectve.

Brett McKay:

Skontrolujte ich. Maurice Isserman, ďakujem veľmi pekne za váš čas. Bolo mi potešením.

Maurice Isserman:

Dobre, aj moje potešenie.

Brett McKay:

Mojím dnešným hosťom bol Maurice Isserman. Je autorom knihy Zimná armáda. Je k dispozícii na amazon.com a v kníhkupectvách všade. Pozrite si naše poznámky k šou na adrese aom.is/mountaindivision, kde nájdete odkazy na zdroje, kde sa môžete hlbšie venovať tejto téme.

Týmto sa končí ďalšie vydanie podcastu AoM. Navštívte náš web na adrese artofmanliness.com, kde nájdete naše archívy podcastov a tisíce článkov, ktoré sme za tie roky napísali. Ak si chcete vychutnať epizódy podcastu AoM bez reklám, môžete tak urobiť v službe Stitcher Premium. Zamierte na stitcherpremium.com, zaregistrujte sa, použite kód MANLINESS pri platbe a získate mesiac bezplatnú skúšobnú verziu. Po registrácii si stiahnite aplikáciu Stitcher pre Android alebo iOS a môžete si začať užívať epizódy podcastu AoM bez reklám.

Ak ste tak ešte neurobili, ocenil by som, keby ste si našli minútu a poskytli nám recenziu na Apple Podcasts alebo Stitcher. Veľmi nám to pomáha. Ak ste to už urobili, ďakujem. Zvážte zdieľanie predstavenia s priateľom alebo členom rodiny, o ktorom si myslíte, že by z toho niečo malo alebo by ho to bavilo.

Ako vždy, ďakujem vám za nepretržitú podporu. Až nabudúce to bude Brett McKay, ktorý vám pripomína, aby ste nielen počúvali podcast AoM, ale aby ste počuli aj to, čo ste počuli.