Podcast # 602: Prípad toho, že ste neproduktívni

{h1}


Pred niekoľkými desaťročiami si ekonómovia mysleli, že vďaka pokroku v technológiách budeme v 21. storočí pracovať iba pár hodín týždenne a užiť si veľa voľného času. Sme tu v modernej dobe, stále pracujeme dlhé hodiny a máme pocit, že sme rušnejší ako kedykoľvek predtým. Čo sa stalo?

Môj dnešný hosť tvrdí, že sme všetci strhnutí kultom efektívnosti, ktorý začal pred storočiami a bol posilnený iba pokrokom v technológii. Náprava? Nerob nič. Prinajmenšom nič produktívne.


Jej meno je Celeste Headlee a je autorkou knihy Nerobte nič: Ako sa vymaniť z prepracovania, preháňania a podžívania. Začneme náš rozhovor tým, že sa pozrieme na to, aké to bolo pred industrializáciou a ako fungujeme my modernejšie ako stredovekí poddaní. Celeste potom vysvetľuje, ako nás industrializácia posunula z práce založenej na úlohách k práci na hodinu a ako to pomohlo zmeniť naše vnímanie času a zaviesť „kult efektívnosti“. Diskutujeme o tom, ako sme túto záľubu posunuli k nadmernej optimalizácii, ktorá prevláda v pracovnom živote, a aplikovali sme ju aj na náš osobný a rodinný život, čím sme pridali stres a zbavili nás záľub a sociálnych kontaktov. Potom sa zaoberáme tým, ako sa tento moment nútenia robiť menej dá využiť ako čas na prehodnotenie nášho vzťahu k práci a ako sa môžeme znovu spojiť s myšlienkou robiť veci kvôli nim, najmä kultivovať vzťahy s ostatnými.

Ak si toto prečítate v e-maile, kliknutím na názov príspevku si môžete vypočuť reláciu.


Zobraziť výber

  • Prečo sa Celeste cítila ako ona menej ako išiel jej príjem, čas a viac
  • Aký bol život / práca pred 200 rokmi?
  • Aký je kult efektívnosti?
  • Práca na základe úloh vs. práca na hodinu
  • Myšlienka „plytvania“ časom
  • Náboženský pôvod pracovnej morálky nášho národa
  • Prečo Američania nevyužívajú všetok svoj čas dovolenky?
  • Prečo sa viac práce nerovná vyššej produktivite
  • Máme menej času a energie ako predchádzajúce generácie?
  • Zákerná povaha našej modernej technológie
  • Ako sa náš domáci život stal viac stresujúcim?
  • Ako pandémia ovplyvnila myslenie Celeste v súvislosti s jej novou knihou
  • Hodnota toho, že robíte niečo, čo za nič nestojí
  • Zameranie sa skôr na ciele ako na prostriedky
  • Prípad pre rozhovor s ľuďmi po telefóne
  • Ničivé účinky osamelosti

Zdroje / Ľudia / Články uvedené v Podcastu

Obal knihy Nerobiť nič od Celeste Headele.

Spojte sa s Celeste

Web Celeste



Celeste na Twitteri


Vypočujte si Podcast! (A nezabudnite nám zanechať recenziu!)

Apple Podcasty.

Zatiahnuté.


Spotify.

Zošívačka.


Podcasty Google.

Vypočujte si epizódu na samostatnej stránke.


Stiahnite si túto epizódu.

Prihláste sa na odber podcastu v prehrávači médií podľa vášho výberu.

Počúvajte bez reklám na Stitcher Premium; získajte mesiac zadarmo, keď pri platbe použijete kód „mužnosť“.

Sponzori podcastov

Kliknutím sem zobrazíte kompletný zoznam našich sponzorov podcastov.

Prečítajte si prepis

Brett McKay: Brett McKay je tu a vitajte pri ďalšom vydaní podcastu The Art of Manliness. Pred niekoľkými desaťročiami si ekonómovia mysleli, že vďaka technologickému pokroku v 21. storočí budeme pracovať iba pár hodín týždenne a užiť si veľa voľného času. Napriek tomu sme tu v modernej dobe, stále pracujeme dlhé hodiny a máme pocit, že sme rušnejší ako kedykoľvek predtým. Čo sa stalo? Môj dnešný hosť tvrdí, že sme všetci strhnutí kultom efektívnosti, ktorý začal pred storočiami a bol posilnený iba pokrokom v technológii. Náprava: Nerobte nič. Prinajmenšom nič produktívne. Volá sa Celeste Headlee a je autorkou knihy Do Nothing: How Break Out Away from Overworking, Overdoing a Underliving. Začneme náš rozhovor tým, že sa pozrieme na to, čo vyzeralo pred industrializáciou a ako fungujeme my modernejšie ako stredovekí poddaní. Celeste potom vysvetľuje, ako nás industrializácia posunula od práce založenej na úlohách k hodinovej práci a ako to pomohlo zmeniť naše vnímanie času a zaviesť kult efektívnosti. Diskutujeme o tom, ako sme tento dôchodok posunuli smerom k nadmernej optimalizácii, ktorá prevláda v pracovnom živote, a aplikovali sme ho aj na náš osobný a rodinný život, čím sme pridali stres a zbavili nás záľub a sociálnych kontaktov.

Potom sa zaoberáme tým, ako je možné tento súčasný okamih prinútenia robiť menej robiť súčasne na prehodnotenie nášho vzťahu k práci a ako sa môžeme znovu spojiť s myšlienkou robiť veci pre svoje dobro, najmä kultivovať vzťahy s ostatnými. Po skončení predstavenia si pozrite naše poznámky k predstaveniu na aom.is/donothing.

Brett McKay: V poriadku, Celeste Headlee vitajte v šou.

Celeste Headlee: Ďakujem.

Brett McKay: Takže ste vydali knihu Nerobte nič: Ako sa vymaniť z prepracovania a prežitia. Takže ako hovorím, výskumom som ja hľadanie. Je za touto knihou nejaký osobný príbeh, prečo ste sa rozhodli napísať o tejto téme?

Celeste Headlee: Áno, kniha nakoniec bola kombináciou hĺbkového výskumu, rozhovorov s odborníkmi a potom mojej osobnej cesty, pretože, úprimne povedané, nezačala ... Nesnažila som sa napísať knihu. V tom čase som písal o niečom úplne inom, ale bolo mi mizerne. Bol som finančne stabilnejší ako v živote. Mal som tieto predstavy o tom, ako by to vyzeralo, keď som bol skutočne finančne stabilný, o ... mal by som čas absolvovať hodiny salsy a cestoval by som, a ukázalo sa presný opak, že čím viac peňazí som priniesol, tým vyššia bola moja príjem išiel, čím menej času som mal, tým viac som bol prepracovaný, tým viac som ohromený. A nakoniec som dostal ťažkú ​​bronchitídu, ako napríklad závažnosť pripútanú na lôžko dvakrát do piatich mesiacov, a vtedy som akosi vedel, že potrebujem prísť na to, čo sa deje. Výskum teda začal, keď som hľadal; bolo to jednoducho, len som sa snažil prísť na to, čo sa so mnou deje a ako to môžem vyriešiť.

Brett McKay: A vo svojom výskume ste zistili, že veľa ďalších ľudí sa cíti rovnako. A dokonca aj výskumy so sociológmi, psychológmi, zistili to isté. A v knihe začnete prvú polovicu knihy pojednávajúcou o probléme, zdroji tohto problému, a pozriete sa na niečo, čo nazývate kultom efektívnosti. Takže predtým, ako sa dostaneme do tohto druhu kultu efektívnosti, v ktorom žijeme, v dnešnej západnej kultúre, aká bola práca a život predtým, ako k tomuto kultu efektívnosti došlo.

Celeste Headlee: To je naozaj dobrá otázka, pretože je potrebné pamätať na to, že ľudia, náš druh homo sapiens, žili určitým spôsobom väčšinu z 300 000 rokov, ktoré sme na planéte. Všetko sme zmenili až za posledných 200 alebo 300 rokov. Je nesmierne dôležité pamätať na to, že práve teraz je to tak, ako keď žijeme, tak sa to robí a vždy to tak bolo, a to jednoducho nie je pravda. Musel som sa teda dosť vrátiť cez všetky pracovné záznamy, ktoré máme. Úprimne povedané, naše pracovné záznamy sú väčšinou sústredené okolo európskych krajín a niektoré trochu zo Stredomoria. Väčšinou preto, že práve tam záznamy ešte prežili. Ale my vieme, že keď sa vrátime do čias Grékov a Rimanov, ľudia aj tak nízko, čo sú najnižšie vrstvy spoločnosti ako peóny a poddaní, pracovali menej ako pol roka po väčšinu našej histórie nášho druhu.

Nielenže pracovali iba asi osem hodín denne, ale aj ak sa niekto oženil, vzali si na oslavu tohto manželstva dvojtýždňovú dovolenku. Veci bežali pulzne, vysoká aktivita nasledovala veľkým množstvom voľného času. Mali teda počas žatvy intenzívne pôrodné obdobie a potom na celom svete slávili žatvu týždňami hodovania, tanca a hudby a veľmi, veľmi slabej práce. Takže to je spôsob, akým sme žili veľmi dlhé obdobie. Intenzívna práca, po ktorej nasledujú obdobia odpočinku.

Brett McKay: Nie, áno, čísla. Rovnako ako to, koľko stredovekých roľníkov pracovalo, sa mi páči: „Človeče, pracujem viac ako stredoveký roľník.“

Celeste Headlee: Áno, už by ste sa nechceli vrátiť do tohto hygienického stavu, ale určite z hľadiska pracovnej doby to mali lepšie ako my.

Brett McKay: A ďalším bodom, ktorý ste v knihe uviedli, je spôsob, akým pracovali, bol odlišný v tom, že dnes máme sklon pracovať hodinu, kde čas sú peniaze. V tom čase to bolo založené na úlohe, pretože oni len ... „Dobre, musím zozbierať toto pole alebo musím namaľovať tento obraz alebo vyrezať túto sochu,“ a bolo to.

Celeste Headlee: Áno to je pravda. Ak sa niečo zlomilo alebo ste niečo potrebovali, ak ste potrebovali nové zábradlie na schodisko, išli ste k osobe, ktorá to robí, pracovníkovi v oblasti dreva, a najali ste ich za určité množstvo peňazí a oni splnili túto úlohu a potom túto úlohu bolo urobené. A potom prešli k čomukoľvek ďalšiemu. Nie ... Keď som sa dozvedel o priemyselnej revolúcii na strednej škole, skutočne si nemyslím, že som pochopil význam tohto okamihu. Naozaj si to nemyslím, pretože vďaka môjmu výskumu sa skoro všetko zmenilo potom. Takže pokiaľ ide o to, že keď sa z času stanú peniaze, je to jedna z tých vecí, o ktorých si myslíme, že nimi vždy boli, ale je to skutočne nedávne obdobie, keď čas, ktorý na niečo strávite, za niečo stojí. ‘Pretože ak si robil schodisko, urobil si to schodisko, skončil si a šiel si so svojím šekom domov. Ale keď sa otvorili továrne, nikdy ste neboli hotoví. Stále ste robili ďalšie schody alebo čokoľvek, čo ste mali na starosti. A dokonca existujú aj tieto záznamy zamestnávateľov, ktorí menia čas na hodinách s cieľom oklamať svojich zamestnancov, aby pracovali viac hodín. V podstate im kradli tým, že im kradli čas. Takže áno, bola to obrovská zmena, keď sa náš čas začal rovnať množstvu peňazí, ktoré sme zarobili, keď sme začali počítať svoju hodnotu na základe našej hodinovej sadzby.

Brett McKay: A nielen to zmenilo spôsob, akým sme pracovali, ale zmenilo sa to aj to, ako myslíme na čas, aj keď nepracujeme. Vždy si myslíme: „S touto dobou sú spojené peniaze.“

Celeste Headlee: Áno, a zmenilo to náš jazyk. Vystopoval som množstvo slov, ktorých význam sa zmenil, keď sa to všetko stalo, ale aj z hľadiska plytvania časom. Ľudia sa cítia previnilo, ak strácajú čas, a o čom v skutočnosti hovorí, je, ak je vaša hodinová sadzba 20 dolárov za hodinu, potom ak stratíte hodinu, ste premrhali 20 dolárov. A toto sa vracia k Benjaminovi Franklinovi. Chceme to všetko obviňovať z technológie, ale úprimne povedané, prichádza to už veľmi dlho. Urobili túto jednu štúdiu, ktorá ma považovala za fascinujúcu, kde pritiahli ľudí a nechali ich počúvať, čo je v skutočnosti len nádherné hudobné dielo. Je to Kvetinový duet z opery Lakme. A je to príjemné. Ale pre polovicu z nich, keď robili dotazník pred počúvaním hudby, jedna z otázok, ktoré si položili, je: „Aká je vaša hodinová sadzba?“

To znamená, že ich prinútili premýšľať o tom, koľko stojí ich čas, a táto skupina ľudí si myslela, že je to príliš dlho. Toto trojminútové hudobné dielo. Boli naozaj netrpezliví, aby to malo za sebou. Ostatní si už len vypočuli krásnu hudbu a boli hotoví. Povedali: „Dobre, to je ono, to je všetko, čo som musel urobiť?“ Ale ak boli ľudia vyzvaní, aby premýšľali o tom, koľko stojí ich čas, nemohli by sa dočkať, až to skončí. A ak to použijete vo svojom vlastnom živote, dokonca aj vo veciach, ktoré vás bavia, môžete byť netrpezliví, pretože základom všetkého je pocit, že strácate čas, čo znamená, že míňate peniaze.

Brett McKay: Takže to prejde z práce založenej na úlohách k práci na hodinu. A aj keď máte plat, stále myslíte na hodiny, každá hodina má návratnosť investícií, keď na to myslia manažéri. To bola veľká zmena. To bol veľký posun v kulte efektívnosti. Potom ste o tom hovorili aj v knihe, sociológ Max Weber preslávil, že myšlienka protestantskej pracovnej morálky, najmä u kalvinizmu, bola táto myšlienka, že ak máte bohatstvo, ak ste finančne úspešní, znamená, že ťa Boh uprednostňuje. Ak teda tvrdo pracujete a zarábate peniaze, znamená to, že ste si obľúbili. Prinajmenšom teda existoval náboženský prvok, ktorý pomáhal podnecovať túto myšlienku efektivity práce s časom a neustáleho robenia vecí.

Celeste Headlee: Áno, je zaujímavé, že to bolo spojenie týchto rôznych síl, ekonomických, filozofických a náboženských, ktoré to skutočne zafixovalo do našej psychiky. Medzi náboženskými ľuďmi bol teda tento nápad, že nečinné ruky sú diablovým ihriskom. Ak nepracujete, ste zlý človek. A to je v skutočnosti množstvo práce, ktorú robíte. Nielen akákoľvek práca, ale tvrdá práca, tvrdá práca, ktorá si vyslúži cestu do neba. A tiež tu bola myšlienka, že oddych a zábavu treba odkladať až na smrť. Takže toto sa všetko kombinovalo s tým, čo už bublalo z priemyslu, tovární a majiteľov, aby vytvorili neuveriteľne silnú silu. Táto protestantská pracovná morálka ... Aj keď počet protestantov globálne klesol, etika zostáva pozadu, nielen v USA, hovoríme o ňom po celom svete.

Brett McKay: A áno, ako ste povedali, aj keď náboženstvo za posledných 50, 60 rokov upadalo, táto myšlienka práce sa pre mnohých obyvateľov Západu stala novým náboženstvom. Sme hrdí na to, že sme zaneprázdnení ako cnosť.

Celeste Headlee: Áno, a je to zaujímavé. To je jedna z vecí, ktorú som mal stopu, keď sa to stalo, pretože ak si spomenieme na časy opátstva Downton alebo čokoľvek iné, hovoríme o bohatých ľuďoch, ktorí svoje bohatstvo demonštrovali vo svojom voľnom čase. Hrali krokety, poľovali, fušovali do maľovania a venovali sa amatérskym divadlám. To je po celej Jane Eyre. Ale v určitom okamihu to začalo byť opovrhnuteľné. A v skutočnosti to, ako si bol zaneprázdnený, bolo známkou toho, aký dôležitý si bol. To je teraz neuveriteľne pravda. Vedci to dokumentovali rôznymi spôsobmi. Jedným zo spôsobov, ako to dosiahli, bolo sledovanie počtu ľudí, ktorí vo svojich sviatočných listoch spomínali, že sú zaneprázdnení alebo zahltení. A za posledných 20 alebo 30 rokov to prešlo strechou. A ľudí sa pýtam stále, páči sa mi: „Koľkokrát za deň sa niekto pýta, ako sa máš, a ty hovoríš, že si zaneprázdnený?“ Alebo „Koľkokrát dostanete túto odpoveď, keď sa niekoho spýtate, aký je?“ To nie je normálne. To je nové. A nie je to zvlášť dobré znamenie.

Brett McKay: V poriadku, takže zaneprázdnenosť je novým znakom toho, že ste súčasťou aristokracie. Ale robíte iba prípad, musíme sa vrátiť k tej starej myšlienke aristokracie v Downton Abbey; ste aristokrat, ak môžete hrať kroket, kedykoľvek chcete. [smiech] Moja žena ...

Celeste Headlee: Nie som si istý, či sa chcem vrátiť k príjmu. Poviem to. Nie som si istý, či sa chcem vrátiť do čias aristokracie, ale poviem, že naša príjmová nerovnosť je v skutočnosti teraz vyššia ako v tých časoch. Takže v skutočnosti je rozdiel v príjmoch medzi generálnym riaditeľom a ich priemerným pracovníkom stokrát vyšší ako v prípade grófa z Granthamu a jeho údolia.

Brett McKay: Takže, ok, poďme sa rozprávať o tom, ako sa celý kult efektívnosti prejavuje v pracovnom živote. Jedna vec je zaujímavá, minimálne v Amerike, je to, že aj keď Američania nemusia pracovať, stále pracujú. Napríklad väčšina Američanov nevyužíva všetky svoje prázdninové dni. A čo sa tam deje?

Celeste Headlee: Nie je to zaujímavé. Myslím, že to, čo je jedna z vecí, ktorá ma najviac zasiahla, len ma vnútorne zasiahla, bolo vrátiť sa späť do histórie toho, čo bolo potrebné na získanie osemhodinového pracovného dňa. Ak sa vrátite k úplným počiatkom priemyselnej revolúcie, neexistovali žiadne nariadenia, pretože ich nepotrebovali. A ľudia pracovali 16 a 20 hodín denne. Teda, bolo to neuveriteľné. Museli bojovať v Anglicku, aby obmedzili pracovný deň dieťaťa iba na 12 hodín denne. Takže potom sa začal tento boj medzi robotníkmi, robotníkmi a vedením. A ľudia zomierali. Myslím, že zomreli, aby nám zarobili na osemhodinový pracovný deň. A sme tu, len o pár desaťročí neskôr, sa toho dobrovoľne vzdávame. Ideme na dovolenku, platenú dovolenku, tí z nás, ktorí majú to privilégium, odpovedáme na pracovné e-maily a telefonáty a čítame si veci z kancelárie, akoby sme sa toho vzdali.

A ďalšia vec, ktorá je úžasná, sú milióny a milióny dolárov, ktoré venujeme našim zamestnávateľom tým, že sme si nečerpali platenú dovolenku. Takže, sme na tomto mieste, kde sme sa rozhodli pokračovať v práci, a úprimne povedané, to nie je úplne naša chyba. Vymývali nám mozgy, v mnohých prípadoch úplne zámerne, vládnuce mocnosti priemyslu. Vymývali nám mozgy, aby sme si mysleli, že to musíme urobiť. Existuje niekoľko dôvodov, prečo sa z toho stal étos, prečo je to základná kultúra a nie sme to úplne my.

Brett McKay: Čo je zaujímavé, mali ste tiež k dispozícii výskum, ktorý hovorí, že keď ... To v skutočnosti robí ... Myslíme si, že sme produktívnejší, keď pracujeme viac, a pracujeme na dovolenkách, víkendoch a nočných hodinách. Výskum v skutočnosti ukazuje, že ľudia sú v skutočnosti menej produktívni, kedykoľvek to urobia.

Celeste Headlee: Áno, a väčšina prípadov z hľadiska tohto druhu výskumu, keď sa pozriete na skutočné údaje a štatistiky, ukáže sa, že to nie je to, čo ste si mysleli. Takže napríklad ľudia, ktorí si vezmú čas na dovolenku, strávia si platenú dovolenku najmenej 11 dní alebo viac, skončia nielen s tým, že budú produktívnejší, ale je tiež pravdepodobnejšie, že dostanú povýšenie ako ľudia, ktorí si vezmú menej ako 10 dní. dni. Ľudia, ktorí pracujú nadbytočne, povedzme 50 hodín týždenne alebo viac, zarobia iba o 6% viac. Ale ako hovoríte, sú tiež ... Najmenej produktívni z nás sú tí, ktorí pracujú neuveriteľne dlho. A chcem sa vrátiť k štúdii, ktorá bola vykonaná pretechnizovane, pretože to nie je chyba našej technológie. Urobili prieskum medzi vedcami na Illinoiskej univerzite niekedy v 50. rokoch a veľmi dlho ich sledovali. A považovali za najmenej produktívnych tí, ktorí pracovali viac ako 50 hodín týždenne. Najproduktívnejší boli tí, ktorí pracovali 12 až 20 hodín týždenne.

Náš mozog jednoducho nie je navrhnutý tak, aby odvádzal čo najlepšiu prácu, keď ich tlačíme. Takže sme kreatívnejší, je menej pravdepodobné, že urobíme chyby, keď budeme odpočívať, keď sme mali čas mimo prácu. Sme produktívnejší a efektívnejší. Aby ste svojmu mozgu venovali čo najlepšiu prácu, musíte dať svojmu mozgu ideálnu situáciu. A to nikdy nie je, nikdy, nikdy, nikdy, nikdy, keď pracujete skutočne dlhé hodiny.

Brett McKay: Myslím, že je tu aj niečo, o čom hovoríte, je tu zásada, že „práca vyplňuje pridelený čas“, takže ak viete, ako napríklad „ach, budem pracovať 50 hodín.“ No, vec, ktorá vám môže trvať len pár hodín, na to urobíte všetok čas.

Celeste Headlee: Áno, presne to, o čom hovoríš, je Parkinsonov zákon. Je to porekadlo, ktoré vytvoril sociológ a hovorí: „Práca sa rozširuje tak, aby vyplnil čas potrebný na jej dokončenie.“ Ak vám teda šéf dá do piatku napísať správu, potrvá vám to do piatku. Ak však povedia, že to treba urobiť do dvoch hodín, zvládnete to za dve hodiny. To je základná myšlienka a svoj čas vyplníme príliš dlhými schôdzkami a budeme sedieť za stolom schôdzky. Boli ste na takomto druhu stretnutí, však? Tam, kde ľudia stále pokračujú ďalej a ďalej a ďalej a ďalej na dotyčniciach, a vy máte pocit, že chcete zomrieť. Týmto spôsobom si vyplníme čas, namiesto toho, aby sme to dokončili.

Takže to je ďalšia časť problému. A jednu z vecí, ktoré si všimnem, je, že aj keď si domov nosíme prácu so sebou, prinášame si domov aj prácu. Hodina číslo jedna pre online nakupovanie je počas pracovného dňa. Počet hodín jeden, najrušnejšie hodiny pozerania pornografie sú počas pracovného dňa.

Brett McKay: Nie, všimli sme si to tiež. S našou webovou analýzou ... Máme tieto analýzy v reálnom čase a môžeme vidieť, kedy je prevádzka ... A vždy je to 10 hodín ráno, 11:00, to je čas, kedy to začne. Ako poludnie, ako čas obeda. Je to, ako keď vrcholí, a potom to začne tento pokles. Je to ako ... Vidím, že všetci len surfujú po prvých pár hodinách práce The Art of Manliness a v skutočnosti nepracujú.

Celeste Headlee: Áno, presne, áno, verte mi. Váhy sa definitívne prikláňajú k práci. Práca určite zvíťazí v tom preťahovaní lanom, ale domáci život je tu.

Brett McKay: Myslím si, že je to jeden z tých nezamýšľaných dôsledkov vyrovnania peňazí s časom, pretože ak poviete: „No, musím byť v kancelárii. Musím pracovať osem hodín. Musím niečo urobiť. “ Takže sa len trochu pohrúžiš a naplníš tých osem hodín. Ale ak by ste chceli iba povedať: „Hej, urob túto prácu.“ Ľudia to urobia čo najrýchlejšie, pretože to nechcú. Už viac nechcú tráviť čas v kancelárii alebo v práci. Takže si myslím, že je to zaujímavé. Myslíme si, že sme efektívnejší tým, že ideme na hodinovú základňu, ale mohlo by byť ešte efektívnejšie pracovať len ako na úlohách.

Celeste Headlee: Och, áno, existuje veľa výskumov, ktoré ukazujú, že nielen efektívnejšie je vykonávanie úloh, ale je to tiež lepšie pre veľa opatrení v oblasti blaha. Je to pre nás oveľa menej stresujúce. Dáva nám tieto pocity úspechu. Zvyšuje to teda morálku, zvyšuje sa tímová práca. Ak ste založený na úlohách a potrebujete dokončiť túto konkrétnu úlohu, je pravdepodobnejšie, že sa spoľahnete na pomoc a odborné znalosti iných ľudí, na rozdiel od toho, kedy sa úloha stane ... Iba nikdy nekončí. Iba položíte nos a budete len písať, len budete písať za svojím stolom. Pracovné miesto založené na úlohách a nie na bežiacom páse teda má obrovské množstvo výhod.

Brett McKay: Takže ste spomenuli, keď ste začínali s touto knihou, pokúšali ste sa prísť na to, prečo to bolo, akoby ste boli na finančne lepšom mieste, že ste stále mali pocit, akoby ste len šliapali vodu a že ste nemali čas. A vyzdvihujete výskum, ktorý si dnes ľudia často myslia, že máme menej času ako naši prarodičia alebo prarodičia, ktorí boli iba na chvíľu skreslení. Čo však výskum skutočne ukazuje, naši starí a prarodičia často pracovali viac ako my a dokonca doma robili viac vecí, viac domácich prác ako dnes.

Celeste Headlee: Áno, toto bolo cvičenie, ktoré som nakoniec urobil. Jedného dňa som prišiel domov, bol som vyčerpaný, bol som rád: „Nemám to v sebe, aby som robil večeru,“ a mimochodom ma varenie baví. [smiech] Takže to s tým nemalo nič spoločné. Cítila som sa len ohromená a náhodou som nahliadla do svojej kuchyne a začala som si všímať všetky veci, ktoré som vlastnila a ktoré mi ušetrili čas, ktorý moja stará mama nemala. Tak som potom vzal notebook a išiel som okolo svojho domu a začal som ho sčítavať. Koľko času som ušetrila každý týždeň, pretože som mala ráno umývačku riadu alebo mikrovlnnú rúru alebo vákuum robota alebo domovskú stránku Google, ktorá mi hovorí počasie. Koľko času mi to všetko ušetrí? A ukázalo sa, že každý týždeň mám minimálne 20 až 30 hodín navyše ako moja stará mama. A napriek tomu a napriek tomu šila periny, pestovala si vlastné bylinky a takmer každý týždeň vyrábala jedlo a sušienky pre PTA a bola členkou klubu Rotary and Lotus a všetkým ďalším činnostiam, ktoré robila popri grilovaní. A naši starí rodičia by išli na dovolenku a potom pozvú všetkých, aby si pozreli svoje snímky.

Brett McKay: Pozri sa na diapozitívy, áno.

Celeste Headlee: Áno, a pozeráme sa späť a myslíme si: „Panebože, aké je to smiešne? Nebolo by pekné mať možnosť mať taký čas? “ No nie? Prečo nemáme viac času? Správny?

Brett McKay: Áno.

Celeste Headlee: Nie je bohvieaký dôvod, prečo nemáme viac času. Nie je dôvod, prečo by dnešná práca bankára mala trvať rovnako dlho ako v roku 1975, teda nula. Čo teda robíme?

Brett McKay: Tak čo robíme? Čo sa deje? Prečo sa cítime ohromení?

Celeste Headlee: Existuje na to niekoľko dôvodov. A potom tu začínam hovoriť o našej technológii. Je tu teda veľký dôvod, prečo sa cítime ohromení. Je to tak, že ak niektorí ľudia, ak si počas dňa dajú pár minút pauzu, spôsob, akým si dáme pauzu, sú vytiahnutie našich inteligentných telefónov a prechádzanie stránkami prostredníctvom sociálnych sietí, alebo skontrolujeme e-mail, alebo urobíme trochu Online nakupovanie. Ide o to, že váš mozog nedokáže rozlíšiť medzi tým a prácou. Pokiaľ ide o váš mozog, v podstate stále sedíte za stolom a pracujete pri svojej práci; nedal si si pauzu. Dostanete sa teda na koniec svojho pracovného dňa a nerobíte si vôbec žiadne prestávky. A to sa trochu zhorší, keď sa skutočne pozriete na neurovedu. Takže aj prítomnosť a viditeľnosť tohto smartphonu je odtokom pre váš mozog. Snažím sa neurobiť riekanku, ale ideme na to. Váš mozog myslí na ten telefón, kedykoľvek je viditeľný. Ak pracujete na počítači a e-mailová schránka je neustále otvorená, váš mozog tam sedí a premýšľa o tom; pripravuje sa, vynakladá energiu na odpoveď na oznámenie v prípade, že príde.

Je v tomto pripravenom režime celý deň. A vieme, že je to tak ... Má to taký obrovský vplyv na váš mozog, že ak máte svoju e-mailovú schránku otvorenú neustále na pozadí, vaše IQ klesá o 10 až 12 bodov. Rovnaký základný koncept, ak máte viditeľný svoj smartphone. To je teda časť dôvodu, prečo sa cítime ohromení, pretože mimochodom, pokiaľ ide o náš mozog a našu fyziológiu, nikdy si nedáme pauzu; tie telefóny dokonca berieme do postele. Asi tretina ľudí pripúšťa, že odpovedali na telefón, keď boli v sprche.

Brett McKay: Áno, to je ... Ste na tom zle, ak to robíte.

Celeste Headlee: Áno.

Brett McKay: Ďalšia vec, ktorú hovoríš o tom, prečo sa cítime viac ohromení, ako hovoríme, že naši prarodičia alebo prarodičia sú, že sa správame k nášmu rodinnému životu, k nášmu domácemu životu, začíname sa k tomu správať viac ako k práci. A zvýšili sme očakávania toho, čo máme robiť so svojím voľným časom. A tak teraz, keď hovoríte o tom, ako tento výskum trávia ľudia, muži a ženy, najmä ženy, viac času prácami ako upratovanie domu ako vaša babička alebo prababička. A trávite viac ... Rodičia trávia so svojimi deťmi viac času, ako povedali starí rodičia alebo dokonca rodičia. Je to tak, prečo sme ... Čo sa to tam deje? Prečo robíme domáci život stresujúcejším, ako je potrebné?

Celeste Headlee: Áno, štandardy čistoty prešli cez strechu. Normy toho, ako vyzerá váš dom, ako nové musia byť všetky vaše veci, prešli cez strechu. Ak chcete záhradu, nemôžete mať iba záhradu, musíte mať dokonalú záhradu. Ak sedíte doma a máte pár minút navyše, poviete: „Hej, mohol by som urobiť nejaké záclony. Nechaj ma ísť na Pinterest. “ Pinterest je diabol, pretože iba núti ľudí myslieť si, že to, čo majú, nie je dosť dobré. To znamená, že nechcete pripraviť recept na sušienky, chcete pripraviť dokonalý recept na sušienky. Len sa nikdy neprestaneme zlepšovať. A to je ťažké, pretože impulz k sebazdokonaľovaniu je dobrý a zdravý. Len sme to dotiahli príliš ďaleko.

Brett McKay: Áno, keď hovoríme ako rekreačné aktivity, aj ich štandardy sa zvýšili. Spomínate svojich starých rodičov, grilovali alebo ste prišli a pozreli sa na tobogány, ktoré by boli ako: „Hej, to bol pekný večer.“ Teraz by ste nikdy nemysleli na ... Ak by ste chceli grilovať, musel to byť Primo Lux, najlepší. A tak to ľudia ani nerobia, pretože ich myšlienka na to úplne ohromila.

Celeste Headlee: Áno, presne, stávky sú príliš vysoké. Alebo skončíte ako moja kamarátka, ktorá grilovala, zapálila si gril a potom nariadila kuchárovi, aby priniesol grilovanie, aby to bolo perfektné. Ale zapálila si gril a to všetko, takže by to vyzeralo, akoby práve tieto rebrá vytiahla z grilu. No tak, koho to zaujíma? Koho to zaujíma?

Brett McKay: Koho to zaujíma. Človeče, ak ma niekto pozve na jedlo zadarmo, je mi jedno, čo to je. Prichádzam, jem nejaké jedlo, vediem rozhovor, to je všetko, čo potrebujem, a som šťastný.

Celeste Headlee: Áno, latka je taká nízka.

Brett McKay: Áno, je to neuveriteľne nízke, neuveriteľne nízke. Takže, v poriadku, hovorili sme o problémoch. Teraz je to druh jedinečnej situácie, o ktorej práve hovoríme, nachádzame sa uprostred tejto pandémie koronavírusu COVID-19, kde sú všetci zatvorení vo svojom dome, nepracujú. Teraz pre niektorých ľudí stratili prácu, nie sú ... Ale pre iných ľudí pracujú z domu, nepracujú toľko; spôsobuje to prehodnotenie práce v ich živote. Čo si si myslel o celej tejto veci v súvislosti s tvojou knihou, keď si ju videl?

Celeste Headlee: V prvom rade by som povedal, že som stratil prácu. V zásade je môj príjem takmer výlučne založený na udalostiach. Robím kľúčové prejavy, workshopy a konzultácie pre spoločnosti. A to je v dohľadnej dobe všetko zrušené. Celkom to chápem. Nesťažujem sa, som v oveľa bezpečnejšej pozícii ako ostatní ľudia, ktorí prišli o prácu. Nežijem výplatu k výplate. Len hovorím, že je to skúsenosť, ktorú mnoho ľudí prežíva po celej krajine. A tiež chápem, že ak ste nútení nič nerobiť, mohlo by mi znieť necitlivo povedať: „Hej, nič by si nemal robiť.“ Ale je rozdiel medzi tým, čo vám hovorím, a potom, ako byť prepustený zo zamestnania. Nemôžem uviesť nijaké poznámky o tom, aké ťažké je pre ľudí teraz robiť svoje účty, to je hrozné, a dúfam, že tvorcovia politiky zintenzívnia a uľahčia ľuďom prácu. Ale môžem hovoriť o tom, že ľudia sa doma nudia, pretože sme sa zbavili vecí, ktoré nám kedysi zaberali čas. Pozerala som sa na Twitter asi pred týždňom a videla som tieto zdravotné sestry, ktoré začali vysielať výzvu, aby ľudia šili masky na tvár, pretože sú lepšie ako nič.

A uhasili šijací vzor. A myslel som si v duchu, koľko ľudí ešte šije? Koľko ľudí má doma stále šijací stroj, pretože to nebolo tak dávno, čo bol takmer v každej domácnosti šijací stroj. Nebolo to tak dávno, čo takmer každý človek mal pracovnú lavicu a veľa náradia v garáži alebo niekde vo svojom dome a mohol si niečo robiť a opravovať. Ak sa práve niečo pokazí, ste práve SOL, pretože už nevieme, ako veci napraviť. Zbavili sme sa teda týchto záľub, ktoré nemajú hodnotu, kapitalistickú hodnotu, ktoré nemôžu zvýšiť našu značku alebo fungovať ako vedľajší ruch alebo priniesť akýkoľvek druh príjmu alebo hodnotu budovania kariéry. Zbavili sme sa tých vecí. A tak keď ideme domov, je náš domov nielen preniknutý nástrojmi našej skutočnej práce, ale aj ... Vyprázdnili sme ho od vecí, ktoré sme považovali za stratu času. Takže moja rada pre ľudí znie: skúste urobiť niečo, čo za nič nestojí, skúste urobiť niečo práve teraz, čo vás baví len pre jeho dobro a nedá sa to efektívne instagramovať alebo zdieľať a nezarobí vám to peniaze na Etsy. Skús to. Možno si na to zapáchate, ale to je v poriadku. Je v poriadku zlyhať vo svete, v ktorom nie je potrebné využívať všetko.

Brett McKay: A to je jeden z ... V knihe, ktorú ste povedali, je jedným z riešení tohto ohromného prepracovania zameranie na ciele, nielen na prostriedky.

Celeste Headlee: Áno, je to tak dôležité a myslím si, že v stanovovaní cieľov sú určité nejasnosti. Stali sme sa veľmi, veľmi cieľavedomými a v miernom množstve sme úplne zdraví a v poriadku; ciele vás môžu skutočne motivovať a udržať na ceste, ale je rozdiel medzi prostriedkami ciele a konečnými cieľmi. Jedným z mojich konečných cieľov je urobiť svet lepším, opustiť svet aspoň o niečo lepšie, ako keď som ho našiel. O konečných cieľoch sa nedá diskutovať. Spravidla sa počas života väčšinou nemenia; môžu, ale vydržia dlho. Nie sú sledovateľné, nie sú konkrétne, nie sú merateľné ako inteligentný systém cieľov, takže ide o konečný cieľ. A to znamená, že si k tomu môžem zvoliť všetky možné ciele. Môžem mať jednu prácu, ktorá by mi pomohla dostať sa tam, alebo iná, ktorá by mohla fungovať rovnako dobre. Bol som ... Celé moje školenie je ako profesionálny operný spevák.

A keby som pri tom absolútne zostal, znamenalo by to môj konečný cieľ, ale stal som sa novinárom vo verejnom rozhlase. A to je tiež úplne v poriadku, keď mi pomôžem dosiahnuť tento konečný cieľ. Ciele vašich prostriedkov sa môžu neustále meniť, musíte však byť opatrní, aby ste sa ubezpečili, že ciele vašich prostriedkov vám pomôžu dosiahnuť jeden z vašich skutočných konečných cieľov. To, čo práve robíme, je len chtivé vyberanie cieľov, a čo je ešte horšie, vyberáme také ciele, ktoré fungovali pre niekoho iného, ​​ale nemusia fungovať pre nás. Čítame tieto články, ktoré hovoria: „Päť vecí, ktoré úspešní ľudia robia každé ráno.“ A tak budeme vyzerať takto: „Dobre, odteraz vstávam každé ráno o 4:30 a už si ležím a pijem 20 uncí vody rovnako ako Tom Brady.“ Nikdy sa však nezastavíme a nevyhodnotíme, či to znamená, že cieľom je skutočne dosiahnutie niečoho významného pre nás, pretože ak nie, vyhoďte ho; to je len pridanie a ešte jedna vec, ktorú môžete urobiť, a to pridanie stresu a zložitosti do vášho dňa a nie posun vpred.

Brett McKay: Jedna vec, keď hovoríš o tom, že sme z týchto hobby vecí vyprázdnili svoje domovy, myslím si, že jedným z dôvodov, prečo ľudia pracujú viac, aspoň predtým, ako sa to celé začalo, sa stala táto COVID vec, že ​​nevedeli, čo majú robiť vo svojom voľnom čase. Sú ako: „No, myslím, že budem pracovať. Je to niečo, čo treba urobiť. “

Celeste Headlee: Áno, myslím, že je to veľmi pravda. A súčasťou toho je, že sme sa zbavili svojich koníčkov. Je to aj preto, že sme oveľa izolovanejší a asociálnejší, ako sme boli v minulosti; ľudské bytosti prežili, pretože sme boli komunitní, pretože sme boli úľová myseľ. Hovorím, že si niekedy radi myslíme, že sme prežili, pretože sme boli najchytrejší alebo logickejší, čo je balderdash. Takže spôsob, akým ľudia prežili a darí sa mu, je v komunite. Jediný spôsob, ako môžu ľudia zničiť bizóna, a mohol by som povedať, že existujú iba dva druhy, ktoré skutočne zabijú bizóny, pretože bizóny sú bláznivé pôsobivé zvieratá, a to sú vlci a ľudia, a sú to obalové zvieratá. Znamená to, že sa spoliehame jeden na druhého. Môžeme mať veľmi prepracované komunikačné schopnosti, ktoré nám umožňujú zistiť, kto je najlepší na koni, kto má najlepší cieľ s oštepom a vie, ako tento druh zvieraťa zabiť.

A to znamená, že ako skupina sme oveľa silnejší ako jednotlivci. Znamená to, že sa potrebujeme. Ale tiež sme sa prestali pridávať do klubov. Väčšinou sme prestali hrať baseball alebo basketbal. Už nepatríme do Rotary. Nemáme také susedské grilovačky. Tretina Američanov sa so svojimi susedmi nikdy nestretla. Takže áno, nevieme, čo robiť, pretože nemáme domáci život. Práve sme integrovali náš domáci život do našej práce natoľko, že keď nie sme v práci, nič nie je.

Brett McKay: Ľudia vtrhnú do garáže, zatvoria garážové dvere, vstúpia do svojho domu bez akýchkoľvek ... A tak práve teraz robia všetky tieto spoločenské veci trochu ťažko.

Celeste Headlee: Správny.

Brett McKay: Ale v knihe, ktorú robíte, hovoríte o tom, vráťte sa späť k ľuďom po telefóne.

Celeste Headlee: Áno, nebolo by to skvelé. Používajte telefón ako telefón.

Brett McKay: Prečo? O čo ide, aká je nadradenosť telefonických rozhovorov nad textovými konverzáciami?

Celeste Headlee: Toto bola jedna z najzaujímavejších oblastí výskumu, do ktorej som dostal príležitosť ísť, a to je sila ľudského hlasu. Je to skutočne podceňované. Toto je príklad, ktorý používam stále. Rovnako ako ste niekedy zavolali priateľa a oni povedali: „Ahoj“, a ty si okamžite povedal: „Čo sa deje?“

Brett McKay: Áno.

Celeste Headlee: To sú niektoré neuveriteľne sofistikované informácie, ktoré ste práve zachytili za zlomok sekundy. To je to, koľko informácií je zakódovaných do tónu a objemu našich hlasov, že sme doteraz na nehmotnej úrovni, práve teraz ich nemôžeme sledovať. Sme vývojovo a biologicky navrhnutí tak, aby zachytávali informácie kódujúce zvukom hlasu. A ide to hlboko, človeče. Dokončili dokonca aj štúdie, v rámci ktorých nechali ľudí čítať názory, s ktorými nesúhlasia, v akejkoľvek podobe, na internete, v knihách, novinách, a zistili, že keď si ich prečítate, budete oveľa viac pravdepodobne si myslí, že s vami ten človek nesúhlasí, pretože je hlúpy a nechápe základné pojmy. Ale ak ich počujete hovoriť rovnakým názorom svojím vlastným hlasom, je pravdepodobnejšie, že si myslíte, že nesúhlasia, pretože majú rôzne skúsenosti a perspektívy, čo naznačuje, že je to zvuk nášho hlasu, ktorý nás v skutočnosti humanizuje; že sme odkázaní na svoje hlasy toľko stotisíc rokov, že práve to nám umožňuje spoznať iného človeka, iného člena nášho druhu.

Je teda úplne pochopiteľné, že keď prestaneme počuť hlasy, keď ľudia odmietajú telefónne hovory a posielajú správy, ktoré hovoria: „Nemôžeš hovoriť, čo sa deje?“ Samozrejme sme sa začali navzájom humanizovať. Nerobíme to spojenie, ktoré nám umožňuje vytvárať spojenia. Ale tiež mi je smiešne, že stále prichádzame s spôsobmi, ako nahradiť ľudský hlas, keď je ľudský hlas taký pozoruhodne efektívny a efektívny. Neexistuje iný spôsob komunikácie, ktorý by bol efektívnejší ako hlas. Predvolené nastavenie pre e-mail je jednou z najhlúpejších vecí, ktoré robíme. Je to taký stratený čas.

Brett McKay: Všimol som si niekedy, že veci sa dajú vyriešiť telefonickým hovorom oveľa rýchlejšie. Päťminútový telefonát a namiesto toho sa pokúsite urobiť e-mail, ktorý trvá niekoľko hodín alebo dokonca dní. Toto je tento reťazec; je to tak, že to bolo možné vyriešiť telefonickým hovorom len za päť minút.

Celeste Headlee: Absolútne, a spomeniem jeden z tých v knihe, tento smiešny reťazec e-mailov, ktorý pokračoval do ... Myslím, že dosiahol takmer 140 e-mailov, a potom som povedal, že som položil nohu a povedal: „Zavolajte si.“ O päť alebo šesť minút bolo postarané. Nielen to, ale e-maily zvyšujú pravdepodobnosť eskalácie konfliktu. Vďaka nim je menej pravdepodobné, že budete spolupracovať. Myslím, že sú veci, pre ktoré je e-mail veľmi, veľmi dobrý, ale väčšinou bude váš hlas lepší a vďaka nemu sa budete cítiť lepšie.

Brett McKay: Áno, zistil som, že keď som to čítal, všimol som si, že som sa ocitol v minulom roku a častejšie volám ľuďom. Keď som chodil na strednú školu, volal som ľuďom neustále, pretože tak hovoríte so svojimi priateľmi. Ale teraz zavolám svojim priateľom, ktorí žijú v meste, len aby som sa porozprával, a pôjdem sa prejsť, stihnem: „Hej, čo sa deje?“ Som rád: „Človeče, cítim sa ako v roku 1997, je to celkom v pohode.“

Celeste Headlee: Áno, a predstavujem si, že som asi o niečo starší ako ty, ale pamätám si, aké úžasné bolo sedieť tam pri telefóne a ležať na podlahe mojej spálne a celé hodiny sa rozprávať s priateľmi. A ako hovoríte, žili ako na ulici a pravdepodobne by som ich videl len na hodinách dejepisu alebo tak niečo. Stále sa našlo veľa vecí, o ktorých by sa dalo rozprávať. Áno, je to skutočne príjemné, a tak sme prirodzene biologicky odmenení za to, že hovoríme o sebe; keď hovoríte o sebe, aktivuje sa to isté potešenie, ktoré sústreďuje mozog ako sex, orgazmus a heroín. Bude to teda veľmi príjemné, ale prináša to aj pohodlie ľudského hlasu. Ľudský hlas zvyšuje váš pocit spolupatričnosti.

A toto je jedna z vecí, ktoré zdôrazňujem v knihe je, že po prežití, potom, čo ste dodali svoju potrebu prístrešku, jedla, vody atď., Spánku, najdôležitejšou potrebou ľudskej bytosti je príslušnosť. Freud sa mýlil. Nie je to sex, je to komunita. A ak to nemáte, ak to nesplníte, budú to mať zdravotné následky. Myslím tým, že vás to priamo nezabije, ale povedie to k skoršej smrti. To je také vážne. Osamelosť degraduje vaše vnútorné orgány. A ešte jedna vec, ktorú by som k tomu povedal, je, že sociálne médiá a digitálne sprostredkované rozhovory nespĺňajú potrebu byť členom.

Brett McKay: Áno, ten hlas potrebuješ. A tak jedna vec, ktorú ľudia teraz robia, pretože sú tam, uviazli doma a nemôžu ísť von a porozprávať sa so svojimi priateľmi, napríklad používajú Zoom, napríklad vstupujú do skupinových chatov. Robili ste to? Našli ste to ... Poškriabe to svrbenie?

Celeste Headlee: Mám. Viem, že niektorým ľuďom sa zdá byť teraz použitie funkcie Zoom vyčerpávajúce. A to čiastočne kvôli tomu, čo som už povedal predtým, že ak používate obrazovku, ktorú používate aj na prácu, mozog je pri zväčšovaní zmätený. Pravdepodobne si myslí, že stále pracujete; okrem poberania sociálnych dávok sa aj trochu unavíš. Je teda v poriadku nepoužívať Zoom. Zoom je skvelý. Absolútne to navrhujem. Ak sa však cítite unavení, stačí použiť telefón, je to úplne v poriadku. Z výskumu však vieme, že telekonferencie sú z hľadiska efektívnosti komunikácie a naplnenia sociálnej interakcie takmer také dobré ako byť osobne. Absolútne teda používajte Zoom alebo Skype alebo čokoľvek, čo si zvolíte na svojej platforme. Pamätajte však, že to nemusí byť len lupa, stačí počuť hlas. . .

Brett McKay: veľa ľudí, že sú doma, pretože možno nemajú prácu alebo pracujú z domu. Čo si myslíte, čo môžu ľudia v tomto období robiť? Toto je čas na prehodnotenie, v poriadku, okrem toho, že sa snažíte postarať o každodenné veci, je to čas na prehodnotenie vášho života. V čo dúfaš vo svoju knihu ... Otázky, ktoré sa ľudia môžu začať pýtať na ich vzťah k práci?

Celeste Headlee: Myslím, že to je presne to, čo chcem, či chcem, aby si ľudia začali klásť otázky. A jedna z najlepších odpovedí, ktoré som videl, a videl som to znova a znova, je: „Kúpim jednu z nich svojmu šéfovi,“ pretože potrebujeme globálne prehodnotenie pracovnej doby. Potrebujeme globálne prehodnotenie toho, čo je zdravé vyváženie pracovného a súkromného života, ale ešte viac potrebujeme globálne prehodnotenie toho, čo sú proľudské návyky. Pretože by som povedal, že by som zašiel tak ďaleko, že by som povedal, že naše zvyky sú momentálne protiľudské. Vedú k predčasnej smrti ľudí. V Spojených štátoch klesá priemerná dĺžka života tri roky po sebe. A lekár, ktorý bol hlavným autorom najnovšej správy, sa ho opýtali, čo zabíja ľudí, a povedal: „Zúfalstvo.“

Takže potrebujem, aby sme začali hovoriť o týchto veciach, ale hovoriť o nich spôsobom, ktorý zohľadňuje históriu, pretože sa chystáme získať množstvo myšlienkových kúskov a kníh a ľudí, ktorí to všetko obviňujú zo smartphonu. A ak to bude tak ďaleko, ako pôjdete, problém nevyriešime. Musíme sa naozaj vyrovnať s tým, čo sa zmenilo za posledných 300 rokov, prečo sa to zmenilo, či už došlo k niektorým z týchto zmien bez toho, aby sme do nich skutočne zamysleli a nad dôsledkami, nechcenými dôsledkami. A ak sa to stalo až 200 alebo 300 rokov, znamená to, že sa to môže zmeniť späť.

Brett McKay: No, Celeste, toto bol skvelý rozhovor. Kam sa môžu ľudia dozvedieť viac o knihe a vašej práci?

Celeste Headlee: Najjednoduchšie je ísť na stránku celesteheadlee.com. Zhromaždil som tam všetko a je tu veľa odkazov na zakúpenie knihy od veľkého maloobchodného predajcu alebo z kníhkupectiev Indeed, takže je to najjednoduchšie.

Brett McKay: Fantastické, no, Celeste Headlee, už nejaký čas ďakujem. Bolo mi potešením.

Celeste Headlee: Ďakujem, prajem krásny deň.

Brett McKay: Mojím dnešným hosťom bola Celeste Headlee. Je autorkou knihy „Nerobte nič“. Je k dispozícii na Amazon.com a v kníhkupectvách všade. Viac informácií o jej práci sa dozviete na jej webovej stránke celesteheadlee.com. Skontrolujte tiež naše poznámky k šou aom.is/donothing, kde nájdete odkazy na zdroje, kde sa môžete hlbšie venovať tejto téme.

To predstavuje ďalší prírastok podcastu AOM. Navštívte našu webovú stránku artofmanliness.com, kde nájdete naše archívy podcastov a tisíce článkov, ktoré sme za tie roky napísali o všetkom, na čo si spomeniete. A ak chcete, môžete si vychutnať epizódy podcastu AOM bez reklám, môžete tak urobiť na Stitcher Premium. Zamierte na stitcherpremium.com, zaregistrujte sa, pri pokladni použite kód MANLINESS. Po registrácii si stiahnite aplikáciu Stitcher pre Android alebo iOS a môžete si začať užívať epizódy podcastu AOM bez reklám. A ak ste tak ešte neurobili, budem rád, ak si urobíte jednu minútu a dáte nám recenziu na Apple Podcast alebo Stitcher. Veľmi to pomáha. A ak ste to už urobili, ďakujem. Zvážte zdieľanie predstavenia s priateľom alebo členom rodiny, o ktorých si myslíte, že z toho niečo bude. Ako vždy, ďakujem vám za nepretržitú podporu. Až nabudúce to bude Brett McKay, ktorý vám pripomenie, aby ste nielen počúvali podcast AOM, ale aby ste počuli aj to, čo ste počuli.