Podcast # 610: Kto žije v situáciách prežitia, kto zomiera a prečo

{h1}


Prečo niektorí ľudia prežijú pri katastrofách alebo nehodách a iní zahynú? Pri skúmaní tejto otázky môj hosť odhalil psychologické a filozofické pohľady nielen na riešenie život ohrozujúcich kríz, ale aj na strategické navigovanie v každej situácii, ktorá zahŕňa riziko a rozhodovanie.

Jeho meno je Laurence Gonzales a je pilotom, novinárom a autorom niekoľkých kníh vrátane zamerania dnešnej konverzácie: Hlboké prežitie: Kto žije, kto zomiera a prečo. Dnes v relácii diskutujeme o tom, ako príbeh jeho otca vystreleného z neba počas druhej svetovej vojny uviedol Laurenca na cestu za objavovaním záhadných základov prežitia. Laurence potom vysvetľuje, čo sa s nami psychicky a emocionálne stane v katastrofickej situácii, ktorá spôsobí, že sa budeme zle rozhodovať, ako nás môžu naše mentálne modely dostať do problémov a prečo porušovatelia pravidiel prežijú s väčšou pravdepodobnosťou ako nasledovníci vlád. Laurence nás potom prevedie teóriou zložitosti a tým, ako sa pomocou pokusov o bezpečnejšie veci môžu neintuitívne stať nebezpečnejšími. Potom hovoríme o tom, prečo frekvencia, s akou kričíte na svoje deti, koreluje s vašimi šancami prežiť život ohrozujúcu núdzovú situáciu, skôr ako ukončíme náš rozhovor diskusiou o paradoxoch, s ktorými sa budúci pozostalí musia popasovať, vrátane toho, že sú realistickí aj nádejní v rovnakom čase.


Ak si toto prečítate v e-maile, kliknutím na názov príspevku si môžete vypočuť reláciu.

Zobraziť výber

  • Príbeh o prežití Laurencovho otca
  • Ako sa potom Laurence stal kaskadérskym pilotom
  • Úloha emócií v scenároch prežitia
  • Ako nám mentálne modely pomáhajú a ubližujú nám v situáciách prežitia
  • Mentálne modely zabitia ľudí pri teroristických útokoch
  • Prečo porušovatelia pravidiel majú tendenciu prežiť viac ako nasledovníci vlád
  • Čo je to teória zložitosti? Ako sa vysvetľuje, ako sa stávajú nehody?
  • To, ako robiť veci bezpečnejšie, v skutočnosti zvyšuje zložitosť našich systémov
  • Ako sa pozostalým podarí prevziať kontrolu nad ich panickou reakciou
  • Ako pozostalí vyvážia nádej a realitu?

Zdroje / Ľudia / Články uvedené v Podcastu

Obal knihy Hlboké prežitie od Laurence Gonzalesa.

Spojte sa s Laurencom

Laurencov web


Vypočujte si Podcast! (A nezabudnite nám zanechať recenziu!)

Apple Podcasty.



Zatiahnuté.


Spotify.

Zošívačka.


Podcasty Google.

Vypočujte si epizódu na samostatnej stránke.


Stiahnite si túto epizódu.

Prihláste sa na odber podcastu v prehrávači médií podľa vášho výberu.


Počúvajte bez reklám na Stitcher Premium; získajte mesiac zadarmo, keď pri platbe použijete kód „mužnosť“.

Sponzori podcastov

Kliknutím sem zobrazíte kompletný zoznam našich sponzorov podcastov.

Prečítajte si prepis

Brett McKay: Brett McKay je tu a vitajte pri ďalšom vydaní podcastu The Art of Manliness. Prečo niektorí ľudia prežijú pri katastrofách alebo nehodách a iní zahynú? Pri skúmaní tejto otázky môj hosť odhalil psychologické a filozofické pohľady nielen na riešenie život ohrozujúcich kríz, ale aj na strategické navigovanie v akejkoľvek situácii, ktorá zahŕňa riziko a rozhodovanie.

Volá sa Laurence Gonzales a je pilotom, novinárom a autorom niekoľkých kníh vrátane zamerania dnešnej konverzácie: Deep Survival: Who Lives, Who Dies and Why. Dnes v relácii diskutujeme o tom, ako príbeh jeho otca vystreleného z neba počas druhej svetovej vojny uviedol Laurenca na cestu za objavovaním záhadných základov prežitia. Laurence potom vysvetľuje, čo sa s nami psychicky a emocionálne stane v katastrofickej situácii, ktorá spôsobí, že sa budeme zle rozhodovať, ako nás môžu naše mentálne modely dostať do problémov a prečo porušovatelia pravidiel prežijú s väčšou pravdepodobnosťou ako nasledovníci vlád. Laurence nás potom prevedie teóriou zložitosti a tým, ako sa pomocou pokusov o bezpečnejšie veci môžu neintuitívne stať nebezpečnejšími. Potom hovoríme o tom, prečo frekvencia, do ktorej kričíte na svoje deti, koreluje s vašimi šancami prežiť život ohrozujúcu núdzovú situáciu. Predtým, ako náš rozhovor ukončíme diskusiou o paradoxoch, budúci pozostalí sa musia popasovať s tým, že budú realistickí aj nádejní. rovnaký čas. Po skončení predstavenia si pozrite naše poznámky k predstaveniu na aom.is/deepsurvival. Laurence sa ku mne teraz pripája cez clearcast.io.

Laurence Gonzales, vitajte v šou.

Laurence Gonzales: Ďakujem.

Brett McKay: Takže ste napísali knihu takmer ... Vychádzajúc z doby pred takmer 20 rokmi, Deep Survival: Who Lives, Who Dies and Why. Toto je kniha o psychológii prežitia, kam idete a pozeráte sa na nehody, ktoré sa stali vo svete a sú tu horské katastrofy, ľudia stratení, ľudia topiaci sa v riekach. Toto je tiež veľmi osobná kniha, pretože v nej pretkávate príbeh svojho vlastného príbehu, ale aj otca. Príbeh vášho otca začal toto hľadanie toho, prečo ľudia prežijú v zlých situáciách. Môžete nám priblížiť tento príbeh a ako odštartoval túto vašu cestu?

Laurence Gonzales: Absolútne. Môj otec bol bojový pilot v druhej svetovej vojne, bol pilotom B-17, letel z Anglicka a nad Nemecko. A 23. januára 1945 podnikal bombový útok na Dusseldorf, kde je veľká zriaďovacia stanica pre železnice. A skôr ako sa dostal k cieľu, nechal protilietadlovou paľbou zostreliť ľavé krídlo. Teraz to bol jeden z tých obrovských nájazdov ku koncu vojny, keď niekedy stavali hromady tisícov lietadiel. Táto konkrétna misia mala približne 700 lietadiel a môj otec bol úplne prvým lietadlom a on bol pilotom, takže mal náskok pred všetkými ostatnými, všetci to videli. A jeho ľavé krídlo bolo zostrelené, čo znamenalo, že jeho pravé krídlo stále lietalo, takže sa prevrátilo hore nohami a začalo sa točiť, a točilo sa tak rýchlo, že sily g roztiahli lietadlo od seba a môj otec bol v malom zlomku kokpitu, ktorý sa odtrhol a spadol 27 000 stôp.

Nikdy sa nedostal von, nikdy nedostal padák, ktorý bol pod jeho sedadlom. Sily g boli príliš veľké, a tak v podstate s aerodynamikou vane spadol 27 000 stôp a prežil. A v skutočnosti bol veľmi ťažko zranený, ale Nemci ho vzali do zajateckého tábora. Bola to nemocnica v zajateckom tábore a bol tam francúzsky chirurg, ktorý ho dal čo najlepšie späť k sebe. A môj otec sa vlastne dostal domov, bol oslobodený patentom a vrátil sa domov. Bolo to v roku 45, narodil som sa o pár rokov neskôr a vyrastal som na týchto príbehoch, ktoré pre mňa zneli neuveriteľne, ale vyrastal som aj s pocitom, že „Hej, možno by som tu nebol, keby môj otec ... „Všetci v jeho posádke boli zabití okrem neho.“ A keby môj otec ten pád nejako neprežil, nebol by som tu a pre malé dieťa to bola veľmi existenčná myšlienka a tiež to bola veľká záležitosť v mojom dospievaní, pretože každý 23. januára, môj matka by mala špeciálne jedlo, urobila by koláč a oslávila prežitie môjho otca. Všetci sme si to teda veľmi dobre uvedomovali a začalo sa moje hľadanie, kto žije, kto zomiera a prečo, a nakoniec ma to viedlo k napísaniu knihy Hlboké prežitie.

Brett McKay: A čo je zaujímavé, tvoj otec potom nikdy neletel, ale potom si šiel ďalej za kaskadéra.

Laurence Gonzales: Áno, [smiech]. Skutočne som to urobil. Vyrastal som s myšlienkou, že lietanie v lietadle je najchladnejšia vec na svete a ešte chladnejšie bude lietať s dymom hore nohami. Hneď ako som sa zariadil, dostal som pilotný preukaz. Bol som pilotom väčšinu svojho života a asi osem rokov na začiatku 90. rokov, v polovici 90. rokov, som lietal na akrobacii. A lietal som väčšinou pre zábavu, trochu som lietal na súťaži, ale letel som na veľmi výkonnom lietadle s názvom Pitts Special, s ktorým som asi nemal žiadny biznis, ale tam to bolo. Bola to najväčšia zábava, akú som kedy zažil.

Brett McKay: Ale myslím si, že je to zaujímavé. Myslím si, že väčšina ľudí, keby počula, že ich otec takmer zomrel v lietadle, vyhli by sa lietadlám, ale vy ste boli ako: „Nie. Pôjdem. “ 'Urobím niektoré z najnebezpečnejších vecí, ktoré robíš.' Vlastne sa obrátim hore nohami a budem lietať v lietadle. “

Laurence Gonzales: [smiech] No, je to smiešne, vzal som si svojho otca ... Takže keď som lietal na súťaži, majú tieto letecké rutiny, ktoré musíte urobiť. Je to ako povinná sada figúrok, ktoré robíte na oblohe, takže to môže byť točenie a kotúľanie v kubánskej osmičke a Immelmann a všetko, čo vám predpíšu. A chystal som sa na súťaž a môj otec mal 70 rokov a povedal som: „Chceš ísť? Chceš vidieť, čo robím? “ A on odpovedal: „Jasne,“ a išli sme hore. [smiech] A vzal som ho cez moju športovú rutinu v súťaži akrobacie. Nehovoril veľa, boli sme spolu na slúchadlách, postavili sme sa na zem a povedal: „Si naozaj dobrý pilot.“ Čo je vrchol, na ktorý som čakal celý život.

Brett McKay: No, vo svojej knihe Deep Survival sa zameriavate predovšetkým na katastrofy, ktoré sa stanú, keď ľudia robia rekreačné aktivity vonku. Prečo ste vstúpili do tejto konkrétnej témy?

Laurence Gonzales: Takže som pracoval pre National Geographic a robil to, čo by sme nazvali, dobrodružná žurnalistika. National Geographic mal už niekoľko rokov časopis s názvom National Geographic Adventure. A išiel by som von, zažartovali sme si, vtipkoval som s redaktorom, Johnom Rasmusom. Bolo to tak, že sa ma pokúsil zabiť a pokúsil by som sa vrátiť s príbehom. Pôjdeme teda za dobrodružstvami. Išiel by som sa učiť horolezectvo, alebo by som šiel do národného parku Glacier a stratil sa. A po niekoľkých rokoch, keď som to robil, som za ním jedného dňa prišiel a povedal som mu: „Vieš, tieto veci glamorujeme a zverejňujeme tieto nádherné fotografie. Ľudia tam chcú ísť a robiť to, čo sme urobili. A myslím si, že im dlžíme povedať: „Hej, vonku sa môžeš zabiť. A tu je niekoľko vecí, na ktoré by si mal myslieť skôr, ako pôjdeš. '“A on odpovedal:„ Nie, nie, nie. Inzerenti by do toho nikdy nešli. Nenávideli by to. “ A vlastne som sa za ním držal niekoľko rokov, kým konečne povedal: „Dobre. Len do toho a urob to. “ A urobil som v časopise Pravidlá dobrodružstva kus, ktorý sa týkal psychológie toho, ako ľudia vytvárajú ... V podstate to malo zmysel, prečo inteligentní ľudia robia hlúpe veci. A to ma naštartovalo k tomu, že budem robiť vážne prežitie.

A toto všetko sa začalo skutočne začiatkom 70. rokov, keď som vyšetroval havárie leteckých spoločností. A vždy by som išiel do NTSB a povedal: „Vieš, ten chlap, ktorý havaroval so svojím lietadlom, pilot, je to naozaj chytrý chlap. Má 30 000 hodín. Je bývalý vojenský. Získal titul Masters in Engineering. Ako to, že urobil túto hlúposť a vletel svojím lietadlom do zeme? “ A vždy hovorili: „No, my nevieme, je mŕtvy. A nemôžeme s ním urobiť rozhovor. To by sme tiež chceli vedieť. “ A vždy som si myslel, že najzaujímavejšia otázka je: „Prečo ten chytrý chlap urobil túto hlúposť?“ A tak, keď som písal Hlboké prežitie, písal som o všetkých týchto nehodách v divočine a o rekreačných nehodách, ale snažil som sa ich spojiť aj s inými vecami v našich životoch, ktoré zahŕňajú riziká a rozhodovanie, ako je napríklad prevádzka hedžového fondu, lekár proti rakovine, akákoľvek bežná činnosť, ktorá spočíva v neúplných alebo mätúcich informáciách, kde sa musíte rozhodnúť.

Brett McKay: No, áno, vonku je to ... Ste v zložitom prostredí, kde máte veľmi malú kontrolu ... Vlastne, žiadna kontrola nad väčšinou týchto vecí, počasím, terénom. A to je ako väčšina života; žijete v zložitom prostredí podnikania, musíte urobiť toľko rozhodnutí a nemáte nad týmito faktormi veľkú kontrolu. A tak áno, v prvej časti vašej knihy hovoríte o tom: „Dobre, prečo sa ľudia do týchto nakladačiek vôbec dostanú? Prečo sa ľudia stávajú nehodami v divočine? “ A vy sa zameriavate na prvú časť knihy, v ktorej hovoríte o úlohe, ktorú hrajú emócie, ľudia, neviem ... Príčina toho, že ľudia robia zlé rozhodnutia. Čo sa teda stane s našimi emóciami, kedykoľvek čelíme scenáru prežitia alebo katastrofy?

Laurence Gonzales: Takže každý pozná tento scenár. Som doma, moja žena je doma. Obaja vieme, že sme tu. Obaja vieme, že tu nie je nikto iný, pretože sa chránime na mieste kvôli koronavírusu. Navyše vieme, že s najväčšou pravdepodobnosťou v našom dome momentálne nie sú medvede. Vychádzam teda po schodoch a prichádzam za roh a zrazu je moja žena priamo predo mnou, ktorá prichádza na druhú stranu, chytím sa za hruď a idem: „Ó, môj bože! Si ma vydesil.' A smejeme sa. A potom sa to celé urovná. Ale v tom okamihu zaskočenia sa udejú niektoré zaujímavé veci, pretože nijaké moje kognitívne vedomosti, o ktorých som vám práve hovoril, vôbec nezmenili. Emocionálna reakcia na to, že som sa zľakla, je plná takmer okamžite a znamená to, že moje srdce bije, moje hladiny steroidov stúpajú v krvi, moje svaly sú napnuté, dýchanie sa zrýchľuje. Všetko pre boj alebo odozvu letu je zosilnené, aj keď na to neexistuje absolútne žiadny logický dôvod.

Čo nám to hovorí? Toto nám predovšetkým hovorí, že emócie a rozum fungujú zväčša ako hojdačka. A keď sú emócie veľmi vysoké, rozum odíde z okna a jednoducho vôbec nefunguje. V týchto situáciách, ako je táto, nemáme tendenciu vymýšľať nové správanie, máme tendenciu robiť to, čo sme robili predtým, a nemáme tendenciu veľa si vyberať v tom, ako budeme reagovať. Takže bez ohľadu na to, koľko rokov sme s manželkou manželia, bez ohľadu na to, koľkokrát sa to stalo v našom domčeku, nemôžem zabrániť tomu, aby sa to stalo. A máme tento vtip, pretože bude prichádzať za roh, bude ma počuť na schodoch a povie: „Medveď! Medveď! “ [smiech] Vie, že ma vyľaká a snaží sa tomu zabrániť. Takže to je v podstate veľa scenárov, ktoré som popísal v knihe Hlboké prežitie a ktorá popisuje ľudí prekonaných emóciami, keď by si našli čas a sadli si a premýšľali, čo robia, neurobili by to .

Brett McKay: A tiež hovoríš o tomto koncepte primárnych emócií a potom sekundárnych emócií. A ľudia, ktorí prežijú, majú tendenciu ... Vyškolili tieto sekundárne emócie.

Laurence Gonzales: Áno. Takže keď sa narodíme, máme v sebe zabudovaných emócií. Malé deti majú ... Môžu plakať. Ak držíte dieťa pod pažami pred sebou, rytmicky mu kopne do nožičiek. A bude mať kopu reakcií. V skutočnosti majú deti skutočne silnú prekvapivú reakciu. Ak vydáte hlasný zvuk, dieťa sa zľakne a bude plakať. A myslím si, že väčšina zvierat nášho druhu sa rodí s vrodeným strachom z hadov a tvarov ako hady. Ale za týmito primárnymi emóciami, ako ich nazývajú, si rozviniete všetky druhy sekundárnych emócií. A idú po dosť známej ceste. Naučíte sa mať rád veci, ktoré sú pre vás dobré, a naučíte sa mať rád veci, ktoré sú pre vás zlé. To znamená, že tieto veci označíte buď dobrou alebo zlou emóciou. A záleží len na tom, kto ste alebo aké veci vás budú lákať, ale jedlo je samozrejme veľké. Niektoré z nich sú primárne. Narodili sme sa s reakciou na sladké veci, ktoré máme, ktoré sa nám páčia, nemusíme to trénovať. Ale keď bol môj syn Jonas, neviem dvoch, možno dvoch alebo troch, a smetiarske auto by prišlo do uličky, celý sa nadchol a zakričal: „Smetiarske auto, smetiarske auto“ a on sa chvel. s vzrušením, pretože to pre neho bola skvelá ukážka niečoho, čo ho bavilo. Postupne si časom zvykol na smetiarske auto a ustupovalo do pozadia. A tak je to kurz, ktorým sa uberajú emócie.

Brett McKay: Prostredníctvom tých emócií, ktoré sa nám spájajú s udalosťami, hovoríte tieto emotívne záložky. Takže ak sa niečo stane, buď si to dáte do záložiek ako dobré, alebo do záložiek ako zlé, a potom si to môžete dokonca pridať do záložiek s určitými akciami, ktoré urobíte v dôsledku toho, že ste zažili túto udalosť, ktorá vyvolala danú emóciu.

Laurence Gonzales: Áno. Jeden z príbehov, ktoré v knihe rozprávam, je o skupine snehových mobilných telefónov a v skutočnosti idú hľadať snežný skúter, ktorý sa nevrátil. A na začiatku dňa im bolo povedané: „Lavínové nebezpečenstvo je veľmi vysoké, dnes už nebude existovať žiadna značka.“ A najvyššie značenie je miesto, kde rozbehnete svoj snežný skúter hore na horu. Predtým, ako sa budete musieť otočiť a vrátiť sa späť, uvidíte, ako vysoko sa v ňom dá ísť, víťazom je ten, kto urobí najvyššiu známku. A to je so snežným skútrom skutočne zábavná vec.

A tak sa hľadajú v lese a snažia sa nájsť tohto chlapa, z nejakého dôvodu sa zastavia a jedného z chlapov zrazu premôžu emócie a preteky do kopca. A vie, že to nemá robiť, bolo mu povedané, aby to nerobil, súhlasil, že to nebude robiť, chápe nebezpečenstvo, ale v tom okamihu, s vôňou lesa, zvukom motorov a plynom v jeho hlave ruka, jednoducho neodolal a rúti sa do kopca. Dôvod, prečo je príbeh v knihe, je samozrejme ten, že sa končí zle. Spustí lavínu a niekto zomrie. Potom všetci stoja okolo a hovoria: „No, prečo to urobil?“ A odpoveď je, že to urobil kvôli povahe emočnej reakcie, a to je emotívna záložka. Niečo v tejto scéne alebo kombinácia týchto vecí v scéne boli zakomponované do jeho emočného systému, znovu a znovu, až kým sa to nestalo automatické. A práve vôňa borovice mohla stačiť na to, aby to urobil bez premýšľania. Je to mimoriadne výkonný systém. Je to určené pre naše prežitie a samozrejme to fungovalo, pretože sme tu.

Brett McKay: Áno. To bol teda príklad. Pravdepodobne to už neraz urobil, mal s tým pozitívnu emocionálnu skúsenosť. A potom to mal znova a urobil to myslením: „Bolo by to ako inokedy, keď by to bol zábavný zážitok,“ a nedopadlo to tak.

Laurence Gonzales: Správny. Kľúčom k tomu je, že si nemyslíš. Takže jeho telo mu povedalo: „To je dobré.“ A vždy, keď to urobil predtým, ako to bolo dobré, bolo to spoľahlivo dobré. Celý čas na snežnom skútri mal rovnaké skúsenosti a vy to neustále hovoríte, ako sa hovorí, od mŕtvych ľudí. A ich priatelia by povedali: „Ale vždy sme to robili týmto spôsobom. Už sme to zvládli, nikdy predtým sme nemali problém. “ A ja hovorím v knihe, že ste sa dočítali v novinách o nehode a hovoria: „Bol to veľmi skúsený snežný skúter.“ A veľmi skúsený môže jednoducho znamenať, že urobil nesprávnu vec viackrát ako vy, a nakoniec ho to dobehlo.

Brett McKay: Správny. Ďalším príkladom, ktorý ste uviedli pre niekoho, kto mal v sebe vložené nejaké emotívne záložky, ale pre neho to nakoniec dopadlo zle, bol, myslím, že to bol bývalý armádny strážca, chlap zo špeciálnych síl a on išiel na rafting na divokej vode, vypadol z člna a on vlastne bol celkom pokojný a uvoľnený a povedal: „Áno, toto je ... s tým si nemusím robiť starosti. Vyšiel som dobre, keď ma dostali podobné situácie. “ A nerozmýšľal, urobil zlú voľbu a nakoniec sa utopil. Zapichol sa do denníka.

Laurence Gonzales: Áno. A tak bol Army Ranger a na výcviku Army Ranger, ak vás treba zachrániť, ste z programu vyradení. Nezachránite sa. Ste vyškolení, že záchrana nie je dobrá vec. Ste človek, ktorý zachraňuje ďalších ľudí. Takže keď vypadol z raftu, sprievodca skočil do vody, aby ho zachránil, a myslím si, že sa volal plukovník Gabba, odtlačil záchrancu a vysmial sa mu: „Som armádny strážca, ty nie“ nemusím ma zachraňovať. “ A navyše mal zlú emocionálnu záložku spojenú s tým, že bol zachránený, a dobrú emocionálnu záložku pre starostlivosť o seba. Proste nechápal podstatu nebezpečenstva, v ktorom sa nachádzal. A to je často prípad ľudí, ktorí sa dostanú do problémov, neuvedomujú si, aké veľké je nebezpečenstvo, a preto… Vždy je dobré myslieť na svoje prostredie a co o tom nevies. Keď sa zmení vaše prostredie, nemôžete stále konať tak, ako ste konali celý život.

Brett McKay: Dobre. Takže veľká cesta so sebou, často, keď ľudia robia rozhodnutia, ktoré ich zabíjajú v divočine, zvyčajne nemyslia, rozhodujú za ne emócie. To, čo sa mi na vašej knihe páči, je to, že sa tejto myšlienkovej koncepcii venujete hlboko a o tom sme písali na webových stránkach. Nechali sme hostí, aby hovorili o mentálnych modeloch s Johnom Boydom a jeho slučkou OODA a čo už. Akú úlohu však zohrávajú duševné modely pri nehodách vo voľnej prírode?

Laurence Gonzales: Takže len ... Pre tých vašich poslucháčov, ktorí si tým nie sú istí, sú mentálne modely niečo, čo tvoríme celý život, aby sme boli efektívni. A ak máte okolo malé deti, môžete ich sledovať, ako to robia. Dostanete jeden ... Jeden a pol roka starý, ktorý je schopný povedať slovo alebo dve a chodiť, a toto dieťa sa stretne so psom a niekto povie: „Pejsek“ a dieťa sa okamžite naučí, čo je pes. A od tej chvíle nezáleží na tom, či je to nemecká doga alebo čivava, toto dieťa si nikdy nepomýli kozu so psom. Budú mať šablónu toho, čo je pes, a hovorím tomu mentálny model, a zbaví ich nutnosti skúmania každého psa, s ktorým sa stretnú, aby zistili, či to v skutočnosti nie je byvol alebo mačka. Vedia, že je to pes. Robíme to so všetkým, čo je v našom prostredí. A všetko, čo vidíme vo viacerých ... Ak sa pozriete na knihu, na rôzne knihy z rôznych uhlov, všetky poskytujú rôzne vizuálne dojmy, a napriek tomu presne vieme, čo to je. Takže máme tendenciu nachádzať tieto veľké zoskupenia vecí a potom, keď ich máme, vymýšľame, čo s nimi súvisí, čo nazývam, skripty správania. Môžete napríklad naučiť dieťa zaviazať si topánku.

Naučiť niekoho zaviazať si topánku je veľmi ťažké. Ale produkuje tento zázrak, v ktorom sa niečo, čo berie všetku jeho pozornosť a vedomé, premyslené myslenie, zmení na niečo, čo mu nebude venovať pozornosť a bude to absolútne automatické. Máme teda tendenciu robiť to so všetkým v našom živote. Ak urobíme niečo dosť, stane sa to automatické. Okamžite rozpoznáme vec a to, čo s ňou máme robiť. A tiež to nejako označujeme emocionálnou rovnováhou, že je to dobré alebo že je to zlé. Väčšina ľudí sa veľmi rýchlo a skoro naučí, ak to už nie je primárna emócia, naučiť sa hmyz oprášiť. Takže ak vám na tvári pristane hmyz, okamžite na neho zareagujete. Ale všetko v našom živote sa stane takýmto spôsobom. Je to ako naučiť sa hojdať golfovou palicou. Stane sa plne automatickým.

Brett McKay: Ale problém s mentálnymi modelmi, kedykoľvek ste v divočine, je ... A čelíte situácii, keď sú veci nebezpečné, možno nikdy nezažijete situáciu, v ktorej sa nachádzate. A ako výsledok, stále Správajte sa na základe predchádzajúcich predpokladov alebo predchádzajúceho mentálneho modelu a nakoniec vás zabijú.

Laurence Gonzales: Správny. A myslím, že som to povedal už skôr, máme tendenciu nevymýšľať nové správanie v strese. Ak sa nachádzame v stresovej situácii, vo veľmi emočnej situácii, máme tendenciu robiť to, čo sme robili predtým, a to nás môže viesť k nebezpečnému miestu alebo k životu. V knihe je jeden prípad, keď sa chlap stratí a on ... Ľudia nemajú tendenciu ustupovať. Je pod veľkým stresom, je vyčerpaný, túra trvala dlhšie, prežil búrku, stalo sa veľa vecí a prestal robiť dobré rozhodnutia. Takže začne akosi v panike pobehovať, aby sa pokúsil zistiť, kde je, čo je veľmi typické. Utekáte pred nebezpečenstvom a je to automatická vec. Nakoniec sa dostane pod kontrolu a prežije. Ale mnohokrát začnú behať malé, nie veľmi mladé, ale dospievajúce deti, ktoré samy utekajú na smrť. Táto automatická reakcia môže byť teda dosť nebezpečná.

Brett McKay: A hovoríš aj o tom, ako sú v nás naše mentálne modely tak zabudované. Hovoríte o výskume, ktorý ukazuje, že kedykoľvek ľudia čelia katastrofickej situácii, ako je požiar budovy alebo letecké nešťastie, ľudia ... Myslíte si, že normálna reakcia by bola len panika. Ale veľa ľudí tam len sedí a správa sa, akoby bolo všetko normálne, pretože mentálny model to stále neaktualizoval: „Počkaj. Momentálne sa deje niečo zlé “.

Laurence Gonzales: Takže by som k tomu povedal pár vecí. Prvý je, že existuje prípad a neviem, či je to v knihe Hlboké prežitie, alebo nie, ale je v internátnej miestnosti. Dievča malo vo zvyku vychádzať zo svojej internátnej izby, každý deň chodilo doľava, aby sa dostalo do triedy, chodilo doľava na chodbu, verím, že to bolo druhé poschodie a je tam oheň a východ je napravo, ktorý je najbližšie k jej miestnosti, a vyjde zo svojich dverí, beží doľava a zomiera. Pretože to robila celý čas.

V prípade, že ste spomenuli zamrznutie, áno, je veľmi bežné, že pri leteckých haváriách nájdete ľudí pripútaných na svojich sedadlách, inak nezranených, ale mŕtvych z vdýchnutia dymu, pretože jednoducho nič neurobili. Toto je veľmi častá reakcia cicavcov na zmrazenie. A ak sa pozriete na video, verím tomu, že to bol rok 1996, keď boli bombardované olympijské hry v Atlante, je tam video z davovej scény a keď bomba vybuchne, všetci padnú na jedno koleno. A potom asi po chvíli utekajú. Ale táto prvá reakcia na zmrazenie je veľmi, veľmi typická pre cicavce a je to orientačná reakcia. Pri extrémnom traume však môžete získať veľmi hlbokú mrazivú reakciu, ktorá môže skutočne poškodiť a v niektorých prípadoch vás dokonca zabiť. Toto je odpoveď zdedená po našich plazových predkoch, ktorých primárny obranný mechanizmus mrzne. Môžu znížiť metabolizmus, aby mohli dlho zostať pod vodou. Ak ste cicavce, ste horkokrvní a potrebujete veľa kyslíka pre veľký mozog, ak ste človek. Takže ak urobíte túto mrazivú reakciu a znížite svoj vlastný metabolizmus, môžete si ublížiť. Ale je to veľmi skutočná vec.

Brett McKay: Myslím, že ďalší príklad. Práve ste spomenuli bombardovanie Atlanty, ku ktorému došlo v 90. rokoch. To mi zabehlo do pamäti, niečo, čo si pamätám, keď som čítal z vašej knihy mentálneho modelu, ako vraždiť ľudí, bol útok svetového obchodu. Takže príklad, ktorý ste uviedli, bol prvý ... Všetci vieme o bombardovaní v 90. rokoch a to, čo ľudia robili, aby im pomohli prežiť, bolo ísť hore. Dolu bolo miesto, kde došlo k bombardovaniu. Takže keď sa v roku 2001 stal útok na Svetové obchodné centrum, keď cítili, ako sa budova otriasla a povedali: „Hej, došlo k výbuchu,“ mentálne modely ľudí ... No, naposledy sa to stalo, museli ste ísť hore, aby ste boli zachránení, ale to nakoniec skončilo tým, že boli ľudia zabití.

Laurence Gonzales: Áno. Je to presne tak. Bolo to v čase prvého bombardovania ... Zabúdam, ako sa tam dostali, ale mali niekoho, kto dokázal odomknúť dvere na strechu, dostali sa na strechu budovy a odtiaľ boli zachránení. Ľudia, ktorí mali túto pamäť, si vytvorili nezmazateľný mentálny model a skript správania, ktoré tomu zodpovedali, a išli hore. Keď si uvedomili, že nemôžu vyjsť na strechu, čo by im aj tak nebolo dobre, začali klesať a už nemohli zísť. Ako hovoríš, zahynuli. Toto je opäť ... Je to veľmi častá reakcia a musíme si uvedomiť, že v stresových situáciách alebo nebezpečných situáciách si musíme byť vedomí tejto reakcie a venovať si čas premýšľaniu, plánovaniu a konaniu. A v knihe Hlboké prežitie mám na konci knihy prílohu s 12 črtami dobrých preživších, ktoré obsahujú tieto rady, ako to zvládnuť.

Brett McKay: No ... A áno, s mentálnymi modelmi je to ... Jedna vec, ktorá mi vynikla, sú ľudia, ktorí zvyčajne prežijú, porušovatelia pravidiel. Porušujú pravidlá. Nesledujú tie skripty, o ktorých si mysleli, že ich majú robiť, a ktoré ich nakoniec zachránia.

Laurence Gonzales: Áno. Presne tak. A ukazuje sa, že napríklad v medicíne lekári zisťujú, že v prípadoch, ako je rakovina, majú ľudia, ktorí dodržiavajú pravidlá, tendenciu nerobiť to rovnako. Takže ak niekomu poviete: „Máš šesť mesiacov života,“ zomrie za šesť mesiacov, pretože to si im povedal. Zatiaľ čo porušovateľ pravidiel, rebel, pravdepodobne povie: „No, sakra s tebou. Budem žiť znova. “ Je to proste typické. Počujeme to stále, je to, akoby sa vrátili z vojny a lekár hovorí: „Už nikdy nebudeš chodiť“ a ten chlapík hovorí: „Ach, áno? No pozor na toto, ”a učí sa znova chodiť. A tak v knihe existuje prípad, keď si človek zlomí nohu vo výške 19 000 stôp na hore v Peru a povie si: „Páni, som mŕtvy. Práve som si zlomil nohu vo výške 19 000 stôp. Neexistuje spôsob, ako z tejto hory vystúpiť. Vidím však, že sa dokážem dostať až na to miesto tam. Myslím, že sa tam dostanem až na to miesto, “a zakaždým, keď urobí jednu vec, pomyslí si:„ Páni, som mŕtvy. Urobím však ešte jednu vec, “pokračoval a nakoniec sa skutočne dostal z hory. A toto je scenár porušujúci pravidlá.

Brett McKay: Dobre. Takže naše emócie rozhodujú za nás, čo nás nakoniec zabije. Často používame zastarané mentálne modely na prijímanie rozhodnutí a skriptov správania, ktoré nás môžu dostať do problémov. Ale okrem ľudskej psychológie spôsobujúcej nehody sa dostanete aj do teórie zložitosti, ktorá ma považovala za skutočne fascinujúcu a myslím, že sme už počuli nápady, ... Myslím, že ľudia počuli o teórii zložitosti, ale môžete nás previesť tým, aké úlohy hrá teória zložitosti a prečo sa stávajú nehody.

Laurence Gonzales: Takže, teória zložitosti sa vzťahuje na určité druhy systémov, kde neexistuje žiadna ústredná autorita. Takže ak si vezmete príklad ako akciový trh. Akciový trh je naozaj dosť jednoduchý, môžeme niečo kúpiť alebo vy niečo predať. Je tam veľa zložitých schém, ale to sú základné pravidlá. A napriek tomu z týchto základných ... A máte kopu agentov, z ktorých každý robí svoje vlastné rozhodnutie o tom, čo kúpiť alebo čo predať, a z tejto jednoduchej interakcie získate tento veľmi zložitý, matematicky krásny výsledok, ktorým je cena akcií. A cena akcií sa každý deň posúva o určitú sumu a je tu veľa malých pohybov, ktoré sú typické, ale každý raz za čas získate skutočne veľký pohyb nahor alebo nadol, ako sme to videli nedávno pri páde. Ľudia túto haváriu pripisujú koronavírusu, ale v skutočnosti to nie je správne povedať. Zrážka je typická pre zložitý systém.

A tak v knihe Hlboké prežitie hovorím, že keď sa pozriete na úrazy horolezectva a ako príklad použijem Mount Hood, uvidíte, že tam všelijakí ľudia chodia neustále liezť na tieto hory, ' ste veľmi preplnení ľuďmi a každý deň, že je tu veľa ľudí, máte ľudí, ktorí robia tieto individuálne rozhodnutia a máte malé nehody všetkých veľkostí, ľudia sa pošmyknú a spadnú, používajú cepín na sebapoškodenie zatknutie alebo niekto môže zlomiť nohu alebo niekto skúsiť glissading a zlyhať. Všetky tieto malé nehody sa však dejú neustále na pozadí tohto systému a potom sa občas všetky spoja a dôjde k skutočne veľkej nehode, alebo niekedy k nehodám vôbec. Chová sa teda ako zložitý systém a je isté, že sa vám tieto nehody stanú. Nie je možné vylúčiť nehody zo systému. A to isté platí aj pre akciový trh, neexistuje spôsob, ako odstrániť pády zo systému alebo z bublín.

Brett McKay: Počkajte, s tým príkladom Mount Hooda si myslím, že je dobré preskúmať teóriu zložitosti, pretože, hora, samotná, je zložitá vec. Terén sa neustále mení, počasie sa mení a potom máte všetkých týchto ľudí, ktorí s týmto terénom interagujú, ktorí ho upravujú a menia. Ale iným spôsobom, ako môže teória zložitosti spôsobiť nehody alebo je súčasťou ... Dôvod, prečo sa nehoda stane, je ten, keď ... Častokrát, keď sa snažíme robiť veci bezpečnejšie, pridáme systému iba väčšiu zložitosť, čo zvyšuje pravdepodobnosť, že veľká nehoda môže nastať. A to sa stáva pri horolezectve, keď sa ľudia snažia byť v bezpečí tým, že sa spoja so všetkým, kto je v ich malej horskej skupine.

Laurence Gonzales: Áno. Takže nehoda, ktorú som popísal v Deep Survival, bola na hore nad niekoľkými skupinami ... Jedna nad druhou, čo aj tak nie je dobrý nápad, a spojili sa spolu. Lano však nepripojili k hore. A tak, keď sa zlaníte spolu s niekým iným, horolezci, ktorí vedia, čo robia, to označujú ako samovražedný pakt, pretože ak jeden z vás spadne, druhý padne alebo padnete všetci. A nevážia silové sily, keď niekto spadne, a preto si myslia, že sa môžu sami zatknúť sekerou, ktorú majú pri sebe, ale nemôžu, a to sa presne stalo na hore Hood.

Chlapík na samom vrchole spadol a pravidlom pri vzájomnom zlaňovaní je, že vrcholový muž nesmie spadnúť, pretože ak vrcholový muž spadne, všetkých stiahne z hory a presne to sa stalo. Takže tento bubnujúci efekt ľudí, ktorí zostupovali s lanami, chytil ďalšiu skupinu, a oni sa rútili a to chytilo ďalšiu skupinu, a oni sa rúcali a všetci boli zranení v trhline a traja ľudia zomreli. A tak vytvorili tento veľmi zložitý vysokoenergetický systém bez toho, aby si uvedomili, čo robia, a ten samozrejme ustúpil. Potom sa to stalo ešte zložitejším, pretože zrazu došlo k nehode, smrteľnej nehode a záchranári sa začali valiť z každého smeru. Teraz ste horu skomplikovali a zvýšili pravdepodobnosť, že dôjde k ďalším nehodám. Skutočne prišiel vrtuľník, ktorý sa pokúsil incident vyriešiť, a vrtuľník sa zrútil. Je to teda jeden z týchto systémov, ktorý sa pri vylepšovaní stále zhoršuje a zložité systémy majú tendenciu byť týmto spôsobom. Majú množstvo pozoruhodných charakteristík, z ktorých jednou sú malé vstupy, ktoré môžu viesť k veľmi veľkým výstupom. Toto sa teda nazýva motýlí efekt, mávanie motýlikmi v Brazílii môže spôsobiť hurikán v Texase. A to je slávna fráza, ktorá súvisí s komplexnými systémami.

Brett McKay: Veľké jedlo, ktoré som si vzal z tohto ... Vaša časť o zložitých systémoch je, že ak sa budete venovať vonkajšej činnosti, vždy tu bude riziko ... Riziko nemôžete vylúčiť, je to len to ... Riziko je súčasťou systému a nemôžete ho vylúčiť. Aj keď sa to pokúsite vylúčiť, mohlo by to len zhoršiť.

Laurence Gonzales: Áno. Presne tak. A tak sa tým, že sa snažili, aby to bolo bezpečnejšie vzájomným zlaňovaním, zhoršili. Keby išli individuálne, padol by iba jeden chlap. A také sú aj stroje. Vezmeme veci ako jadrové elektrárne a nasadíme na ne bezpečnostný ventil, ktorý ju uzavrie, ak sa niečo pokazí, a ukáže sa, že vypne jednu časť, ktorá vec ochladzuje, a celá sa roztopí. A je to typické. Je tu chlapík menom Perrow, Charles Perrow, ktorý v 80. rokoch napísal knihu s názvom Normálne nehody. A išlo práve o tento fenomén, keď pri práci s týmito zložitými strojovými systémami, ktoré sú pevne spojené, získate najrôznejšie podivné interakcie, ktoré neboli zamýšľané. Takže napríklad toaleta na dopravnom lietadle môže spôsobiť zrútenie lietadla, pretože vyteká, a ľad sa tvorí na vonkajšej strane lietadla, pretože je tak chladno, ľad sa odlomí a vletí do motora a tam dostal nehodu, že kto by čakal, že toaleta zrazí lietadlo. A tak pochopenie zložitých systémov a pochopenie toho, ako nefungujú tak, ako očakávate od bežných vecí, že budú fungovať lineárne, vám môže ušetriť veľa smútku.

Brett McKay: Takže nehody sa stávajú a typickou reakciou, o ktorej sme hovorili už skôr, je, že ľudia prepadnú panike a začnú robiť hlúpe rozhodnutia, ale tí, čo prežili, to skôr nerobia, alebo to robia, ale potom sú schopní nad nimi skutočne rýchlo získať kontrolu. Čo ste vo svojom výskume zistili, že ... Aký je rozdiel medzi týmito ľuďmi, ktorí neprepadajú panike a nechajú svoje emócie vyťažiť z nich to najlepšie?

Laurence Gonzales: Takže, ako som už niekoľkokrát povedal, nemáte tendenciu vymýšľať nové správanie v stresových situáciách. A tak, ako sa budete správať vo svojom živote pred touto udalosťou, nech už si to budete vyžadovať čokoľvek, čo od nej prežijete, bude to, ako sa budete správať v prípade núdze, budú z veľkej časti existovať výnimky. Ale ak ste ten typ človeka, ktorý je zvyknutý byť pokojný aj napriek nepriazni osudu, prinesie vám rovnaká schopnosť byť pokojný aj pri akejkoľvek núdzovej situácii. Ak ste typ človeka, ktorý neustále odchádza napoly napnutý, neveští to nič dobré pre to, ako sa budete správať, keď sa veci naozaj pokazia. Je to teda skutočne celoživotné hľadanie rovnováhy, ktoré vám umožní prežiť lepšie, keď vás k tomu vyzvú. A z toho môže byť čokoľvek, vždy na svoje deti kričíte, keď ste sa s nimi mohli pokojne rozprávať? Ste vždy podráždení vecami, ktoré sa v živote stanú, keď im môžete jednoducho čeliť a povedať: „Toto je život?“

Jednou z vecí, o ktorej hovoria psychológovia, je miesto kontroly a existujú dve formy, ktoré môžu mať. Jeden je externý a ten človek verí, že sa mu deje, že svet padá na neho, že veci sú chybou iných ľudí. Ak zakopne o chodník, zažaluje niekoho namiesto toho: „Páni, mal by som byť opatrnejší.“ A človek s vnútornou kontrolou je presvedčený, že je zodpovedný za uskutočňovanie vecí, a ak dôjde k zlým udalostiam, pýta sa: „Ako z toho môžem urobiť príležitosť? Tu si treba z toho vziať ponaučenie alebo si z toho vziať príležitosť. “ Poznám veľa ľudí, ktorí sú vo svete investícií a keď sa akciový trh zrútil tvárou v tvár epidémii koronavírusov, povedali: „Ó, vyjednávací suterén, čas na nákup niektorých akcií.“ Títo ľudia majú to, čo nazývajú interným miestom kontroly, pozerajú na svet ako na niečo, s čím môžu manipulovať a v čom môžu byť úspešní, a robia z nich oveľa lepšie prežili.

Brett McKay: Ďalšia vec, o ktorej hovoríte s pozostalými, najmä s pozostalými, ktorí musia prežiť dlho, hovoria, že ste dlho stratení v lese alebo najhorší, o ktorých ste hovorili o ľuďoch stratených na mori celé týždne. Je to ťažké, pretože ... Na jednej strane chceš dúfať, že budeš žiť a prežiješ, ale na druhej strane sa na to nedokážeš príliš sústrediť, pretože by ťa to mohlo priviesť k šialenstvu a mohlo by ťa to prinútiť zlé rozhodnutia. Ako ľudia, ktorí to nakoniec prežijú, ako to vyvážia? Táto nádej na: „Dúfam, že prežijem a prekonám to,“ ale tiež si možno pomyslí: „Možno sa tým nedostanem a môže to byť moja nová situácia navždy.“

Laurence Gonzales: Áno, Steve Callahan je chlap, námorník, o ktorom píšem v Deep Survival, a bol stratený na mori, myslím, že to bolo 72 dní, to bolo dlho. A Callahan je presným príkladom toho, o čom hovoríte. Bol si celkom istý, že zomrie, ale rovnako ako horolezec v Peru, ktorý si zlomil nohu, povedal: „Pravdepodobne zomriem, ale myslím, že urobím iba tento jeden krok a pokúsim sa tú rybu chytiť a zistiť, či Môžem sa niečím živiť. “ A určite sa mu podarilo chytiť rybu. Okrem toho robil veci, akoby mal záchranný čln, na zachytávanie vody používal muškársky kryt, takže nemohol úplne dehydratovať. A práve urobil tieto maličkosti a myslím si, že pri rozsiahlej odpovedi na vašu otázku a pri pohľade na niečo ako koronavírus práve teraz musíme brať veci každý deň. V niektorých prípadoch hodinu, v niektorých prípadoch minúty, ale nesmieme sa snažiť príliš sústrediť na veľkú budúcnosť vecí, ktoré nás zvyknú frustrovať.

Používam príklady ľudí, ktorí boli väzňami v nacistických táboroch smrti, Osvienčime a ďalších miestach, ktorí sa snažili nielen každý deň prekonať, ako najlepšie vedeli, ale snažili sa tu tiež vidieť a robiť veci, ktoré by ich trochu pozdvihli. A tak je v knihe Viktora Frankla Muž pátranie po význame scéna. Viktor Frankl bol v Osvienčime, v ktorom spolu so skupinou ľudí vychádzajú zo svojich chatrčí, aby sledovali západ slnka, pretože je skutočne krásny, a to podporuje prežitie, ak nájdete veci vo vašom prostredí, aby ste videli, že sú krásne. A vidím v tomto karanténnom obchode, ktorý máme s koronavírusmi, ľudia sa bláznia a robia nebezpečné veci, pretože ich už majú dosť a je to ako: „Dobre, už. Mám toho dosť. “ Aby ste správne prežili, musíte sa pozerať len trochu dopredu, nie mesiace alebo roky dopredu. A opäť tu mám, v zadnej časti filmu Deep Survival, príloha, ktorá obsahuje zoznam 12 čŕt preživších a jednou z nich je: „Pozri sa na krásu.“ To znamená: „Nájdite dnes niečo krásne, čo vás povznesie a uľahčí vám deň.“

Brett McKay: A jeden z nich si tiež narazil na túto otázku vo svojej odpovedi „Stanovte si úlohy“, ako malé maličkosti, potom slávite tieto malé úspechy. A hovoríte o ľuďoch, ktorí prežili, povedali: „Hej, dnes postavím oheň, to je moja dnešná úloha.“ Akonáhle tento oheň postavia, budú vyzerať ako: „Dobre, dostal som oheň.“ Boli ako Tom Hanks vo filme Cast Away: „Dostal som oheň.“

Laurence Gonzales: Áno. Správny.

Brett McKay: Robia ten deň čo deň.

Laurence Gonzales: Áno. Správny. A toto je dokonalá príležitosť. Viem, že to robím s mnohými vecami, pretože ja a moja žena sme ... Zostávame doma. Máme veľké šťastie, že máme deti, ktoré pre nás môžu ísť nakupovať, ale v zásade zostávame doma, aby sme sa nevystavili riziku, pretože sme obaja zraniteľní z rôznych dôvodov a je to ako: „Hej, vždy som chcel učiť sa nemecky. No, práve teraz mám veľa času. “ [smiech] A tak musí existovať niečo, čo ste chceli urobiť. Vždy ste hovorili: „Hej, rád by som sa naučil hrať šach.“ No, tu to je. A máte všetky tieto úžasné počítačové a internetové zdroje, s ktorými môžete pracovať. Takže to je opäť ten, kto prežil, sa postavil do protivenstiev a videl príležitosť, a toto je dokonalý príklad.

Brett McKay: Nie ... V prežití je veľa paradoxu a v celej knihe citujete stoicizmus, Tao Ching, kde sa zaoberajú paradoxmi, alebo hovoríte o Stockdaleovom paradoxe. James Stockdale, ktorý bol vojnovým zajatcom počas Vietnamu. Vyštudoval stoicizmus a pripísal mu stoicizmus, že ho cez túto skúsenosť dostal. A niečo také musel dúfať, že bude prepustený, ale zároveň musel akceptovať, že sa to nemusí stať.

Laurence Gonzales: Áno. A opäť, keď sa vrátime do nacistických táborov smrti, veľa z tých ľudí, ktorí tam boli, hovorí o tom, ako sú optimisti vo väčšom ohrození, pretože by povedali: „Ó, do Veľkej noci budeme vonku. Viem, že to bude cez Veľkú noc. “ Veľká noc prichádza a odchádza a vy nie ste vonku a je to depresívne a vzdáte to a ostatní sa to nesnažia vidieť. Nesnažia sa vidieť tento cieľ, snažia sa vidieť dnes: „Ako môžem urobiť dnešok dobrým? A ako sa dnes dostanem? “ A ako hovoríš, malé úlohy, splň ich, oslavuj svoj úspech a teš sa z úlohy, a to je niečo, čo ťa dostane cez.

Brett McKay: A potom hovoríš aj o ... Prežitie má duchovný prvok. Mnoho z týchto ľudí, ktorých popisujete, mali všetci chvíľu, keď na duchovnej úrovni vedeli v kostiach: „Ja to prežijem.“ Vedeli to.

Laurence Gonzales: Áno. Presne tak. Aj keď pripúšťajú, že šance sú zlé, veľa, veľa, veľa z týchto ľudí uvádza to isté, čo: „V tej chvíli som si myslel, že budem žiť.“ A myslím si, že je to veľmi dôležité. Časť nášho emočného systému, ktorý je ako náš imunitný systém, nám hovorí, čo je dobré a čo zlé. Súčasťou je pocit radosti a dôvod, prečo radosť existuje, je ten, že nám pomáha posúvať sa vpred a robiť veci, ktoré treba urobiť. A ak v tejto myšlienke nájdeme trochu radosti, potom budeme mať tendenciu robiť ďalšiu správnu vec, a to je to, čo skutočne prežije. Robí nasledujúcu správnu vec, nezrúti sa a nevzdáva sa, a nech už je akákoľvek ďalšia správna vec, má tendenciu byť vecou, ​​ktorú robíte. [smiech] Napríklad: „Idem to prekonať do toho balvanu tam hore. Viem, že možno zomriem, ale k balvanu sa dostanem. A teraz som sa dostal k tomu balvanu a som si istý, že budem žiť a to ma motivovalo dostať sa k ďalšiemu balvanu. “

Brett McKay: A to je do značnej miery život. Robí len ďalšiu správnu vec.

Laurence Gonzales: To je život. To je život. Áno.

Brett McKay: Áno. Laurence, toto bol skvelý rozhovor. Kam sa môžu ľudia dozvedieť viac o knihe a vašej práci?

Laurence Gonzales: Deepsurvival.com je môj web. Ak hľadáte Google hlboké prežitie, je veľmi, veľmi ľahké ho nájsť. Ľahko ma nájdete. A tak si môžu knihu objednať online. Ak si ho objednajú cez moju webovú stránku, ide na ľubovoľný počet miest, podľa vášho výberu, Barnes & Noble, nezávislé kníhkupectvá, Powell’s, veľa rôznych miest, z ktorých si môžete vybrať. A je k dispozícii online aj na iných miestach, ale ak chcú vidieť celý rad kníh, ktoré som napísal, sú všetky na danom webe. A ten, ktorý môže byť dôležitý pre ľudí, ktorí prídu veľmi skoro, sa volá Prežiť prežitie. A je to pokračovanie filmu Deep Survival a je to ako: „Dobre, prežil som to, čo sa teraz stane?“ A myslím si, že veľa z nás bude čeliť tomu, že keď táto pandémia koronavírusu skončí, a vidíme, že nás tam naše staré životy nečakajú a že sa budeme musieť znovu vynájsť.

Brett McKay: Fantastické. Laurence Gonzales, ďakujem veľmi pekne za tvoj čas. Bolo mi potešením.

Laurence Gonzales: Aj moje potešenie.

Brett McKay: Mojím dnešným hosťom bol Laurence Gonzales, ktorý je autorom knihy Deep Survival: Who Lives, Who Dies and Why. Je k dispozícii na amazon.com a v kníhkupectvách všade. Viac informácií o jeho práci sa dozviete na jeho webovej stránke deepsurvival.com. Prezrite si tiež naše poznámky k šou na adrese aom.is/deepsurvival, kde nájdete odkazy na zdroje, kde sa môžete hlbšie venovať tejto téme.

Toto predstavuje ďalšie vydanie podcastu AOM. Navštívte našu webovú stránku artofmanliness.com, kde nájdete naše archívy podcastov a tisíce článkov, ktoré sme za tie roky napísali o čomkoľvek, na čo si len spomeniete. A ak by ste si chceli vychutnať epizódy podcastu AOM bez reklám, môžete tak urobiť na Stitcher Premium. Zamierte na stitcherpremium.com, zaregistrujte sa, použite kód MANLINESS pri platbe a vyskúšajte mesačnú skúšobnú verziu zadarmo. Po registrácii si stiahnite aplikáciu Stitcher pre Android alebo iOS a môžete si začať užívať epizódy podcastu AOM bez reklám. A ak ste tak ešte neurobili, ocenil by som, ak by ste si našli minútu a venovali nám recenziu na Apple podcast alebo Stitcher, veľmi to pomôže. A ak ste to už urobili, ďakujem. Zvážte zdieľanie predstavenia s priateľom alebo členom rodiny, o ktorom si myslíte, že z toho niečo bude. Ako vždy, ďakujem vám za nepretržitú podporu. Až do budúcnosti to bude Brett McKay, ktorý pripomína nielen počúvanie podcastu AOM, ale aj to, čo ste počuli, uvádza do praxe.