Podcast # 620: Ako čeliť životnej ľútosti

{h1}


Všetci sme si položili otázky „čo keby“ týkajúce sa nášho života: Čo keby som sa namiesto podnikania zameral na umenie? Čo keby som svojej najlepšej priateľke oznámil, že sa mi páči viac ako priateľ? Čo keby som využil pracovnú ponuku v Colorade? Niekedy uvažovanie o predstavených možnostiach týchto alternatívnych dejín nás napĺňa ostrými bolesťami.

Môj dnešný hosť hovorí, že to nemusí byť nevyhnutne zlá vec. Volá sa Neal Roese a je profesorom psychológie a marketingu a autorom Keby len: Ako zmeniť ľútosť na príležitosť. Neal a ja začíname náš rozhovor rozbalením toho, ako sa pýtať „čo keby“ znamená zapojiť sa do niečoho, čo sa volá „kontrafaktuálne myslenie“, a ako môžete vytvoriť kontrafaktuálne stretnutie, v ktorom si predstavujete, ako by rozhodnutie mohlo dopadnúť horšie alebo smerom nahor kontrafakt, kde si predstavujete, ako mohlo rozhodnutie dopadnúť lepšie. Neal potom vysvetľuje, prečo žiť bez ľútosti nie je v skutočnosti také zdravé a prečo aj keď je ľútosťou nepríjemný pocit, môže to byť dôležitý podnet k väčšiemu zlepšeniu, akcii a agentúre. Potom sa dostaneme do okolností, za ktorých sa ľútosť môže stať negatívnou silou, a potom sa obrátime k tomu, čo Nealov výskum hovorí o najbežnejších výčitkách, ktoré ľudia v živote majú. Na konci nášho rozhovoru sa zameriavame na rozhovor o tom, ako si pri predstavách, ako by váš život mohol dopadnúť horšie, môžete urobiť šťastnejší pocit.


Ak si toto prečítate v e-maile, kliknutím na názov príspevku si môžete vypočuť reláciu.

Zobraziť výber

  • Čo je to ľútosť? Čo je kontrafaktové myslenie?
  • Ako často ľudia uvažujú kontrafaktuálne
  • Prečo sú potrebné výčitky, aby sme sa zlepšili?
  • Kedy sa ľútosť zmení na negatívne?
  • Ako prepracujete tie negatívne myšlienky?
  • Negatívne dopady kontrafaktuálneho myslenia v mene iných ľudí
  • Čo zvyknú ľudia najviac ľutovať? A prečo je to taká silná otázka?
  • Spoločný vzťah ľutuje
  • Spoločná pracovná a kariérna ľútosť
  • Prečo nie sú peniaze tak ľúto také silné ako iné kategórie?
  • Kontrafaktové myslenie FOMO
  • Z čoho sa môžeme poučiť Je to úžasný život

Zdroje / Ľudia / Články uvedené v Podcastu

Vypočujte si Podcast! (A nezabudnite nám zanechať recenziu!)

Apple Podcast.


Zatiahnuté.



Spotify.


Zošívačka.

Google Podcast.


Vypočujte si epizódu na samostatnej stránke.

Stiahnite si túto epizódu.


Prihláste sa na odber podcastu v prehrávači médií podľa vášho výberu.

Počúvajte bez reklám na Stitcher Premium; získajte mesiac zadarmo, keď pri platbe použijete kód „mužnosť“.


Sponzori podcastov

Kliknutím sem zobrazíte kompletný zoznam našich sponzorov podcastov.

Prečítajte si prepis

Brett McKay: Brett McKay je tu a vitajte pri ďalšom vydaní podcastu The Art of Manliness. Všetci sme sa už pýtali „čo keby“ na otázky týkajúce sa nášho života: Čo keby som sa namiesto podnikania zameral na umenie, čo keby som svojej najlepšej kamarátke oznámil, že sa mi páči viac ako priateľ, alebo čo keby som si vzal túto prácu ponuka v Colorade? Uvažovanie o predstavených možnostiach týchto alternatívnych dejín nás niekedy napĺňa ostrými výčitkami ľútosti.

Môj dnešný hosť hovorí, že to nemusí byť nevyhnutne zlá vec. Volá sa Neal Roese a je profesorom psychológie a marketingu a autor knihy If Only: How to Turn Regret Into Opportunity. Neal a ja začíname náš rozhovor rozbalením toho, ako sa pýtať, „čo keby“, znamená zapojiť sa do niečoho, čo sa nazýva kontrafaktuálne myslenie, a ako môžete vytvoriť kontrafakty, ktoré si predstavujete, ako by mohlo dopadnúť horšie rozhodnutie, alebo naopak, ak by ste predstavte si, ako mohlo rozhodnutie dopadnúť lepšie. Neal potom vysvetľuje, prečo život bez ľútosti nie je v skutočnosti taký zdravý a prečo aj keď je ľútosťou nepríjemný pocit, môže to byť dôležitý podnet k väčšiemu zlepšeniu, akcii a agentúre. Potom sa dostaneme do okolností, za ktorých sa ľútosť stane negatívnou silou, a potom sa obrátime k tomu, čo Nealov výskum hovorí o najbežnejších výčitkách, ktoré ľudia v živote majú. Na konci našej konverzácie sa zameriavame na rozhovor o tom, ako vám predstava toho, ako sa váš život mohol zhoršiť, môže spôsobiť, že sa budete cítiť šťastnejší. Po skončení predstavení si pozrite naše poznámky k predstaveniu na aom.is/regret. Neal sa k nám teraz pripojil cez clearcast.io.

Neal Roese, vitaj v šou.

Neal Roese: Dobrý deň, je dobré byť tu.

Brett McKay: Takže ste profesorom psychológie a ste profesorom psychológie, ktorý sa špecializuje na psychológiu ľútosti, a o svojom výskume v tejto téme ste napísali knihu s názvom If Only: How to Turn Regret Into Opportunity. Som zvedavý, ako ste sa nakoniec špecializovali na ľútosť? Nikdy som nestretol ľútostivého psychológa.

Neal Roese: Áno, to je zábavná otázka. Určite to tak nie je, že som sa jedného dňa zobudil a rozhodol som sa, že sa stanem odborníkom na ľútosť. Je to ako veľa vecí v živote, narazíte na to, ale myslím si, že hlbšou stránkou je, že som vždy bol človekom, ktorý rád uvažuje nad vecami, aby sa pozrel na svoj vlastný život. Môžete si dokonca povedať, že som nutkavý pozorovateľ pupka. A pamätám si, keď som bol malým dieťaťom, asi prvýkrát, čo som čelil hlbokej filozofickej otázke, bola: „Čo by sa stalo, keby sa moji rodičia nikdy nestretli? Čo keby moja matka stretla iného človeka a mala dieťa, bolo by to dieťa stále ja alebo by som bola napoly ja alebo iná osoba? “ A keď som išiel dole touto králičou dierou a predstavil som si: „No, čo keby môj otec stretol niekoho iného a mal dieťa, bol by som to stále ja?“ Prebudilo to akési ocenenie spôsobu, akým môžu ľudia premýšľať v rôznych častiach svojho života a rozoberať ich, rozoberať a znovu budovať časti svojho života a potom klásť otázky „čo keby“ a „keby len“.

A keď som bol mladší študent, myslel som si, že to všetko je iba oblasť filozofie alebo len špekulácie s kreslom. A keď som sa stal postgraduálnym študentom, ktorý vážne študoval psychológiu, s potešením som zistil, že v skutočnosti existujú aj ďalší ľudia, ktorí to študujú presnejším a systematickejším spôsobom pomocou merania a vlastne sa systematicky pýtajú ľudí na ich myšlienky, čo by mohli mať bol, a mal som to šťastie, že sa môj výskum rozbehol v ranej fáze vznikajúcej snahy pozrieť sa na tieto druhy myšlienkových procesov. A tak by sa dalo povedať, že som sa dostal na prízemie, ale určite nie som jediný výskumník, ktorý kladie tieto otázky, ale mojou hlavnou oblasťou výskumu nie je toľko ľútosti, ako skôr hlbšia schopnosť ľudí stavať kontrafaktuálne poznatky. A tak som začal kontrafaktuálnym myslením a kontrafaktuálne prostriedky doslova odporujú skutočnosti. Je to spôsob, akým náš mozog prichádza s alternatívami k tým, o ktorých vieme, že sú pravdivé, a napriek tomu vieme, že sú nepravdivé, a napriek tomu sa s nimi hráme dookola a niekedy tieto poznatky používame na iné účely. Takže som opäť nezačal premýšľať o tom, že by som mal byť poľutovaniahodným výskumníkom, trochu som do toho narazil, ale mojím hlavným záujmom o výskum bolo spočiatku kontrafaktuálne myslenie.

Brett McKay: No, áno, ľútosť je typom kontrafaktového myslenia. Aké sú ďalšie typy kontrafaktového myslenia, na ktorých sa pravidelne zúčastňujeme?

Neal Roese: Ľutujem, je mi skvelým príkladom emocionálnych dôsledkov alebo emocionálnych výsledkov kontrafaktovej myšlienky a je to konkrétny druh kontrafaktuálnej myšlienky, ktorá sa zameriava na vaše vlastné rozhodnutia. 'Dobre, tak som sa dnes ráno rozhodol dať si kávu, ale mohol som si dať čaj.' Takže by som sa mohol sústrediť na toto rozhodnutie, ale tiež, keď konštruujem alternatívu, zdôrazňujem, ako by mohli byť veci lepšie, na rozdiel od toho, ako to mohlo byť horšie alebo ako to mohlo zostať úplne rovnaké. Takže ak sa zameriam na to, ako to mohlo byť lepšie, skutočne si predstavujem lepší stav vecí, niečo, po čom možno túžim, po čom túžim alebo o čom snívam, a je mi ľúto, že všetko je o tom, ako sme sa mohli sami rozhodnúť sme si vytvorili lepšiu súčasnú situáciu. Takže to, či som si dnes ráno dal na raňajky kávu alebo čaj, je dosť nepodstatné. Možno keby som si dal čaj, bol by som teraz trochu temperamentnejší. To je ťažké povedať, ale povedzme si niečo o väčšom druhu práce na ceste, aký môže byť váš výber kariéry.

A tak, keď som bol mladší, som sa v krátkosti zabavil myšlienkou byť zubným lekárom, a tak si viem predstaviť, aký by bol môj život teraz, keby som bol zubárom. A môžete povedať: „No, mohlo by to byť lepšie,“ v tom zmysle, že by som možno zarobil viac peňazí, ale je to tiež horšie v tom zmysle, že hoci by som mal ruky celý deň v ústach, som nie som si istý, či to je celkom moja šálka čaju. Ale ak sa dokážem sústrediť hlavne na lepšiu stránku veci, ak dokážem premýšľať o pozitívach, potom to hovoríme vzostupne kontrafakt, myslíme na to, ako by mohli byť veci lepšie, ale inokedy si môžeme predstaviť, ako sa veci dajú mohlo byť aj horšie, a to je to, čo psychológovia nazývajú kontrafakt.

Takže kontrafakt smerom dole je naozaj všetko, povedzme, že keby som urobil to alebo to rozhodnutie, mohlo to byť oveľa horšie. Takže možno keby som nešiel na univerzitu, mohol by som mať iný druh práce, možno by to bola práca, ktorá by ma menej napĺňala, a viem si to predstaviť, ten alternatívny stav vecí, a ja pomysli na to, aký by bol môj život teraz, keby som nešiel na univerzitu a vidím, možno by to nebolo také príjemné, možno by som mal väčšie frustrácie a výzvy. Psychológovia teda skutočne vidia kontrafaktické rozlíšenie medzi verziou smerom nadol ako kľúčový demarkačný bod, kľúčový bod oddelenia našich myšlienkových pochodov. Pretože skutočne hovorí o tom, čo si vážime, čo vidíme vo svete ako dobré alebo zlé a náš mozog veľmi, veľmi rýchlo kategorizuje udalosti, ktoré okolo seba vidíme, ako dobré alebo zlé. Rovnakým spôsobom veľmi rýchlo zistíme, ako alternatívy k minulosti mohli byť dobré alebo zlé.

To je teda zásadný rozdiel. A celkovo si myslím, že by ste mohli povedať, že ľudia majú tendenciu zameriavať sa viac na kontrastné skutočnosti, teda na to, že ľudia častejšie premýšľajú o tom, ako mohla byť minulosť lepšia, ako to, čo by mohlo byť horšie, čo si myslím je odrazom toho, ako majú ľudia sklon uvažovať, aké sú ich ciele? Aké sú ich sny? Aké sú ich túžby? A tak kontrafaktové myšlienky majú tendenciu odrážať veci, ktoré od života najviac chceme.

Brett McKay: Takže len na to, aby sme tu znovu obmedzili kontrafakt, myslíme si, že niečo mohlo dopadnúť horšie, vďaka čomu sa cítime lepšie. A kontrafakt smerom nahor, kde si myslíme, že niečo mohlo dopadnúť lepšie, kvôli čomu sa cítime horšie. Je nám ľúto, že máme negatívny pocit, ktorý máme v dôsledku vzrastajúcej hypotézy. Takže teraz, keď som čítal vašu knihu a premýšľal o tejto dynamike, myslel som si, viete čo? Neustále robím kontrafaktové myslenie. Neustále to robím. Ani na to niekedy nemyslím. Našli ste vo svojom výskume, že celý deň robíme dosť kontrafaktových myšlienok?

Neal Roese: Áno, áno, v skutočnosti existuje nejaký výskum, na ktorom som pracoval s jednou z mojich bývalých študentiek, teraz profesorkou, ktorá sa volá Amy Summerville. A jednou z vecí, ktoré sme sa snažili urobiť, je získať predstavu o tom, ako často sa vyskytujú kontrafaktové myšlienky alebo porovnania, najmä tie, ktoré sa zameriavajú na naše vlastné činy, ako často sa vyskytujú v každodennom živote? A použili sme veľmi jedinečnú výskumnú metódu, aby sme to využili. V podstate sme používali elektronické zariadenia, akoby ... Všetci nosíme so sebou smartfóny a v podstate máme vo vrecku počítače, ktoré nám umožňujú komunikovať s ostatnými, samozrejme, všetci sme práve na sociálnych sieťach. Tento výskum sa uskutočnil pred viac ako 10 rokmi, takže sme mali k dispozícii primitívnejšie zariadenia, ale myšlienka je rovnaká. Ľudia nosia okolo seba elektronické zariadenia, ktoré na ne náhodne pingujú počas dňa. Je to teda náhodný test ping a potom naši účastníci výskumu vytiahli zariadenie a odpovedali na niekoľko otázok. A čo je na tejto metóde skvelé, je to, že nám umožňuje vzorkovať myšlienky akýmsi reprezentatívnejším spôsobom. Je to teda druh náhodného vzorkovania myšlienok, ktoré sa vám stali spontánne, keď žijete svoj život. Nejedná sa teda o techniku, ktorú sme vynašli, mnoho výskumníkov ju použilo, ale je to veľmi účinná technika na pochopenie frekvencie, s akou máme určité druhy myšlienok.

Takže pomocou tohto druhu výskumného prístupu sme zistili, že kontrafaktové myšlienky sú dosť časté. Neviem vám dať presný počet, koľko za deň, ale priemerný človek určite má výslovne alebo vedome realizované myšlienky, a to desiatkykrát za deň. A čo je zaujímavé na porovnaní, povedzme, našich vedome prežívaných myšlienkach a nevedomých myšlienok, keď vieme, že existujú aj podvedomé kontrafakty, ktoré akoby plávali v pozadí a poskytovali nám vedenie k veciam, ktoré robíme. Takže každá akcia, ktorú potenciálne podnikneme, má súbor alternatív, ktoré sme predtým zvážili, nie vedome, ale nastal automatický proces nastavenia, aké sú rôzne možnosti, ktoré máme k dispozícii? A potom dôjde k prehodnoteniu alebo prehodnoteniu.

Povedal by som teda desiatkykrát za deň, každý z nás by mohol mať tú alebo onú kontrafaktuálnu myšlienku a mohlo by ísť o niečo extrémne malé, ako som vám už spomínal predtým. Mal som si dať namiesto kávy čaj? Alebo si si práve uvedomil, ó človeče, zabudol som si so sebou vziať knihu, ktorú som chcel ukázať kamarátovi, a myslíš si, že som knihu mal priniesť ja. Je to kedykoľvek, keď si uvedomíte, že ste nesplnili cieľ alebo nedosiahli niečo, čo ste chceli dosiahnuť, takmer spontánne sa sústredí kontrafaktová myšlienka, to je všetko o tom, čo ste mohli urobiť, aby ste tento cieľ dosiahli alebo si uvedomili konkrétny cieľ. Takže tieto myšlienky sa dejú neustále, niekedy bez toho, aby sme si to vôbec uvedomovali.

Brett McKay: No, poďme sa zaoberať kontrafaktuálnym myslením ľútosti, pretože si myslím, že je to emócia, ktorej sa často cíti každý a myslím, že ju cíti každý pravidelne, a typický druh úplnej rady o ľútosti je ako žiť život bez akýchkoľvek ľutuje. Ale urobíte to, myslím si, že vo vašej knihe je veľmi presvedčivý prípad, že ľútosť je vlastne, často nevyhnutná, nevyhnutná súčasť zlepšovania sa. Ako teda môže byť ľútosť podnetom na to, aby sme sa zlepšili?

Neal Roese: Áno, dobre, je skutočne, naozaj ťažké žiť život bez výčitiek. Pretože si myslím, že výčitky sú pre nás signálom o konkrétnom cieli alebo konkrétnej ašpirácii, ktorá zostala nenaplnená. A tak jedným zo spôsobov, ako žiť svoj život bez výčitiek, je nemať žiadne ciele, nemať normy, nič, čo sa snažíte splniť. A teda, ak nemáte vôbec nič, čo by ste chceli niekedy robiť, potom určite môžete žiť svoj život bez výčitiek. Ale ak si teraz vezmete túto myšlienku k srdcu, táto ľútosť je pre vás signálom niečoho, čo nebolo celkom dosiahnuté tak, ako ste zamýšľali skôr, potom je to skoro ako budíček, ktorý vám dá zmysel, no, teraz je čas prehodnotiť. Teraz je ten správny čas, aby som prehodnotil stratégiu, ktorú som prijal. Ak je to ľútosť ohľadom vzťahu. Povedzme, že je to romantický vzťah alebo dokonca vzťah s matkou. Možno si hovoríte: No, môžem robiť veci inak? Existuje iný spôsob, ako sa môžem správať? Mám povedať nejaké iné veci? Možno by som mal byť otvorenejší. Možno by som mal byť vtipnejší? Možno by som mal mať iba jasno, aby ľudia pochopili, čo sa snažím prekonať. Myslím si, že ľútosť môže byť účinným spôsobom prehodnotenia toho, čo robíte, a potom je to nástroj na zlepšenie.

Takže niektoré z výskumov, ktorých sa zúčastňujem, a určite aj iní, preukázali, že ľútosť, ak je zažitá naplno a je v podstate počúvaná, môže byť podnetom k akcii. Inými slovami, ľútosť môže najskôr vyvolať proces reflexie prehodnotenia toho, čo robíte, a potom môže vyvolať zmenu správania, čo je v skutočnosti u detí pozorovateľné. V skutočnosti ma napadá niekoľko rôznych výskumných štúdií, v ktorých je meranie rozsahu, v akom je ľútosť prežívaná alebo pociťovaná, prediktívne alebo je spojené s neskorším zlepšením výkonu v akademickom prostredí. Niektoré z týchto štúdií sa teda uskutočňujú s dospelými, niektoré sa uskutočňujú s deťmi do 10 rokov. Vidíme podobný druh vzoru, že ľútosť je niečo, čo súvisí so zlepšovaním výkonu, pre väčšinu ľudí, nie pre všetkých, a na to sa ma asi chceš spýtať. Nie vždy je to tak, že je vám ľúto. Existujú prípady, kedy to pre vás môže byť dosť hrozné, takže ...

Brett McKay: No, do toho sa pustíme, ale skôr, ako to urobíme, pretože si myslím, že táto ďalšia otázka sa rozšíri a bude hovoriť o niektorých problémoch, ktoré môžu ľutovať, ale znie to, že kedykoľvek si myslíme kontrafaktuálne myslenie, ľutujem, zameranie je zvyčajne, môže to zvýšiť zmysel pre agentúru, pretože si zvyčajne myslíte: „Čo som mohol urobiť inak?“ Neľutujete ... Je ťažké ľutovať, keď sa niečo stane, napríklad keď vás zasiahne hurikán, typicky: „No, nič som s tým neurobil. Naozaj by som nemohol urobiť nič. “ Ale zdá sa, že premýšľanie o ľútosti môže zvýšiť váš pocit, že s problémom môžete niečo urobiť.

Neal Roese: To je pravda. Takže ak sa zamyslíte nad tým, čo v skutočnosti znamená ľútosť, definícia slovníka je skutočne o vašich vlastných rozhodnutiach. Ale ak trochu ustúpime a pýtame sa len na kontrafaktuálne myšlienky samy o sebe, povedzme, či máme zásah alebo nejakú techniku ​​alebo nástroj, ktorý zvyšuje našu tendenciu mať kontrafaktové myšlienky, pričom všetky ostatné sú rovnaké ako tieto kontrafaktové myšlienky. gravitovať k našim vlastným rozhodnutiam. Majú tendenciu gravitovať k veciam, do ktorých sme najviac zapojení, a preto iba premýšľanie o tom, ako ste mohli urobiť niečo iné, posilňuje váš vlastný zmysel pre agentúru. A myslím si, že v širšom zmysle veci to zvyšuje váš zmysel pre majstrovstvo a pocit, že máte kontrolu nad svojím životom.

Existuje stará báseň, ktorá znie asi takto: ‘Som pánom svojho osudu. Som kapitánom svojej duše. ‘Niekedy sa cítime trochu mimo kontroly. Máme pocit, že sme len tak klepaní po biliardových loptičkách, ale je to silný psychologický pocit, keď máme pocit, že máme trochu kontroly nad vecami, ktoré robíme, a to sa v skutočnosti prejaví v pocite psychologickej pohody. Cítime sa lepšie sami zo seba, ráno sa cítime šťastnejší a povzbudivejší, ak máme pocit, že môžeme urobiť niečo, čo môže mať efekt, zvyčajne pozitívny, a najmä pozitívny vplyv na ostatných. Takže to, o čom hovorím, je táto myšlienka, že by sme sa mohli zámerne prinútiť premýšľať o tom, ako sme v minulosti mohli robiť veci inak, čo sa potom prejaví v pocite ovládnutia a kontroly, ktorý má potom akúsi slučku spätnej väzby. to nás potom vedie k ďalším, neviem, pozitívnejším akciám, keď ideme vpred.

Brett McKay: Správne, takže príklad dieťaťa, ktoré študuje na ... Neučil sa pre svoj test, má zlú známku, má pocit: „No, keby som študoval, asi by som urobil lepšie.“ A potom ich to, dúfajme, podnieti k štúdiu na ďalší test.

Neal Roese: Áno, ale je to delikátna rovnováha, pretože to, čo nechcem povedať, je, že je vhodné, aby sme obviňovali obeť, alebo je vhodné vždy tvrdiť, že čokoľvek zlé sa stane, je vždy vaša chyba. To nehovorím. Je to jemnejší úsudok, že aj keď ste obeťou prírodnej katastrofy, aj keď ste utrpeli stratu po povodni alebo tornáde, je možné, že ste mohli urobiť niečo v rámci prevencie alebo lepšej pripravenosti. A mohli by ste si premyslieť: „Nuž, vždy budú existovať Božie skutky, ale čo môžem urobiť, aby som bol viac pripravený?“ A myslím si, že ten pocit pripravenosti je ako bezpečnostná deka. Vďaka tomu sa cítime o niečo lepšie v každodennom živote, najmä keď hovorím s vami dnes uprostred veľmi turbulentnej doby v histórii nášho národa a pravdepodobne zdieľam veľa úzkosť s mnohými vašimi poslucháčmi práve teraz, premýšľam nad tým, aké sú niektoré spôsoby prípravy a aké sú veci, ktoré môžeme urobiť, každý z nás jednotlivo, v prospech spoločnosti? A to pomáha utíšiť ten pocit úzkosti.

Brett McKay: No, poďme sa baviť o trochu temnej strane ľútosti. Takže ľútosť môže, pretože to cítime, štípe nás to, potom začneme uvažovať o alternatívach, ako by sme sa mohli správať a robiť veci inak, ale ako hovoríte vo svojej knihe, môže to ísť, môže to vyprchať. Kedy sa to teda stane? Kedy sa ľútosť zmení od užitočnej k skutočnej prekážke?

Neal Roese: Správny. Ľútosť môže byť veľmi, veľmi traumatizujúca. Môže to byť problematické, keď sa to stane spojené s depresiou, a tak veľa vašich poslucháčov bude vedieť, že depresia je veľmi hlboká duševná choroba, ktorá má hlboké biologické korene, ale na konci dňa je súčasťou depresie aj veľa myšlienkových porúch. toho, akýsi neusporiadaný spôsob uvažovania o udalostiach, ktoré nás postretnú, neusporiadaný spôsob pripisovania príčiny udalostí, ktoré sa dejú. A tak jedným z najvážnejších aspektov depresie je vidieť, že negatívna udalosť nie je spôsobená iba vami samotným, ale odráža niečo zásadné alebo hlboké o vašom charaktere človeka. Nejde teda iba o to, že som to včera pokazil, a bola to náhodná udalosť, ale je to niečo aj o mojej hlboko chybnej postave. Obvykle ide o druh zaujatého, nepresného alebo dokonca nereálneho spôsobu myslenia, ale je to súčasť základnej poruchy, ktorou je depresia. Ľutujte, teraz, keď to súvisí s depresiou, je to všetko o premýšľaní o tom, ako neúnavne, ako ste mohli robiť veci inak. A potom ako spoločná téma, ktorá stojí v pozadí tohto neúnavného myšlienkového procesu, je pocit, že ste ako postava, ako osoba, nejako chybní alebo nie ste hodní.

A tak slovo, ktoré často používame na opis konkrétneho syndrómu kontrafaktových myšlienok podieľajúcich sa na depresii, je prežúvanie a som si istý, že ste toto slovo už niekedy počuli, prežúvanie, ďalším spôsobom, ako ho opísať, je opakovaná myšlienka. Ale je to tento druh pretáčania kolies v bahne, druh vecí znova a znova a znova, so zameraním na rovnaké témy alebo rovnaké, konkrétne akcie, ktoré by ste mohli podniknúť inak ... Dám vám príklad v mojej vlastnej život. Pamätám si, že keď som bol tínedžer, mal som schopnosť jazdiť okolo seba, pretože moja matka bola taká láskavá, že mi dovolila občas si požičať jej auto. V zime som sa dostal k ľahkej nehode na ľade, ktorá nezahŕňala iné vozidlo, ale spôsobila nejaké nákladné poškodenie auta. A ja som tú nehodu znovu a znovu prežil a znova a znova som premýšľal o rôznych krokoch, ktoré by som mohol podniknúť, aby som sa nešťastnej udalosti mohol vyhnúť. Niektoré z nich sú výstredné, napríklad čo keby som odhodil auto dozadu a pokúsil sa ísť dozadu. na ľade, keď idem vpred. Skúšal som to neskôr v živote, ale nefunguje to.

A tak ... Kľúčová myšlienka tu je, že ak premýšľate znova a znova a znova, premýšľate nad tým, čo ste mohli urobiť inak, a nemôžete sa vymaniť z tohto cyklu, nie je to len prediktor následnej hlbšej depresie, ale v skutočnosti to tak je ... Myslím, že základným príkladom toho, ako sa cíti depresia, je to opakovaná úvaha o vašich vlastných minulých činoch a o tom, ako sa mohli líšiť. A teda neviem celkom, ako to začína, ale akonáhle to začne, dostanete sa do začarovaného kruhu, kde negatívne a opakujúce sa myšlienky, ľútostivé myšlienky tam a späť vytvárajú ďalšie negatívne emócie. A potom vás tieto negatívne emócie vedú späť k ľútostivejším myšlienkam a chodia tam a späť a tam a späť. A je naozaj ťažké vymaniť sa z tohto cyklu.

Brett McKay: Správne, a to je miesto, kde by v ideálnom prípade mohla prísť terapia hovorením, prídete a ste akousi výzvou ... Celý bod je taký, akoby vás dostali z toho prežúvania.

Neal Roese: Áno, je to presne tak. A tak hovorová terapia, alebo niekedy ju ľudia označujú, ako kognitívno-behaviorálna terapia. Ide o to pokúsiť sa nadviazať na tieto myšlienkové procesy poruchy a prepracovať ich a dostať sa do určitého rytmu alebo zvyku ukončiť opakujúce sa myslenie a potom tieto myšlienky prepracovať do niečoho, čo je realistickejšie alebo možno stále viac a viac. súčasnosť zameraná. Takže, jedna z vecí, o ktorej som premýšľal, odkedy som napísal túto knihu, je to už nejaký čas, čo som knihu napísal, ale je to naozaj zaujímavý nápad, ktorý rezonuje s množstvom zenového myslenia, alebo hnutím všímavosti alebo Meditačné hnutie, ktoré zvyšuje USA, je táto myšlienka pokúsiť sa sústrediť na súčasný okamih, premýšľať o tom, čo sa deje práve teraz, moje vlastné vnemy, moje vlastné zážitky v danom okamihu, na rozdiel od prežívania minulosti.

Znovuzískanie minulosti sa zdá byť iba negatívnou cestou, že ak sa budete uberať dosť často, ukáže sa, že to bude niečo, čo bude mať negatívny dopad na vaše blaho. Takže potom je to trik, a to je ťažká časť. Toto je trik. Je to vtedy, ak pocítite ľútosť, ktorá sa vám objaví v hlave a budete sa cítiť zle. Môžete si z toho vziať ponaučenie a nahliadnuť do toho, čo by sa na vás mohlo zmeniť, a potom to nechať ísť. Inými slovami, v tom okamihu hlboko pocítite ľútosť, ale potom o pár chvíľ neskôr to nechajte a nechajte to za sebou. A myslím si, že to je ten pravý trik, to je naozaj ťažká vec, ktorú si mnohí z nás myslia, že je potrebné cvičiť a cvičiť, aby ste sa zlepšili, ale vždy budete konfrontovaní s výčitkami, trikom je počúvať to, myslieť o tom, čo to znamená, a potom to nechaj ísť, nenechaj sa uviaznuť pri pretáčaní kolies znova a znova.

Brett McKay: No, druhá temná stránka ľútosti, už ste ju spomenuli skôr, môže viesť k, alebo neľutovať, ale kontrafaktové myslenie vedie k obviňovaniu obete. Takže tu je výstredný príklad, pretože zdôrazňujete výskum ... Máme tendenciu to robiť vždy, keď robíme kontrafakty o iných ľuďoch, chceme niekomu prideliť agentúru. A tak je niektorým chlapom zasiahnutý meteor. Mysleli by sme si, že by sme nemali postaviť jeho dom, mali by sme ho postaviť inak ... Ale také to nedáva zmysel. Ale náš mozog to prirodzene chce robiť, pretože robí kontrafaktové myslenie veľmi dobre.

Neal Roese: Áno áno. To je skutočne vtipný príklad. Áno. Meteor mohol udrieť kdekoľvek. A myslím si, že je to odrazom spôsobu, akým si myslím, že veľa z nás chce iba vidieť svet ako predvídateľný a zrozumiteľný, ak chodíme okolo a myslíme si, že svet je úplne náhodný a nie je mu nič, čomu by sme mohli rozumieť, by bolo desivé. A tak sme určite motivovaní vidieť poriadok a citlivosť vo svete, a tak, keď sa niečo také stane, je úder meteoritu, asi taký náhodný, ako sa dostanete, kam presne dopadne. Máme tendenciu snažiť sa ignorovať túto náhodnú stránku a pripisovať vinu a v zásade dosiahnuť lepšie porozumenie. Dôvod, prečo sa to stalo, je taký, že ten a ten vykonal túto akciu. Psychológovia si to teda všimli už dosť dlho, čo je pre nás veľmi prirodzená, organická tendencia, že ani tak nenájdeme chybu v iných, ale skôr aby sme hľadali dôvody pre výsledky alebo udalosti vo vnútri zámerov alebo zámerných myšlienkových procesov iných ľudí.

A tak to nazývame, psychológovia, základná chyba priraďovania. Tendencia vnímať veci tak, že ich spôsobujú iní ľudia, a to znamená nedocenenie povedzme príčin založených na strojoch, prírodných príčin, iba náhodných. Takže sme ... Na konci dňa sme všetci spoločenské bytosti a neustále žijeme medzi ostatnými ľuďmi, aj keď sa izolujeme, sme obklopení ostatnými, a preto existuje prirodzená tendencia pozerať sa na iným osobám a priraďovať vinu a príčinné súvislosti na základe konania iných ľudí.

Brett McKay: Keď ste vykonali výskum ľútosti ... Urobili sa prieskumy o tom, čo ľudia najviac ľutujú. Čo tento výskum predstavuje, čo ľudia najviac ľutujú, kedykoľvek na konci svojho života alebo v ktoromkoľvek okamihu svojho života?

Neal Roese: Áno, dobre, opakujú sa niektoré internetové memy o tom, čo ľudia na konci svojho života najviac ľutujú, a je to silná otázka, pretože nám dáva takmer ako recept na to, ako najlepšie žiť svoj život, aby sme sa cítili naplnení a na konci nášho života vďační, a teda ak dokážeme počúvať, čo nám starší ľudia hovoria, bola by to veľmi silná vec v tom, ako by sme sa mohli správať. Bol som zapojený do niekoľkých rôznych výskumných programov, ktoré sa snažili systematickejšie pochopiť, čo ľudia v živote najviac ľutujú.

Takže sme k tomu dospeli najskôr tým, že sme sa pokúsili pochopiť: „Aké sú veľké kategórie, nad ktorými ľudia majú tendenciu premýšľať a zameriavať sa na ne?“ Môžu to byť také veľké kategórie, ľutuje, že sa môže sústrediť na vaše rodičovstvo alebo na vaše finančné rozhodnutia. , váš duchovný rast, váš pracovný život, všetky možné veci. Takže sme sa pokúsili použiť systematický súbor kategórií alebo vedier, do ktorých by mohli spadnúť životné výčitky, a potom by sme sa pýtali ľudí, ideálne pomocou vzorky dospelých Američanov, aby sme mohli získať portrét toho, čo je typické Američan premýšľa a výsledkom je, že sa zameriavame na dve hlavné kategórie, prácu a lásku. Povedal by som, že práca a láska, a keď to trochu rozbalím, asi najhoršia ľútosť má tendenciu sústrediť sa na naše vzťahy.

Keď hovorím o vzťahoch, myslím hlavne na romantické, ale aj na blízke vzťahy, teda na naše priateľstvá a naše sestry a bratov, našich rodičov, ale hlavne na naše romantické vzťahy. Sú to ľudia, s ktorými hovoríme najviac, ľudia, ku ktorým máme najbližšie, a preto sa výčitky sústreďujú skôr na to, možno sme sa pohádali. Možno sme sa pohádali. Možno chýba dohoda. Možno bolo povedané niečo, čo si prajete, aby ste si vzali späť, a preto keď robíme tento druh výskumu, často žiadame ľudí, aby nám povedali, čo ich mrzí. Takže som mal skúsenosť, že som prečítal doslova tisíce životných ľútostí ľudí, a preto vidím veľa spoločných tém, ako si priať, aby ste mohli romantický vzťah vylepšiť, viac na ňom pracovať, alebo želať, aby ste to spoznali bol to toxický vzťah rýchlejšie a potom vzťah ukončil, aby ste mohli ísť ďalej.

Povedal by som, že to sú pravdepodobne tieto dva druhy vecí, ktoré sa zameriavajú na romantické vzťahy, to, čo ľudia spomínajú najviac. Ďalšia vec, ktorú spomenú, je niečo o kariére alebo práci alebo o vašom pracovnom živote a zvyčajne sa títo ľudia sústredia na vaše túžby po tom, čo vás môže viac naplniť. Mali ste teda prácu, ktorá vám umožňovala robiť to, v čom ste naozaj dobrí? Je to niečo, čo vám dalo uspokojenie a potešenie? Alebo je to niečo, čo bola iba práca, ktorú ste museli urobiť? Je zaujímavé, že nevidíme toľko výčitiek ... Vidíme niektoré, ale nie toľko, ktoré sa zameriavajú na želanie, aby ste zarobili viac peňazí alebo aby ste mohli investovať viac. Peňažné výčitky sa určite objavia, ale nie sú ani zďaleka také silné ako ľútosť z lásky a práce, ktoré sa zameriavajú na spôsoby, ako sa môžete cítiť naplnenejší.

A tak, ak uvažujete o tom: „Čo mrzí smrteľná posteľ, ktorú ľudia zvyčajne majú?“ Zvyčajne ním bude, „bol by som rád, keby som mal silnejšie spojenie s bratom. Prial by som si, aby som svojej matke povedal viac, kým nezomrela. ‘Alebo:„ Prial by som si, aby sa mi manželstvo podarilo o niečo lepšie. Kiežby som bol v kontakte so svojimi deťmi častejšie. “ Opäť budem tvrdiť, že sme spoločenské zvieratá a našou najhlbšou vôľou je nadväzovať kontakty s inými ľuďmi a pocit osamelosti je pravdepodobne najväčšou prispievateľkou k ľútosti v neskorom veku v porovnaní so všetkými ostatnými vecami, ktoré by sme mohli mať. robiť. Takže si myslím, že pre mladých ľudí existuje silná lekcia. Myslím si, že ľudia vo veku 20 až 30 rokov sa môžu príliš sústrediť na prácu a je tu akási pasca, keď si dajú príliš veľa hodín na to, aby sa pokúsili napredovať, k relatívnemu zanedbávaniu iných vzťahov. A zvyčajne mladí ľudia vo veku 20 až 30 rokov vidia, že romantický vzťah má zjavne veľkú hodnotu a veľké vzrušenie, ale akonáhle ľudia dospejú do 30 rokov, najmä ak majú deti, existuje tendencia zanedbávať ich priateľstvá, a priateľstvá, neskôr v živote, ak nie sú udržiavané a dobre riadené, čo môže spôsobiť veľa ľútosti, keď stratíte kontakt s ľuďmi, ktorí pre vás predtým mali zmysel.

Brett McKay: Táto myšlienka, ako je veľká ľútosť, ľútosť nad tým, že ste nenadväzovali romantický vzťah alebo ste neinvestovali viac do svojej rodiny, čo je však na týchto ľútostiach ťažké, je niekedy neskoro na to, aby ste tento konkrétny vzťah skutočne napravili. ľutujem, ale táto ľútosť by tam mohla byť ešte užitočná, pretože: „Dobre, dobre, ten vzťah nemôžem zachrániť, možno. Táto láska je navždy preč, ale s ostatnými vzťahmi, ktoré posúvam vpred, môžem teraz urobiť niečo iné. “

Neal Roese: Áno, je to presne tak, a hovorí o niečom, čo náš mozog prirodzene robí, a ak to budete sledovať, možno si to všimnete. V priemere, keď si uvedomíme, že situácia je hotová, je konečná, nemôžeme s ňou nič robiť. Povedzme, že člen rodiny zomrel a vy ľutujete niektoré veci, ktoré sa stali pred mnohými rokmi, pre väčšinu ľudí nájdu spôsob, ako dosiahnuť uzavretie, a môžu to nechať tak, pretože udalosť je hotová. Ak je udalosť stále otvorená a stále existuje možnosť jej úpravy, je možné ešte niečo urobiť, potom je výčitka tendencia byť silnejšia. Majú tendenciu byť aktívnejší a kontrafaktuálne myšlienky o veciach, ktoré ste pre tento konkrétny výsledok mohli urobiť inak, sú aktívnejšie, a tak náš mozog veľmi prirodzene pomáha pri racionalizácii našich negatívnych pocitov tým, že vypína alebo vypína myšlienky o veciach, ktoré sú úplne uzavreté. To znamená, že výčitky sú pre nás často signálom, že stále môžete niečo urobiť. Aj keď ste mohli mať zlý vzťah s niekým iným, mohlo by to hovoriť o hlbšom vzore, ktorý ste mali so svojimi vzťahmi, ktorý by ste mohli upraviť a vylepšiť tak v inom vzťahu, že táto myšlienka otvoreného alebo uzavretá situácia si myslím, že najlepšie ju vystihuje premýšľanie o tom, kedy niečo kupujete.

Môžete si teda kúpiť tričko na leto a povedzme, že na vás vyzerá celkom dobre, ale nie ste si istí, či si ho necháte. V dvoch situáciách môžete buď vrátiť celú platbu, alebo ste ju kúpili vo výpredaji a nemôžete ju vrátiť. Tak a máš to. Toto je jednoznačné rozdelenie medzi tým, čo môžete vrátiť späť, vrátením platby za vrátenie peňazí, alebo to nemôžete vrátiť späť a ste pri tom. A tak výskum, najmä v spotrebiteľskej sfére, ukazuje, že keď to nemôžete vrátiť, keď s tým nemôžete nič urobiť, začne sa vám to trochu viac páčiť, zmierite sa s tým, že že si s tým zaseknutý, ale keď stále môžeš meniť veci okolo, môže ťa to skutočne mrzieť, keď budeš stále myslieť na: „No, mám to vziať späť? Mám si ho nechať? Čo mám robiť?' Príležitosť je stále otvorená, je tu ľúto, že druh je aktívnejší, a pretože máte príležitosť skutočne veci zmeniť, negatívne pocity sú aktívnejšie. A tak myslím, že lekcia, ktorá tam je, choďte do toho a urobte niečo alebo zavrite to, spálte mosty za sebou a dosiahnite ten uzáver tým, že sa uistíte, že v skutočnosti nemôžete urobiť nič iné.

Brett McKay: Výskum možností spotrebiteľov, spotrebiteľského správania, mi pripomenul túto myšlienku, ktorá vyšla za posledných 10 rokov, ako napríklad FOMO, Fear Of Missing Out. Strach z toho, že prídeme, je v zásade kontrafaktové myslenie.

Neal Roese: Áno, áno, je. Tiež by som mal spomenúť, že ste ma na začiatku predstavili ako profesora psychológie a som tiež profesorom marketingu na obchodnej škole na Kellogg School of Management, Northwestern University, takže vlastne vediem kurzy spotrebiteľského správania a manažment značky, takže veľa môjho dňa trávim premýšľaním nad tým, ako môžeme urobiť lepšie spotrebiteľské rozhodnutia, aby som bola neskôr spokojnejšia. Ale áno, keď hovoríme o FOMO, môžete o tom hovoriť spotrebiteľsky alebo veľmi všeobecne. Je to zaujímavé pozorovanie nášho súčasného sveta, že sa môžeme pozerať na aktivity iných ľudí a mať potom obavy, že by sme o ne mohli prísť. Takže pre tých z vás, ktorí tento výraz ešte nepočuli, je to Fear Of Missing Out, to je FOMO, je to kontrafaktové myslenie, ale je to skôr očakávaná kontrafaktuálna stránka. Dalo by sa to nazvať očakávanou ľútosťou.

Takže myslíte na párty, ktorá sa uskutoční tento víkend, a myslíte na rôzne povinnosti, ktoré máte: „Mám na to čas? Chcel by som sa ísť stretnúť so svojimi priateľmi. Nechcem príliš piť, ale bude to veľká zábava. “ A keď sa posúvate k tejto udalosti, v skutočnosti využívate tú istú časť svojho mozgu, ktorá vytvára kontrafakty o minulosti, ale teraz vytvárate simulácie alebo alternatívne verzie budúcnosti a predstavujete si, aké to môže mať následky. A tak si FOMO, myslím, že v jeho jadre je predstava, že ak ste neurobili niečo, čo vyzerá, že to bude celkom dobré, očakávate budúcu ľútosť, ktorá vás vyženie nahor? A je to tak, že v okamihu, keď si myslíte: „Ach, mohol by som ľutovať. Zatiaľ to neľutujem, ale myslím si, že by som to mohol mať, a to ma trochu blázni. “

Brett McKay: Áno, to je ako abstrakcia abstrakcie. Akoby tam prebiehali dve úrovne.

Neal Roese: Áno. Áno, [smiech] je. A tak si myslím, že je to jednoznačne niečo, čo urýchlili sociálne médiá, naša schopnosť sledovať vývoj iných ľudí. A tak zábavné je, že môžete sledovať, čo by sa stalo, keby ste boli odišli. Existuje niekoľko fotografií a vidíte, ako sa všetci títo ľudia bavia, nešli ste a teraz máte skutočnú ľútosť. A ak sa to stane dosť krát, potom to začnete predvídať a začnete žiť v akomsi svete vymyslených možností. To mi opäť naznačuje, ako predchodca alebo počiatočné štádiá depresívnej epizódy.

Jednou z vecí, ktoré jednoducho nechceš, je stráviť život znova a znova v budúcnosti alebo v minulosti. A teda neviem. Dosiahli ste skutočne znepokojujúci bod v súvislosti s našim moderným životom, čo znamená, aký je náš vzťah k sociálnym médiám a vylepšuje náš život? Aký je to pocit, keď sa pozeráte na životy iných ľudí zobrazené na fotografiách a videách, ktoré sú vložené do veľmi maličkých a dobre vyrezávaných nugetov v našom informačnom kanáli v sociálnych sieťach? Pomáha nám to zlepšovať život tým, že vidíme skvelé, super a úžasné zážitky iných ľudí? Alebo to, že sa kvôli sebe cítime horšie, pretože nerobíme tie super veci, nebavíme sa v tých zábavných časoch? Neviem. Sám som na to ešte neprišiel, až na to, že som sám za posledných pár rokov trochu ustúpil od sociálnych sietí a tie dni, keď sa vlastne na nič nepozerám, sú dni, ktoré sú o niečo pokojnejšie .

Brett McKay: Áno. Správny. [smiech] Takže sme hovorili o kontrafaktovom myslení, ktoré robí porovnania smerom nahor. Porovnávate, ako by mohli byť veci lepšie, a to nám zvyčajne spôsobuje, že sa cítime zle, a z krátkodobého hľadiska to môže byť dobré, pretože nás to pobáda: „Dobre, urobím veci inak.“ ale ak to pôjde do extrému, môže to viesť k depresii a len my budeme točiť kolesami a neurobiť žiadny pokrok. Ale nehovorili sme o nejakom takom kontrafaktuálnom uvažovaní smerom nadol a páči sa mi, že v knihe, ktorú hovoríte o „It’s a Wonderful Life“, skvelej vianočnej klasike s Jimmym Stewartom, je ako mocný príklad kontrafaktuálneho myslenia smerom nadol. Ako to?

Neal Roese: Áno. Áno, kedykoľvek hovorím o filme Je to úžasný život, predpokladám, že ho všetci videli, ale mohlo sa stať, že ho niektorí ľudia nevideli. Je to starý čierno-biely film, ktorý rozpráva tento silný príbeh o jednom jednotlivcovi Georgovi Baileyovi, ktorý práve prešiel veľmi tragickou skúsenosťou vo svojom pracovnom živote a bojí sa jeho bankrotu. nakŕmte svoje deti a on je taký skleslý, že vlastne uvažuje o samovražde. A v tejto chvíli prichádza intervencia anjela, ktorý mu potom ukáže veľmi živú, takmer filmovú verziu toho, aký by bol svet, keby neexistoval George Bailey, čo keby jeho život a jeho príspevky boli jednoducho odčítané od reality .

A myslím si, že v Georgovej hlave si predtým myslel: „Môj život sa nijako nezmenil, nikoho vlastne nezaujíma, či som tu alebo nie.“ Alebo ešte horšie: „Bol som negatívnou silou vo svete a zhoršil som situáciu pre veľa ľudí.“ A preto považuje svoj život za bezcenný. Ale tento kontrafaktuálny svet, ktorý sa teraz roztočil, ukazuje, že vlastne mestečko, v ktorom žije, mestečko v Strednej Amerike, by bolo bez jeho prítomnosti oveľa horšie. A prejavuje sa to rôznymi spôsobmi, pokiaľ ide o ľudí v jeho blízkosti, napríklad jeho manželku. Ukázalo sa, že bez neho nie je, nikdy sa neožení, čo znamená, že sa jeho deti nikdy neobjavili a nežije veľmi šťastne ani naplnene život.

A potom ďalší ľudia v meste, ďalší priatelia, o ktorých si myslíte, že by len prežili svoje životy úplne rovnako bez Georga, ale ukázalo sa, že ani ich život nie je taký príjemný. Celá štruktúra tejto alternatívnej vízie je teda negatívna. Je to preukázateľne horšie, ako to v skutočnosti je. Takže ako to George vidí, v skutočnosti to odomkne ocenenie určitých aspektov jeho života, ktoré zostali nedocenené. Bolo to, akoby všetky tieto veci bral ako samozrejmosť a až keď začal vidieť alternatívu toho, ako horšie by mohli byť veci bez neho, začal si vážiť všetky maličkosti, ktoré urobil. Takže to nie sú len veľké veci ako, dobre, dobre, pracoval v práci, ktorá umožňuje ľuďom požičiavať si peniaze na nákup domov, je to skôr ako malé potešenie, ktoré si vymieňa s priateľmi, ktorí im dennodenne dávajú nával radosti. .

Takže si nemyslím, že je to Báječný život ako jediný, je to možno najznámejší spôsob, ktorým nás vďaka kontrafaktuálnemu údaju o poklese dá rozpoznať, že existujú veci o našom skutočnom živote alebo spôsob, akým sa naše životy rozvinuli, ktoré skutočne stojí za to oceniť . Je to úžasný život je jedným príkladom, ktorý je podľa mňa vhodný pre rodinu, je ľahko stráviteľný, je to nádherne zostavený príbeh. Existuje však veľa ďalších takýchto príbehov, ktoré sú možno trochu temnejšie, ale dávajú nám rovnaký pocit z toho, ako sa minulosť mohla vyvíjať inak. Jedným z príkladov, ktorý sa nedávno objavil v televízii, je príbeh s názvom Muž na vysokom zámku, ktorý je založený na románe Phillipa K Dicka, ktorý vyšiel v 60. rokoch. Ale je to jeden z mnohých príbehov, ktoré sa nás pýtajú: Čo keby druhá svetová vojna dopadla inak. Čo ak by zvíťazilo nacistické Nemecko alebo cisárske Japonsko? Čo keby Amerika prehrala vojnu? Aké by to boli veci, a je to horšie [smiech], takže ide o akýsi skutočne odporný súbor skúseností, v ktorých nacistické Nemecko ovláda USA v alternatívnom paralelnom vesmíre.

Ale čo to pre nás robí, je to dráma, je to zábavné sa pozerať, je to zaujímavé. Je to však zároveň také provokatívne riešenie, vďaka ktorému si možno vážime aspekty našej krajiny, našej spoločnosti, ktoré sú zvyčajne nerešpektované alebo nedocenené, vďaka čomu vidíme veci inak. Myslím si teda, že pokiaľ ide o zostupné kontrafakty, je to tak, že ak sa s nimi zaobchádza s rešpektom a pokiaľ sa s nimi zaobchádza s určitou opatrnosťou a nadhľadom, je to spôsob, ako myslieť na svoj život inak. Je to akési čudné zrkadlo, ktoré nám umožňuje vidieť náš súčasný život inak, ale možno odomknúť ocenenie, ktoré tu zvyčajne nie je.

Brett McKay: No, podľa mňa to znie ako to, čo robí kontrafaktuálne myslenie smerom dole, či nám pomáha poskytovať kontext a zmysel pre náš život. Hovorili ste skôr, keď ste boli dieťa, čo keby sa môj otec oženil s niekým iným a mali dieťa? To by som bol ja? Je to, ako keby ste vyrábali mini predmety, keď ste mali osem rokov, ste boli existencialista?

Neal Roese: Áno, v skutočnosti. Pravdepodobne som mal tieto myšlienky, oveľa, oveľa mladšie, vo veku štyri alebo päť rokov. Bol som zvláštne dieťa, to by som vám mal povedať. Pred piatimi rokmi som mal veľa existenčných kríz [smiech]. Ale áno, naozaj to je o tom, čo chápete ako najdôležitejšie časti vášho života. A znova si myslím, že táto myšlienka, ktorú považujeme za veľa, by som mala zálohovať a povedať vám kľúčové zistenie výskumu, ktoré pomáha uviesť toto do súvislosti. Preto som začal tento rozhovor tým, že vám hovorím o kontrafaktu smerom hore a dole. Môžete ich vidieť ako dve strany mince, v podstate dobré alebo zlé. A možno si o nich budete myslieť, že sú do istej miery rovnocenné, ako kedykoľvek keď hodím mincou, je tu niečo, čo chcem, je tu niečo, čo nechcem. Mohlo by to vyjsť hlavou alebo chvostom, je to ako keby som premýšľal o tom, ako mohla byť akákoľvek udalosť horšia alebo mohla byť lepšia. Ukázalo sa však, že pri meraní kontrafaktových myšlienok medzi bežným človekom v každodennom živote. Majú tendenciu mať oveľa viac myšlienok smerom nahor ako nadol, že?

Konfliktné myšlienky smerom nadol sú teda skôr zriedkavé. Vráťme sa teda k štúdii, ktorú som spomenul a v ktorej sa snažíme sledovať myšlienky ľudí pomocou náhodného výberu myšlienkových sond počas dňa alebo ľubovoľného množstva dotazníkových štúdií, ktoré sme uskutočnili. Vidíme, že myšlienky smerom nahor sa vyskytujú rýchlosťou niečo okolo 90% a potom iba 10% sú myšlienky smerom dole. Ale myslím si, že na tom je niečo veľmi, veľmi zmysluplné, čo nám hovorí, že naše myšlienky sú väčšinou zamerané na veci, ktoré chceme, na veci, po ktorých túžime, na veci, ktoré sa snažíme získať. A tak ak tieto veci nedostaneme, potom sa nám v hlave okamžite objaví to, čo sme mohli urobiť, aby sme dosiahli to, čo chceme?

Ale keď dosiahneme to, čo chceme, nemyslíme na to. Dnes ráno som chcel kúsok chleba, ktorý upiekol môj priateľ Brent. Práve mi ho dal včera, urobil si doma kváskový chlieb a bol naozaj vynikajúci. Mal som to a bolo to rovnako dobré, ako som čakal, že to bude, a tak som to vzal ako samozrejmosť alebo som to vzal v nominálnej hodnote a na nič iné som nemyslel. Spontánne som si nemyslel: „No, je dobré, že som nemal v chladničke zatuchnutú žemľu s hotdogmi.“ To mi nikdy neprišlo na myseľ. Len som trochu vzal dobrú vec a bežal s ňou. Naopak, keď niečo nespĺňa naše očakávania, vtedy náš mozog začne hodnotiť a premýšľať a pokúsiť sa nájsť spôsoby, ako by sme mohli dosiahnuť lepší výsledok. Celkovo máme kopu kontrafaktuálnych myšlienok smerom nahor. Máme tendenciu mať veľmi málo kontrafaktuálnych myšlienok smerom nadol. To znamená, že každý deň máme tendenciu nezískavať žiadne z výhod, ktoré vychádzajú z premýšľania o kontrafaktuálnych myšlienkach smerom nadol, ktoré pomáhajú priblížiť náš život, alebo čo je dôležitejšie, pomôcť nám vidieť a oceniť tie pozitívne veci, ktoré máme. A preto je to jeden z dôvodov, prečo máme tendenciu brať veci ako samozrejmosť a nevážime si veci, ktorých sme požehnaní.

Brett McKay: Neal, kam sa môžu ľudia dozvedieť viac o tvojej práci, ktorú teraz robíš?

Neal Roese: Áno, dobre, niekoľko rôznych vecí. Určite si môžete vygoogliť moje meno a moja pracovná webová stránka na Kellogg School of Management má množstvo publikácií a ja mám zmes vedeckých prác, ktoré sú ťažko čitateľné pre ľudí, ktorí nie sú odborníkmi v tejto oblasti, ale napísal som kopa ďalších kúskov, ktoré sú zamerané na veľké publikum. Niekoľko z nich sa nedávno objavilo v Harvard Business Review a sú väčšinou skôr obchodným publikom. Povedal by som, že stačí hľadať jednotlivé kúsky v Harvard Business Review.

Brett McKay: Fantastické. Neal, ďakujem veľmi pekne za tvoj čas. Bolo mi potešením.

Neal Roese: Áno, ďakujem pekne. Dnes som si užil veľa zábavy. Ďakujem.

Brett McKay: Mojím dnešným hosťom bol Neal Roese. Je autorom knihy Keby len. Je k dispozícii na amazon.com. Môžete si pozrieť naše poznámky k predstaveniu na adrese aom.is/regret, kde nájdete odkazy na zdroje, kde sa môžete hlbšie venovať tejto téme.

Týmto sa končí ďalšie vydanie podcastu AOM. Navštívte našu webovú stránku artofmanliness.com, kde nájdete naše archívy podcastov s tisíckami článkov, ktoré sme za tie roky napísali o čomkoľvek, na čo si len spomeniete. Ak si chcete vychutnať epizódy podcastu AOM bez reklám, môžete tak urobiť v službe Stitcher Premium. Zamierte na stitcherpremium.com, zaregistrujte sa, pri pokladni použite kód „mužnosť“. Po zaregistrovaní si stiahnite aplikáciu Stitcher pre Android alebo iOS a môžete si začať užívať epizódy podcastu AOM bez reklám. Ak ste tak ešte neurobili, budem rád, ak si urobíte minútu a dáte nám recenziu na Apple Podcast alebo Stitcher, ktoré vám veľmi pomôžu. Ak ste to už urobili, ďakujem. Zvážte zdieľanie tejto šou s priateľom alebo členom rodiny, o ktorom si myslíte, že by z toho niečo malo. Ako vždy, ďakujem vám za nepretržitú podporu. Až nabudúce to bude Brett McKay, ktorý vám pripomenie nielen počúvanie podcastu AOM, ale aj to, čo ste počuli, uvedie do života.