Podcast # 621: Príčiny a liečby detskej úzkosti

{h1}


V dnešnej dobe sa každý cíti pod väčším psychickým tlakom, ale my dospelí dúfame, že deti, ktoré boli vždy považované za prirodzene odolné, boli stresu ušetrení. Bohužiaľ, deti čoraz častejšie zažívajú problémy s duševným zdravím, ako je úzkosť, v mladšom a mladšom veku a tento trend pretrváva už roky.

Môj dnešný hosť napísal titulný článok pre Atlantik o príčinách a liečbe tohto javu. Volá sa Kate Julian a náš rozhovor dnes začíname popisom toho, do akej miery u detí pribúdajú problémy ako depresia, úzkosť alebo dokonca samovražda a ako tieto problémy korelujú s pretrvávajúcimi problémami v neskoršom živote. Potom hovoríme o možných príčinách nárastu detskej úzkosti a o tom, či za to môžu technológie a sociálne médiá. Potom sa ponoríme do myšlienky, ako rodičia udržiavajú úzkosť svojich detí prostredníctvom vlastnej úzkosti a ich ochoty prispôsobiť sa, aby boli ich deti pokojné a šťastné. Dostávame sa k myšlienke, že keď sa vaše deti cítia nepohodlne, môžu ich naočkovať proti úzkosti a ukončíme náš rozhovor diskusiou o tom, či by viac vystavenia správam búrlivého sveta mohlo skutočne spôsobiť, že deti budú odolnejšie.


Ak si toto prečítate v e-maile, kliknutím na názov príspevku si môžete vypočuť reláciu.

Zobraziť výber

  • Kedy sa stáva úzkosť u detí problémom?
  • Ako úzkosť z detstva ovplyvňuje neskorší život?
  • Ako sa vytvára odolnosť
  • Krátkodobá bolesť vs dlhodobý zisk
  • Prečo sú moderní rodičia viac znepokojení?
  • Čo je to „ubytovanie“? Ako to môže prevziať váš život?
  • Skoršie dozrievanie našich detí
  • Ako môžete svojim deťom spríjemniť nepríjemné pocity?
  • Mali by sme vždy chrániť deti pred zlými vecami na svete?
  • Ako sa zmenilo rodičovstvo Kate od napísania a skúmania tohto článku

Zdroje / Ľudia / Články uvedené v Podcastu

Vypočujte si Podcast! (A nezabudnite nám zanechať recenziu!)

Apple Podcasty.


Zatiahnuté.



Spotify.


Zošívačka.

Podcasty Google.


Vypočujte si epizódu na samostatnej stránke.

Stiahnite si túto epizódu.


Prihláste sa na odber podcastu v prehrávači médií podľa vášho výberu.

Počúvajte bez reklám na Stitcher Premium; získajte mesiac zadarmo, keď pri platbe použijete kód „mužnosť“.


Sponzori podcastov

Kliknutím sem zobrazíte kompletný zoznam našich sponzorov podcastov.

Prečítajte si prepis

Brett McKay: Brett McKay je tu a vitajte v ďalšom vydaní podcastu The Art of Manliness. V dnešnej dobe sa každý cíti pod väčším psychickým tlakom, ale my dospelí dúfame, že deti, ktoré boli vždy považované za prirodzene odolné, boli stresu ušetrení. Bohužiaľ, deti čoraz častejšie zažívajú problémy s duševným zdravím, ako je úzkosť, v mladšom a mladšom veku a tento trend pretrváva už roky. Môj hosť dnes napísal titulný článok pre Atlantik o príčinách a liečbe tohto javu. Volá sa Kate Julian a náš rozhovor sme dnes začali popisom toho, do akej miery u detí pribúdajú problémy ako depresia, úzkosť alebo dokonca samovražda a ako tieto problémy korelujú s pretrvávajúcimi problémami v neskoršom živote. Potom hovoríme o možných príčinách nárastu detskej úzkosti a o tom, či za to môžu technológie a sociálne médiá. Potom sa ponoríme do myšlienky, ako rodičia udržiavajú úzkosť svojich detí prostredníctvom vlastnej úzkosti a ich ochoty prispôsobiť sa, aby boli ich deti pokojné a šťastné. Potom sa dostaneme k myšlienke, že keď sa vaše deti cítia nepríjemne, môžete ich očkovať proti úzkosti. A náš rozhovor zakončíme diskusiou o tom, či by viac vystavenia správam búrlivého sveta mohlo skutočne zvýšiť odolnosť detí. Po skončení šou si pozrite naše poznámky k šou na aom.is/childhoodanxiety.

Kate Julian, vitajte späť v šou.

Kate Julian: Ďakujem pekne za to, že si ma späť.

Brett McKay: Takže sme vás mali asi pred rokom a pol, aby ste hovorili o atlantickom titulnom článku, ktorý ste napísali s názvom Sexuálna recesia, to je epizóda 464 pre tých, ktorí si to chcú pozrieť. Dostali ste ďalší atlantický titulný príbeh, ktorý vyšiel v máji a volá sa Úzkostné dieťa. Je to všetko o tejto zvyšujúcej sa miere detskej úzkosti, depresie, ktorú vidíme na západe, v Spojených štátoch. Čo odštartovalo váš výskum tejto témy?

Kate Julian: Takže toto je pre mňa vlastne veľmi osobný problém. Mám dve deti, ktoré majú šesť a desať rokov, a ich rodinná anamnéza, moja rodinná anamnéza zahŕňa oveľa viac ako len podiel duševných chorôb. Za posledných 15 rokov som stratil člena rodiny pre samovraždu a ďalší som sledoval boj s hlbokými problémami s psychiatrickým postihnutím a závislosťou. A tak, nechajúc na chvíľu žurnalistiku, ako rodič skutočne nemám väčšie alebo hlbšie želanie, ako aby moje deti nemali problémy s niektorými z týchto problémov. Keď sa ma redaktori v The Atlantic opýtali, či by som chcel urobiť niečo s duševným zdravím v detstve, bol som z týchto osobných dôvodov veľmi nadšený. A boli znepokojení, ako ste práve spomenuli, týmito číslami o miere samovrážd a mier depresie a úzkosti u detí, ktoré skutočne stúpajú.

A myslím si, že čísla o dospievajúcich sú známejšie, ale keď som sa do toho pustil a snažil sa prísť na to, kam by som ten kúsok zameral, najviac ma prekvapilo predovšetkým to, že niektoré z týchto skutočne znepokojujúcich značiek sú v skutočnosti až do mladšieho veku. Takže došlo k zdvojnásobeniu miery samovrážd u päť- až 11-ročných. Myslím tým, že je to skupina detí, o ktorých sme si mysleli, že nemajú predispozíciu k tomuto problému. Čo ma však vzrušovalo viac, bolo to, že ľudia, s ktorými som hovoril, hovorili, mnohým sa v skutočnosti dá skutočne zabrániť. Ak sa teda pozrieme na to, ako začínajú rôzne problémy v oblasti duševného zdravia, sú to úzkostné poruchy, ktoré sa objavujú oveľa skôr, ako sme si doteraz mysleli. Začínajú v detstve, ako u detí na základnej škole, a môžeme s tým niečo urobiť. To bola teda pre tento kúsok genéza.

Brett McKay: Poďme si teda povedať, ako vyzerá detská úzkosť a depresia, pretože máte pravdu, keď myslíme na problémy duševného zdravia v detstve, myslíme zvyčajne na dospievajúcich. Nemyslíte na to, že päťročné deti majú depresie alebo dokonca uvažujú o samovražde. Myslím, táto štatistika o samovražde, to bola asi tá najtrpkejšia vec, ktorú som čítal vo vašom článku, ako päťročné deti, akoby si dokonca mysleli, že to je vec, akoby som si nikdy nemyslel, že päť- ročné dieťa by vedelo, že ak sa cítiš strašne, môžeš sa zabiť. Ako to teda vyzerá? Ako sa zvyčajne prejavuje v mladom detstve, úzkosti a depresii?

Kate Julian: Takže prvá vec, ktorú chcem povedať, je, že musíme mať na pamäti, že niečo z toho je o zvýšenom povedomí, však? Môže to tak byť, môj priateľ, môj dobrý priateľ, ktorý je detským psychiatrom, ma v tomto varoval. Niektoré z týchto čísel s deťmi a s deťmi, ktoré sa objavia na pohotovosti, môžu byť výsledkom rodičov alebo učiteľov, u ktorých je pravdepodobnejšie, že niečo, čo dieťa povie, vezmú skutočne vážne a možno aj prehnane reagujú, takže to chcem brať s rezervou soľ. To je povedané, z dvoch vecí, o ktorých sme práve hovorili, depresie a úzkosti, depresia zostáva u detí oveľa menej častá ako úzkosť. Neznamená to, že deti netrpia depresiou a niektoré príznaky, ktoré sa môžu prejaviť, sa nemusia nevyhnutne tak líšiť od tých, ktoré by sa mohli vyskytnúť u dospelých. Takže proste všetky obvyklé veci ako nedostatok chuti do jedla, ťažkosti so spánkom, príliš veľa spánku, slabá koncentrácia, podráždenosť, intenzívna citlivosť, všetky tieto druhy vecí. A myslím si, že ako rodič by si sa začal obávať, či je problém v tom, či to skutočne začne zasahovať do života dieťaťa, a potom by si sa s tým chcel s niekým pravdepodobne porozprávať.

Úzkosť, ktorá je u detí oveľa častejšia, by sme si mali tiež trochu oddýchnuť, aby sme povedali, o čom hovoríme, pretože samotná úzkosť nie je problém. Každý prežíva úzkosť. Úzkosť je normálna univerzálna ľudská reakcia na stres a obavy. Problém nastane, keď opäť ako pri depresii začne prekážať vášmu životu, a vtedy profesionáli povedia, že stúpa na úroveň niečoho, čo by sa dalo nazvať porucha. Takže tam, kde je dieťa také úzkostné z niečoho, že sa nemôže skutočne zúčastňovať bežných činností, keď nemôže chodiť do školy alebo do školy odmietať, alebo nechce byť odlúčené od svojich rodičov atď. . A to, čo našli za posledných asi 20 rokov, keď robili akési pozdĺžne štúdie problémov duševného zdravia, a berú dospelých, ktorí trpia depresiami, závislosťami, inými problémami, a idú späť a povedia: „Takže aký bol tu prvý príznak problému? “ Zistili, že to bol typ úzkosti, ktorý som práve spomenul, a to je dosť zarážajúce.

Brett McKay: A viete niečo, na čo v článku poukazujete, je to, že detská úzkosť často sama ustúpi, ale niekedy nie, a keď nie, ako to ďalej ovplyvňuje jednotlivcov až do dospelosti?

Kate Julian: Takže si myslím, že to, o čom hovoríme, je opäť niečo, kde, ak sa nenaučíš zaoberať sa niečím, čo ti robí veľké starosti, začne sa vyvíjať tvoja snaha vyhnúť sa týmto starostiam alebo pocitu úzkosti. bež svoj život. Príklad, ktorý sa často používa, je ako strach zo psov, nie? Takže veľa detí sa bojí psov, to samo osebe nemusí byť také veľké, ale povedzme, že dieťa sa naozaj bojí psov, a povedzme ešte viac, že ​​sa dieťa nikdy nenaučí tento strach zvládať, a potom ten strach akosi snehové gule a stane sa jednou z niekoľkých vecí, z ktorých sa dieťa skutočne bojí. Dieťa sa nemusí naučiť tolerovať tie pocity intenzívnych obáv a úzkosti. A tak sa môžu znova začať vyhýbať veciam, či už sú to sociálne alebo bežné sociálne vzťahy, môžu neskôr v živote začať robiť napríklad samoliečbu a tiež vieme, že medzi depresiou a úzkosťou existuje skutočne silný úzky vzťah, úzkosť má v priebehu dospievania a dospelosti tendenciu prechádzať do depresie.

Brett McKay: A tak vieme, že detská úzkosť za posledných 20 rokov vzrástla, máme nejaké miery, štatistiky o percente detí?

Kate Julian: Áno, takže si myslím, že u dospievajúcich vidíme, že asi tretina z nich trpí úzkosťou, ktorá by sa v priebehu dospievania klasifikovala ako porucha. Myslím si, že pokiaľ ide o mieru nárastu, ide o nárast o 17% za posledných päť rokov, takže si myslím, že táto štúdia bola zverejnená v roku 2018. Je teda dosť krátke obdobie vidieť tento typ nárastu . A myslím si, že ďalšia vec, ktorú by som si všimol, je vek nástupu, ktorý bol nedávno určený. Stredný vek nástupu úzkostných porúch je 11, čo je skutočne mladé obdobie a pre niektoré úzkostné poruchy je to napríklad fóbia, o ktorej som hovoril, čo je zvyčajne jedna z tretích vecí, ktoré sa objavia najskôr, môže to byť aj skôr, že stredný vek je sedem rokov.

Brett McKay: A myslím si, že sme všetci videli, že tieto publikované články hovorili o zvyšujúcej sa miere detskej úzkosti, a potom sme vždy boli ako: „Prečo? Čo sa deje, prečo sa to deje? Aké faktory teda vieme, že prispievajú k nárastu duševných chorôb u detí?

Kate Julian: Takže si myslím, že veľa diskusií sa v poslednej dobe sústreďuje na otázku, či sú to technológie, telefóny a sociálne médiá, The Atlantic pred pár rokmi priniesol kúsok od Jean Twenge, ktorá je psychologičkou v štáte Sandiego. zvolal: „Zničili smartfóny generáciu?“ A na tom príbehu alebo odpovedi je niečo veľmi príťažlivé, pretože keď sa pozriete na to, kedy niektoré z týchto sadzieb začali skutočne tikať, je to v čase, keď v roku 2008 vyšli inteligentné telefóny, a v rovnakom čase v sociálnych sieťach, ako Facebook sa stal bežným a dostupný pre tínedžerov. Problém tohto rozprávania spočíva v tom, že sme v iných krajinách, ktoré majú tiež inteligentné telefóny a sociálne médiá, nezaznamenali rovnaký nárast. Čím viac štúdií sa o tom urobilo, tým viac to začalo vyzerať, keď sa pozriete u všetkých dohromady je veľkosť efektu dosť malá. Najlepšie teda môžeme povedať, že keď sa pozriete na všetky tieto štúdie spoločne, vyzerá to, že pravdepodobne existuje rola používania sociálnych médií a smartfónov.

Pravdepodobne veľmi záleží na tom, ako veľmi tieto veci používate a ako ich používate, a zdá sa, že tento efekt je najvýraznejší u dievčat, u ľudí, ktorí používajú veľa sociálnych médií na rozdiel od hrania hier, čo sa zdá byť menej problematickí a ľudia, ktorí majú základné problémy s úzkosťou. Existuje niekoľko ďalších teórií, ktoré by som sem rád vložil. Jedným z nich je, že sa tieto veci tiež zhodujú s dosť veľkými zmenami v našom školskom systéme, a potom došlo k niektorým zaujímavým výskumom, ktoré sa zaoberali zavedením školskej reformy v roku 2000 a spojili to s diagnostikou ADHD, napríklad tak, že sa na ňu pozeráme podľa okresov a vidieť tam spojenie. A ďalšou skutočne zaujímavou skutočnosťou v mojej mysli je, že miera samovrážd a pokusy u dospievajúcich sa zdajú byť prudké teraz na jeseň, keď sa škola znova rozbieha, zatiaľ čo to historicky platilo v lete. Je to teda zaujímavá informácia, že okrem telefónov sa môže diať aj niečo iné. A potom je tu posledná vec, ktorú by som vyhodil, je otázka, ako na veci reagujeme, či ich vylepšujeme, či zhoršujeme tým, ako reagujeme na naše obavy z mentálneho postihnutia detí. zdravie?

Brett McKay: A to je to, čomu venuješ najväčší podiel svojho článku, ale pri tejto myšlienke technológie som bol jedným z tých ľudí, ktorí majú radi: „Áno, je to technológia.“ Ale ako výskum vychádza, áno, povedali ste to, takže ukazujú, že deti, ktoré už majú predispozíciu na úzkosť alebo depresiu, majú tendenciu používať sociálne médiá alebo technológie spôsobom, ktorý nie je zdravý. Ale zdá sa, že deťom, ktorým sa darí, napríklad sociálne médiá, to neprináša nijaký efekt a je to čudné. Existujú aj ďalšie štatistické údaje, ktoré ukazujú, že deti, ktoré nemajú žiadnu technológiu alebo prístup k sociálnym médiám, sú v skutočnosti ... sú odrezaní od všetkých sociálnych vzťahov so svojimi rovesníkmi.

Kate Julian: To je taká fascinujúca a dobrá stránka. Som veľmi rád, že ste to vychovali, pretože som zabudol. Takže áno, je veľmi lákavé povedať napríklad: „Dobre, mal by som len vziať telefón dieťaťu alebo ho nedať dieťaťu.“ A problém s tým je v prvom rade to, že všetky ostatné deti majú telefóny, len z vášho dieťaťa urobíte vyvrheľa, pretože pravda je taká, že deti ovplyvňujú svoj spoločenský život a my nie sme naozaj to zmení. A sú to tiež skutočne zaujímavé štúdie, ktoré ukazujú, ako naznačujete, že deti, ktoré v skutočnosti textujú viac, majú lepšie výsledky z hľadiska depresie a úzkosti. Myslím, že to má nejaký zmysel, majú pripravenejšiu sociálnu podporu.

Brett McKay: Takže poďme sa baviť o treťom faktore našej reakcie a v článku citujete terapeuta, že kríza duševného zdravia u detí môže byť sebestačná, akým spôsobom? Čo sa to tam deje?

Kate Julian: Takže si myslím, že o týchto veciach bolo veľa povedomia a obáv, ale myslím si, že veľa z nás a určite by som bol v tejto kategórii až donedávna, vlastne neviem, čo je to úzkosť. A tak to slovo počujeme a myslíme si, že úzkosť je zlá, deti majú problémy s úzkosťou, musia dieťa chrániť pred úzkosťou. A to, čo sa zvykne premietnuť do, sú veci, ktoré problém v skutočnosti zhoršujú. Takže ako som už hovoril predtým, ak sa to, čo vieme z obrovského množstva výskumov a pozastavím sa tu, že úzkosť, ukáže ako téma, ktorá je v súčasnosti v duševnom zdraví najviac pochopená, existuje veľa výskumov. a je to naozaj pevné. Takže ak vieme, že znakom úzkosti je vyhýbanie sa veci, ktorá vás vydesí.

A že spôsob, ako s tým zaobchádzať, o ktorom sa môžeme podrobnejšie oboznámiť, je vystaviť sa tej veci a v podstate si voči nej vybudovať odolnosť. Čo sa stane, ak sa vás rodičia namiesto toho snažia chrániť pred pocitmi nepohodlia alebo ťažkými skúsenosťami, práve tým, čo by vám nejako umožnilo vybudovať si emocionálny sval, ktorý potrebujete na to, aby ste znášali životné ťažkosti? Takže ak ste dieťa, ktoré je skutočne plaché a máte veľa úzkosti z toho, že vás učiteľ vyzve, a vaša mama počula, že úzkosť je zlá vec a s úzkosťou je veľký problém, možno vaša mama urobí niečo ako zavolajte učiteľovi, pošlite mu e-mail a povedzte: „Prosím, nevolaj Lilu. Skutočne ju to rozčuľuje. “ Zdá sa to teda ako dobré krátkodobé riešenie, ale Lile to z dlhodobého hľadiska nepomôže. Mnoho ľudí, s ktorými hovorím, stále hovorilo o verziách toho istého, čo bolo, musíme myslieť na to, ako krátkodobé zisky vedú k dlhodobej bolesti. Dobre, v terapii často radi hovoria, že obrátená krátkodobá bolesť môže viesť k dlhodobým ziskom. Inými slovami, riešenie nepríjemných vecí tu a teraz vám môže z dlhodobého hľadiska pomôcť lepšie sa vyrovnať s týmto problémom. A zdá sa, že sme túto logiku trochu prevrátili na hlavu a robíme niečo s najlepšími úmyslami, čo deťom bráni v tom, aby sa museli nejako popasovať s vecami, ktoré sa musia naučiť.

Brett McKay: Ó áno. Takže vec, ktorá mi trčala, keď ste hovorili o tejto myšlienke duševného zdravia v detstve, je akosi zvečnená. Zdá sa, že úzkosť rodičov o ich deti podnecuje ich úzkosť. Takže je to ako, rodičia, veľmi sa boja o svoje deti. Budú sa mať dobre na vysokej škole? Dostanú sa na vysokú školu, ktorú potrebujú? Cítia sa v poriadku? A preto sa začnú premieňať na rodičovstvo a deti to cítia. Stiera sa to na deťoch.

Kate Julian: Takže k tomu musím povedať toľko vecí. Neviem, kde mám začať. Presne tak. Jedna vec, ktorú si všimnem, len rýchlo vieme, že úzkosť má tendenciu cestovať v rodinách a je v tom genetická zložka, ale je tu aj, ako hovoríte, súčasť rodičovského štýlu, však? A určite k tomu patrí aj časť kultúry, v ktorej momentálne žijeme pre niektoré rodiny, kde sa zdá, že akademický prospech má skutočne vysoké podiely z hľadiska vašich dlhodobých vyhliadok. Tiež si však myslím, že sa deje niečo zásadnejšie. Nedávno som mal rozhovor s Perrym Classom, ktorý je významným pediatrom, ktorý píše aj o histórii detí a duševnom zdraví, a urobila skutočne zaujímavú poznámku. Rozprávala o tom, ako si o tomto tajomstve myslela sama a ako sa spätne pozerá na éru svojej babičky, trochu mi povedala: „Pozri, moja stará mama ako rodič mala toľko starostí ako my ,' správny?

Keby ste v jej dobe chodili po miestnosti s rodičmi, väčšina ľudí by mala skúsenosť so stratou dieťaťa alebo so súrodencom. Pretože sa detstvo stalo oveľa bezpečnejším, pretože sme skutočne pokročili v otázkach, ako je detská úmrtnosť, rodičia sa boja viac. A ona znela: „Prečo je to tak? Prečo sa v tejto chvíli moja stará mama, ak mala boľavé hrdlo, musela obávať, že by to mohla byť Šarlátová horúčka a že by to mohlo zabiť jej dieťa, nežijeme s takou úrovňou ohrozenia v každodennom živote , a napriek tomu sa zdá, že sme viac znepokojení? “

A ona povedala: „Myslím si, že keď budú veci bezpečnejšie, neustále sme zdvíhali bezpečnostnú lištu a tešili sme sa na ďalšiu vec a ďalšiu vec, ktorú by sme mohli urobiť, aby sme zaistili bezpečnejšie deti. A to je všetko super, ale najskôr sú to SIDS, potom sú to cyklistické prilby, potom sú to autosedačky a to všetko vedie k takémuto zložitému pohľadu na svet, že ak sa stane niečo zlé, je to vaša chyba. “ Správny? Ako rodička vo veku svojej babičky hovorila, že ak sa dieťa zranilo na ulici, nikto nepovedal: „To je chyba rodiča.“ Ale teraz, ak sa dieťa zraní, máme tendenciu hovoriť: „Malo prilbu? Bola na autosedačke? “ Chceme, aby sa dalo zabrániť všetkému, a tento druh prispieva k tomu, ak ste rodičmi, akýsi názor, že je to všetko na vás. A myslím si, že aj to patrí k tomu.

Brett McKay: Ó áno. A čo je tiež ťažké, rodičia sú, myslím si, vedomí tejto myšlienky rodičovstva s helikoptérou, že to nie je dobré, nie je to zdravé pre ich deti, ale stále s tým prestávajú. Je ťažké rodičom helikoptérou.

Kate Julian: Áno. Myslím si, že je tu aj časť tohto faktora viny a je dosť ťažké o tom hovoriť, ale v jednom z programov, ktoré v diele sledujem, sa zdalo, že ... Možno budem ľutovať, že som to povedal, sa zdalo, že to bolo niečo, čo mamy mali tendenciu robiť viac ako otcovia, a myslím si, že ako pracujúca mama a ďalší ľudia, s ktorými som hovorila, zneli podobné poznámky. Že ak máte s dieťaťom dennodenne relatívne obmedzený čas, nemusíte nevyhnutne chcieť, aby vás v spánku, večeri, v iných časoch, keď nastanú konflikty a problémy, klepalo dolnoťahový boj o to, či dieťa môže ísť spať samo. Len by si chcel, aby to fungovalo.

Brett McKay: Áno, chceš, aby to bolo príjemné, pretože máš vždy len toho jedného, ​​chcel si byť ... Ale trochu si zvýraznil ubytovanie. Hovorili sme o jednom, ak je hanblivé dieťa, poviete učiteľovi, aby na dieťa nezavolal, ale s niektorými ľuďmi ste sa stotožnili a hovorili o niektorých skutočne ... Keď niekto hovorí o extrémnom prispôsobení, jeho deti jedia iba určitý druh jedla a to je jediné jedlo, ktoré kedy budú jesť.

Kate Julian: Áno, dovoľte mi vysvetliť toto slovo ubytovanie, ktoré bolo pre mňa minimálne nové. Toto je slovo, ktoré tento človek, najmä Eli Leibowitz, ktorého na diele profilujem, je psychológ v Yale's Child Study Center, ktorý zahájil program zameraný na pomoc úzkosti detí tým, že skôr zaobchádza s rodičmi alebo pracuje s nimi priamo ako s rodičmi. dieťa, a je super úspešné. A rád používa tento koncept ubytovania. Ubytovanie je, ako ste povedali, také správanie, o ktorom som hovoril pri povolaní do školy, ktoré akosi bráni tomu, aby dieťa muselo niečo riešiť. A je to pekný výraz, pretože to tak trochu predpokladá, že čokoľvek rodič robí, je reakciou na niečo, čo už existuje. Úzkosť už existuje, rodič nespôsobil úzkosť, iba ju zhoršuje tým, že sa snaží dieťaťu akoby vankúš alebo bublinu zabaliť.

Spomeniem niekoľko príkladov, ktoré sa zdajú akési, obzvlášť živé. Jeden musel mať spoločné s dieťaťom, ktoré malo problémy so stravovaním tak intenzívne, že vystúpilo na úroveň úzkostnej poruchy. Toto dieťa, ktoré malo päť alebo šesť rokov, keď sa začalo liečiť v Yale Child Study Center, nechal vypočítať, aby jeho rodičia v priebehu troch rokov jedli doslova tisíce jedál z tureckého bochníka. Toto dieťa v podstate nejedlo na raňajky nič iné ako suchý Cheerios a na obed a večeru morčací bochník. A jeho rodičia boli takí pri zemi a milí a milí, naozaj som sa s nimi rád rozprával, to by ste tiež mali, mali skvelý zmysel pre humor. Dostali sa do tejto skutočne podivnej situácie, keď bolo dieťa na začiatku v NICU, a mali nejaké problémy s kŕmením, a kým začal jesť tuhú stravu, veľmi, veľmi sa zaujímali o to, aby si ho nechali. vyživovaný. A tak keď vyjadril preferenciu tohto jedla a potom skutočnú nechuť, ktorá sa neskôr pretavila do strachu z iných jedál, len si ho stále dopriali a dopriali mu ho.

A stalo sa to tak zle, že skutočne potrebovali niekoho, kto by im pomohol previesť ich spôsobom, ako sa dostať z tejto pasce. A v ich prípade, keď sa vrátime k bodu o uponáhľanom čase stravovania a vyťaženom tempe životov všetkých, súčasťou riešenia bolo, že museli začať večerať so svojím dieťaťom, aby bolo vystavené celkom normálnemu rozsahu jedlo. Pretože si myslím, že ide o to, že keby si sami museli jesť morčací bochník 3000 krát, čo by to bolo, nikdy by sa to nestalo. Ale dostávame sa do týchto vtipných vzorov, len aby sme prešli deň.

Brett McKay: Správne, takže ubytuješ svoje dieťa, aby si mohol prežiť deň.

Kate Julian: Áno.

Brett McKay: Ale ako ste povedali, výskum ukazuje, že úzkosť sa vám len zhoršuje, pretože spôsob, ako úzkosť prekonať, je konfrontácia a určitý druh učenia sa, ako zvládnuť pocity nepohodlia.

Kate Julian: Áno, a výskum tejto myšlienky, tejto sprievodnej myšlienky, je naozaj dosť jasný a ohromujúci. Takémuto správaniu sa zúčastňujú takmer všetci rodičia úzkostlivých detí, takže je to prakticky univerzálne. A čím viac to robia, tým horšia býva úzkosť a tým dlhšie trvá. A viete, že výsledky, ktoré majú s týmto programom, ktorý vyvinuli a ktorý sa volá Vesmír, sú skutočne pozoruhodné a zdá sa, že je rovnako efektívny ako akákoľvek iná liečba úzkosti a možno ešte lepšie, a publikoval o tom niekoľko dobrých solídnych štúdií.

Brett McKay: Ďalšou vecou, ​​ktorú vyzdvihuješ, je spôsob, akým sa staráme o rodičov a chceme sa ubytovať a zabezpečiť, aby sa naše deti cítili pohodlne a aby nepociťovali žiadne nepohodlie, ale zároveň túto vec dostaneme tam, kde tiež chceme, aby dozreli rýchlejšie ako obvykle: Ako by sme chceli, aby boli schopní čítať, keď sú v predškolskom veku, ale stále im vychádzame v ústrety a chceme ich tak nejako nechať nevinných. Myslím nejaké príklady toho, keď máte deti, ktoré sú zrelé, vyspelejšie a infantilnejšie ako deti v predchádzajúcich generáciách?

Kate Julian: Áno, toto je niečo, čo som si ako rodič všimol. Myslím, že som spomenul, že na začiatku som dostal šesťročného a desaťročného. A dosť veľa pozornosti sa venovalo tomu, ako sa predškolská výchova na mnohých miestach v posledných rokoch stala akademickejšou a toto je súčasť zostupného trendu, ktorý nasleduje po tom, ako sa materská škola stáva novým prvým ročníkom alebo novým druhým ročníkom. Takže teraz v mnohých predškolských zariadeniach je dosť tohto akademického obsahu pre ranú gramotnosť, kde sa, ako ste povedali, štvorročné deti učia čítať. A ak odhliadneme od otázky, či je to vývojovo vhodné, nemyslím si, že to je, je to skutočne zvláštny kontrast so skutočnosťou, že napríklad deti sú čoraz viac trénované na toaletu, akoby to v tomto prípade nebolo neobvyklé. ukážte, že štvorročné dieťa stále nosí príťahy.

A nepamätám si čísla z vrchu mojej hlavy, mám ich v diele, ale ak sa pozriete na trendy tréningu na toalete za posledných niekoľko desaťročí, je to pozoruhodné. Bývalo to tak, že takmer všetky deti boli vycvičené na toaletu okolo dvoch rokov. A teraz to naštartovalo niečo ako rok. A myslím si, že je to príklad jednej z týchto vecí, ktorá sa zdá byť pre dieťa priateľská, len aby veci netlačila. Ako rodič viem, že je to príklad niečoho, čo sa rodičovi zdá priateľské, je to ako jedna z vecí, s ktorou sa nikto nechce vyrovnať. Všetci sa ponáhľame. V článku som spomenul, že v mojom prípade sme absolvovali jeden z týchto výcvikových táborov na nočník, kde by ste mali stráviť celý víkend nad touto vecou, ​​a kopa mojich priateľov bola ako: „To je šialené. Ako niekedy vyčistím víkend, aby som neurobil nič iné ako toto? “ Postupom času sa to však rodičom samozrejme zvyšuje. Dostanete sa do tejto vtipnej situácie, keď trochu požadujeme, aby naše deti robili príliš veľa a zároveň málo.

Ďalším príkladom toho, ktorý mi napadol, keď som sledoval akýsi klesajúci trend vo veku adopcie smartfónov alebo vek, v ktorom dávame získavanie detských smartfónov, ktorý pokračoval v klesajúcom trende, je situácia, keď veľa štvrtákov má smartfóny. Moja dcéra je štvrtáčka. A napriek tomu veľa štvrtákov, podľa rodičov, ktorých poznám, a podľa detí v jej triede, stále verí v Ježiška. A je tu len veľmi zvláštny rozpor, však? Ako keby sme svoje deti tak veľmi kojili na jednej strane, a potom im dávame nástroj, o ktorom vieme, že má dobré stránky, ako sme predtým hovorili, pokiaľ ide o textové správy, ale má aj nejaké intenzívne stránky, ako keby ste svojmu dieťaťu poskytli nástroj, pomocou ktorého by mohlo sledovať PornHub. Poskytujete svojmu dieťaťu nástroj, pomocou ktorého ho možno šikanovať kybernetickým spôsobom veľmi intenzívnym spôsobom, ktorý ho nikdy nepustí.

Neviem presne, čo si mám urobiť s týmto rozporom, ale viem, že v čase, keď sa deti dostanú na strednú školu, sa zdá, že je to skutočne zlá kombinácia, keď máte deti, ktoré sa len nenaučili istý základný život. zručnosti, a napriek tomu musia čeliť tomuto skutočne intenzívnemu akademickému tlaku. Nemyslím si, že je to dobré.

Brett McKay: Nie, áno. Takže sme hovorili o ... Takže spôsob, akým výskum ukazuje, že túto úzkosť môžete liečiť skoro tým, že budete deti vystavovať ich nepríjemnostiam, a táto myšlienka vás musí nechať deti zlyhať a v krátkodobom horizonte bojovať za to, aby sa veci zlepšili dlhý termín. A veľa odborníkov, s ktorými sa rozprávate, je dôležité, aby sa deti cítili nepríjemne. Existuje niekoľko zdravých spôsobov, ako dosiahnuť, aby sa vaše deti cítili, alebo aby sa vaše deti cítili nepríjemne.

Kate Julian: Áno, a občas sa obávam, keď o tom hovorím a keď som o tom písal, vyzerám, akoby som bol úplne sadistický. A naozaj dúfam, že to tak nie je. Bol to určite môj dojem, keď som na začiatku hovoril s niektorými z týchto ľudí, že som si povedal: „Prečo toľko hovoríš o nepohodlí?“ Jeden z terapeutov, s ktorým som hovoril, veľmi pamätne povedal: „Pozri, keď začnem jednať s rodičom dieťaťa, ktoré má veľké problémy s úzkosťou, je to jedna z prvých vecí, ktoré sa ich pýtam: Ako robí vaše dieťa nepríjemné horúčavy ? Ako je na tom vaše dieťa s nepríjemnou zimou? Ako je na tom vaše dieťa s tým, že je skutočne hladné? “ A to neznamená, že musíme svoje deti vystavovať extrémnym horúčavám alebo hladu alebo čomukoľvek podobnému. Ale keď začnete akosi ustupovať a myslieť si: „No, prečo majú deti s týmito vecami väčšie problémy?“ Ak sa pozriete na nejaké rozdiely medzi, povedzme, mojím detstvom a detstvom väčšiny dnešných detí, existuje niekoľko zaujímavých indícií, ktoré by sa tu mohli zohľadniť.

Pred pár generáciami sa takmer všetky deti dostali do školy, či už chôdzou alebo na bicykli. Teraz už takmer nikto. Má to veľa dôvodov, ale určite si ako dieťa pamätám, že niečo vás naučila chôdza do školy v nepríjemne teplom a chladnom počasí. Nebolo to nevyhnutne veľmi príjemné, ale dozvedeli ste sa [27:42] ____. Počet detí, ktoré musia pracovať, skutočne výrazne poklesol. Jedna štúdia, na ktorú som sa pozrel, povedala niečo ako: „72% rodičov dnes tvrdí, že mali vyrastajúce domáce práce a 27% dnes dáva svojim deťom prácu.“ Podobný pokles pracovných miest bol aj u dospievajúcich, či už ide o školské alebo letné brigády. Myslím si, že to, čo podľa mňa spája všetky tieto veci, nemusí byť nevyhnutne „Oh, tieto veci sú vo svojej podstate cnostné.“ Môžeme o tom debatovať. Ale všetci vám dajú nejaké skúsenosti s robením nepríjemných a niekedy nepríjemných vecí. A tak som sa so svojimi vlastnými deťmi začal zdvojnásobovať v domácich prácach a snažil som sa spomaliť na to, že som taký rýchly, aby som skočil a zabránil veľmi malému fyzickému nepohodliu. Áno.

Brett McKay: Áno, nie. Zažil som to so svojimi synmi. Konečne tu v Oklahome začali s bejzbalom. Otvorili to a bejzbal je zvyčajne na jar, kde je príjemne. Teraz v Oklahome bolo 97 stupňov.

Kate Julian: Ó Bože.

Brett McKay: A cvičil a je rád: „Je to také horúce.“ Som rád: „Viem. Stačí piť veľa vody. Budeš v poriadku. “ A zdalo sa, že je v poriadku, a ja som bol rád: „To je pre neho dobré.“

Kate Julian: Áno.

Brett McKay: Ďalším kúskom, o ktorom hovoríte o tom, kde sa rodičia snažia zmierniť nepohodlie detí, je, ako keď vaše dieťa bolí noha alebo ruka ... Je to ako: „Chcem Tylenol.“ Hneď mu dajte acetaminofén.

Kate Julian: Áno, som si tým vinný.

Brett McKay: Áno. Nie, áno.

Kate Julian: Som za to vinný. To bola jedna z vecí, o ktorých som premýšľal, keď som na tom pracoval, či som sa pozrel do lekárničky a som rád: „Panebože, mám deti Advil a deti Tylenol v troch rôznych príchutiach.“ Takže nielenže sa mi páči: „Och, bolí ťa noha, dáme ti nejaké lieky, ale ktorú príchuť by si chcel?“

Brett McKay: Správny. Nie, áno, „chcem túto príchuť.“ Teraz sme to mali. Túto debatu som viedol aj v našej domácnosti. A keď som bol dieťa, moja mama bola ako ... Myslím si, že to, čo urobila, bolo: „Áno, tu, rozbijem aspirín a dám ho do vody a do lyžice,“ a chutilo to hnus.

Kate Julian: Áno. Naprosto.

Brett McKay: Nikdy som to neurobil. Bol som rád: „Utrpím zranenie nohy.“

Kate Julian: Tvrdé toto.

Brett McKay: Áno, budem tvrdý. Takže, áno, existujú spôsoby, ako môžu mať rodičia svoje deti nepríjemné a zdravé a bezpečné spôsoby. Neznamená to, že musíte vziať svoje dieťa cez výcvikový tábor alebo čokoľvek iné. Ale nechajte ich, nech sa pohodlne cítia nepríjemne.

Kate Julian: Áno. Napríklad v našom dome sme robili viac túr. Čiastočne to je iba skutočnosť, že šesťročnému dieťaťu je teraz šesť a je na to praktickejšie. Ale áno, dostať svoje nohy ako dobré a unavené, to nie je zlá vec.

Brett McKay: Správny. Áno, a potom, keď sa začnú sťažovať, napríklad: „Och, prepáč. Budeš v poriadku. Budeš v poriadku. “ Ďalším spôsobom, ako hovoriť o tom, ako chránime nevinu nášho dieťaťa, je to, že mu často bránime v náročných témach, médiách, správach atď. A pochádza to z dobrého miesta, chcete, aby vaše deti mali svoje detstvo, ale myslíte si, že to, ako ich chránite pred tým, čo sa deje vo svete, môže skutočne pomôcť zvýšiť pocity úzkosti?

Kate Julian: Áno, myslím, že môže. Takže v článku som sa touto otázkou zaoberal naozaj krátko pred koncom. Hovoril som o výskume, na ktorý som narazil, keď som pracoval na diele o tom, ako deti reagovali na zemetrasenie Loma Prieta v oblasti San Francisca v roku 1989. A tento výskum ma zaujal, pretože mi bolo 11 a v tom čase som žil v tejto oblasti a zemetrasenie ma veľmi otriaslo. Pamätám si, že sa to stalo toho istého roku, keď sa moji rodičia rozišli. A kombinácia týchto dvoch vecí, ich rozpadu manželstva a uvedomenia si, že sa náhodne v utorok popoludní mohla zem začať triasť naozaj, naozaj ťažko bez varovania a zabiť veľa ľudí, bola dosť destabilizujúca. A čo zistil tento pediatr, ktorý sa zaoberal reakciami detí na zemetrasenie, a trochu to študoval, a to rôznymi spôsobmi, ale jedným z najživších spôsobov je nechať deti kresliť obrázky po zemetrasení.

Zistil, že tým, ktorí podivne trochu kontraproduktívne kreslili tmavšie obrázky zemetrasenia, a ktoré predstavovali smrť a zničenie, sa v nasledujúcich mesiacoch skutočne darilo lepšie, pokiaľ ide o ich zdravie. Ich fyzické zdravie, známky toho, že ich telo bolo pod stresom a zápaly, boli nižšie ako u detí, ktoré nakreslili skutočne šťastné slnečné dni, napríklad obrázky „Všetko je dobré“. A začal som uvažovať, prečo to tak môže byť. Po tom, čo vyšiel môj článok, som sa tomu venoval ešte viac, pretože krajina COVID ma skutočne zvedala, ako by sme sa mali rozprávať s deťmi o tom, čo sa práve deje. A je niekoľko vecí, ktoré boli skutočne zarážajúce. Po prvé, v minulosti vyšlo množstvo výskumov, napríklad 20 rokov, v podstate od 9. do 11. novembra, ktoré sa zameriavajú na to, čo deti vedia, a všímajú si, čo sa deje.

Pokiaľ ide o katastrofy, mimoriadne situácie, skutočne veľké traumatické veci, ktoré sa môžu stať vo svete okolo nich. Výsledkom tohto všetkého je teda jeden, mediálna expozícia nie je pre nich skutočne skvelým spôsobom, ako získať informácie, to asi nie je prekvapenie, že. Toto sedenie pri sledovaní nepretržitých káblových správ o tejto alebo tej katastrofe vystrašuje deti neprispôsobivým spôsobom. Čo bolo však pre mňa prekvapivejšie a zaujímavejšie, bolo, že platil aj opačný extrém, to znamená deti, ktorých rodičia sa ich snažili úplne ochrániť pred tým, čo sa deje, a nerozprávali s nimi o tom a ani im nehovorili, čo sa dialo, tiež urobilo naozaj zle. Konkrétnym príkladom je bombový útok na Bostonský maratón v oblasti Bostonu. Hneď potom boli deti uzamknuté, myslím, že lepšia časť týždňa a škola boli zrušené a bolo niečo podobné ako COVID, čo znamená, že ísť von domu nebolo bezpečné a deti, ktorých rodičia s nimi nehovorili, mali najhoršie výsledky v oblasti duševného zdravia.

Mohol by som o tom pokračovať stále ďalej, pretože je to fascinujúce, ale výsledok toho a niektorých ďalších výskumov, ktoré sa zamerali na deti, ktorých rodičia majú smrteľné choroby alebo deti, ktoré majú smrteľné choroby, a to, ako ovplyvňuje ich rozhovor alebo rozhovor s nimi ich. Záverom je, že deti si všimnú tonu, napríklad to, či im hovoríme alebo nie, čo sa deje, vedia, že niečo nie je v poriadku. A čo sa tiež ukáže, že ak s nimi nebudeme hovoriť, prídu s vysvetlením, čo sa deje, najmä keď sú mladší a sú veľmi egocentrickí a sú profesionálni v tom, čo nazývajú magické myslenie, prichádzajú s vysvetlením toho, čo sa deje, sú oveľa horšie ako realita. Takže v prípade, že mama je chorá a mama vám nehovorí, že je chorá, dieťa si myslí, že s matkou nie je niečo v poriadku, čo som spôsobil, a to doslova, je na to veľa dôkazov. Takže si myslím, že sa musíme rozprávať s deťmi. Som zvedavý, takže ak sa vás na niečo spýtam, ako to v súčasnosti riešite so svojimi deťmi?

Brett McKay: Áno. Hovorili sme s ním teda o veci COVID a potom aj o tom, čo sa deje práve teraz s protestom a spoločenskými nepokojmi, čo sa deje, a mali sme rozhovor. Každý týždeň máme rodinné stretnutie a sadli sme si s deťmi, ktoré tieto správy vidia v správach, vyzdvihujú ich a museli sme sa s nimi rozprávať. S deťmi nemôžete byť príliš hlboko, pretože šesťročné deti majú rasovú históriu Spojených štátov. Spýtali sme sa: „Viete, chlapci, čo sú to za preteky?“ A moja dcéra je ako: „Myslíš beh?“ A my sme ako ... Je jej šesť. A ty si rád: „Ó, človeče. Som rád, že sa chystám pokaziť. Chystám sa ju vyviesť zo záhrady a dať jej ovocie poznania dobra a zla. “ Ale áno, snažíme sa viesť ten rozhovor a to, čo sa deje, aké je to komplikované a ťažké, a zdá sa, že to chápu a potom sa im to nezdá príliš nadšené, je ako: „Dobre,“ a potom proste ísť ďalej a robiť niečo iné.

Kate Julian: V tomto veku je to také zložité, pretože so svojím šesťročným dieťaťom na začiatku vecí COVID som sa snažil, aby si pozrel nejaké video s dieťaťom, ktoré malo byť dobré online, a vysvetľoval, čo je COVID a prečo ty by si mal umyť ruky a toto, tamto, a ten druhý, a konal úplne znudene a nezaujímal sa. A držal som sa po tomto prísloví, chceš o tom hovoriť? Máte nejaké otázky? To je dosť čudné. Nejdeme do školy. Nejdeme do práce. A vždy povedal: „Nie, nie, nie.“ A potom sme ho nechali viesť si prvý denník malý denník, keď naše diaľkové štúdium nebolo v prevádzke a ja som sa ich len snažil prinútiť, aby trochu pracovali na jeho rukopisu. A bol som rád: „Každý deň napíš vetu o tom, čo si v ten deň urobil, aby si si mohol spomenúť na tento zvláštny čas.“

A spočiatku boli vety také banálne, akoby som si dnes dal sendvič so šunkou, dnes som hral s Clarou dotykový futbal. A potom v jeden z dní, ktoré napísal dnes, som nažive, a použil som to ako úvodnú časť, aby som s ním ešte niečo porozprával, a bol z toho veľmi plachý, že sa zjavne obával toho, čo sa deje oveľa hlbší rozsah, ako som si uvedomoval. To bolo teda pre mňa zaujímavé. Jedna z ošemetných vecí na celom tomto výskume je s trochu starším dieťaťom, ako je moje 10-ročné dieťa, ako: „No, nemali by sa pozerať na televíziu, ale mali by ste rozprávať im o tom. “ A to rodičov veľmi zaťažuje. Robí. To je teda ošemetná vec.

Brett McKay: Nie, pozeral som sa na svoje detstvo. Môj otec, keď prišiel z práce, pracoval celý deň, takže sedel a sledoval nočné správy s Danom Ratherom a potom sledoval čokoľvek, neviem, Miami Vice. A tak ukazuje tento policajt a ako dieťa ste mali teraz iba jednu televíziu, a tak ste ju tiež museli pozerať, ak ste sa chceli pozerať na televíziu. A tak mám pocit, že ja, možno si len trochu spomínam na svoje detstvo, že som bol vyspelejší ako moje deti, ale možno aj som, pretože moje deti majú takú spotrebu médií, ako keby pozerali svoj obľúbený YouTube kanál, to je ono a nikdy nie sú vystavení ničomu inému.

Kate Julian: Myslím si, že je to taký zaujímavý bod a stále sa nad tým zaujímam. Súčasťou toho je, že máme, rodinnú verziu filtračných bubliniek ako celku. Všetci sledujeme a čítame rôzne veci a neviem presne, čo z toho mám urobiť, je to dobrá alebo zlá vec, ale v poslednej dobe došlo k takémuto rozšíreniu správ, ktoré sú zamerané špeciálne na deti, niečo z toho po COVID. Takže Lester Holt má pre deti vec NBC News, ktorú som nedávno sledoval a ktorá bola celkom dobrá. Niektoré noviny, ak niekto ešte noviny dostane, vyrábajú sekcie pre deti. Vyskytlo sa mi niekoľko ďalších príkladov, ktoré momentálne zabúdam na veci, ktoré som videl nedávno, na túto myšlienku, že by mali existovať špeciálne správy iba pre deti. A mám z toho akési zmiešané pocity, myslím si, že je to určite lepšie, ako keď deti nekonzumujú žiadne správy, ale mám pocit, že mám tieto správy v pozadí. Štýl Dan Rather bol v niektorých ohľadoch dobrá vec. Inými slovami, rodičia a deti tak pasívne konzumujú jedlo, myslím si, že je tu len možnosť chatovať.

Tiež ste spomenuli rozhovor s nimi o Georgovi Floydovi, protestoch a policajnom násilí a celej tejto sérii vecí, a myslím si, že je to tiež veľmi zložité. V sobotu som sledoval, ako sa Sesame Street páči radnici CNN, a snažil som sa to pozerať na svoje šesťročné dieťa a nebolo to také skvelé, ako som chcel. Je to jednoducho zložité. Poviem to, a to len podčiarkuje to, čo som spomínal predtým. Opäť existuje výskum o tom, čo sa stane, keď bieli rodičia konkrétne nehovoria so svojimi deťmi o rase, a to sa vracia len k tomuto bodu, keď deti preberajú veci a môžu robiť vlastné závery.

Z Texaskej univerzity vyšla štúdia, ktorú v tejto knihe NurtureShock napísali Po Bronson a Ashley Merryman asi pred 10 alebo 12 rokmi. A títo rodičia detí podobného veku ako vaše šesťročné a moje šesťročné dieťa, všetci povedali: „Nikdy nehovoríme o rase, pretože chceme propagovať farebnú slepotu a chceme propagovať myšlienku, že všetci sú to isté. Nechceme to ani predstaviť ako kategóriu. “ A čo však s deťmi našli, je, že to nie je to, čo si deti odniesli, deti si odniesli niečo iné, napríklad „Huh“, keď sa ich vedci opýtali: „Čo si myslia vaši rodičia černochov? Sú černosi milí? “ Dospeli k záveru, že pretože ich rodičia nemali čiernych priateľov, čierni ľudia nesmú byť milí. Takže je to zložité, je to zložité a v žiadnom prípade som neprišiel na odpoveď, ale bojujem s tým.

Brett McKay: Takže ste spomenuli niekoľko spôsobov, ako sa vaše vlastné rodičovstvo zmenilo po preskúmaní a napísaní tohto článku, pribúdajú ďalšie práce a ďalšie túry. Akékoľvek ďalšie spôsoby, ako sa vaše vlastné rodičovstvo zmenilo v dôsledku tohto článku?

Kate Julian: Áno, takže sa vráťme k tomu jednému programu, s ktorým som hovoril, a skôr k rozprávaniu o Yale, vesmírnom programe, ktorý pracuje s rodičmi na tom, aby prestali robiť tieto ubytovania. Je tu aspekt tohto programu, ktorý som nezdôrazňoval, čo bolo skutočne kľúčové pre to, ako som veci zmenil. Skratka programu SPACE znamená Podporné rodičovstvo, Úzkosť niečo alebo iné, niečo alebo iné. A podporná časť je skutočne kľúčová. Zistili a pozorovali, že rodičia majú tendenciu sa prehýbať medzi jedným extrémom a druhým, a často dokonca v rámci rodiny bude jeden rodič tým super ústretovým, často matkou a jedným rodičom, možno častejšie otcom, ak je tu otec, bude skôr ten druh drsnej lásky. A to, čo má tendenciu fungovať najlepšie, je niečo uprostred, kde nie ste ubytovaní, ale dieťaťu poskytujete pohodlie a vyjadrujete empatiu a všetko ostatné. A znie to jednoducho, ale myslím si, že niekedy máme tendenciu ísť do jedného alebo druhého extrému.

Takže osobne som sa snažil myslieť: „Dobre, prestanem sa tak veľmi snažiť zabrániť nepohodliu, ale mohol by som byť iniciatívnejší ohľadom staromódneho pohodlia.“ A znie to tak hlúpo, keď to hovorím. Ale opäť, kamarát detského psychiatra, s ktorým som hovoril, urobil to isté a myslel som si, že je to naozaj hlboké. Nie vždy si v tejto chvíli myslíme, že stačí len poskytnúť pohodlie, myslíme si, že musíme problém vyriešiť, odpovedať na otázku, poznať odpovede, mať riešenie. A je ako: „To už naozaj nie je to, čo bývalo v rodičovstve, a to už naozaj nie je to, čo by asi malo byť.“ Niekedy stačí povedať: „Je mi ľúto, že sa stávajú zlé veci, ktoré smrdia.“ V závislosti od veku dieťaťa a dieťaťa: „Poďme sa na chvíľu len tak maznať“ alebo „Len si o tom povieme a len súhlasíme s tým, že je naštvané, čo sa stalo.“ Snažil som sa toho urobiť viac, namiesto toho: „Dovoľte mi to nabiť a opraviť.“ Nebránite nepohodliu, ale poskytnite určité pohodlie.

Brett McKay: No, Kate, kde môžu ľudia ísť a dozvedieť sa viac o článku a tvojej práci?

Kate Julian: Áno, takže ak si chcete článok pozrieť, nájdete ho pohľadom na moju twitterovú adresu, ktorou je Kate Julian, iba @katejulian. Alebo ak navštívite webovú stránku The Atlantic a hľadáte Anxious Child, mala by sa zobraziť hneď.

Brett McKay: Fantastické. Kate Julian, ďakujem za tvoj čas. Bolo mi potešením.

Kate Julian: Bolo to také milé, že som sa s tebou rozprával. Ešte raz ďakujem, že si ma späť.

Brett McKay: Mojím dnešným hosťom bola Kate Julian. Je spisovateľkou v The Atlantic a hovorili sme o jej titulnom článku v The Atlantic s názvom Čo sa stalo s americkým detstvom? Skontrolujte to, je k dispozícii na theatlantic.com. Skontrolujte tiež naše poznámky k šou na adrese aom.is/childhoodanxiety, kde nájdete odkazy na zdroje a kde sa môžete hlbšie venovať tejto téme.

Týmto sa končí ďalšie vydanie podcastu AoM. Navštívte našu webovú stránku artofmanliness.com, kde nájdete naše archívy podcastov a tisíce článkov, ktoré sme za tie roky napísali o všetkom, na čo si spomeniete. A ak si radi užijete epizódy podcastu AoM bez reklám, môžete tak urobiť na Stitcher Premium. Zamierte na stránku stitcherpremium.com a zaregistrujte sa. Použite kód, mužnosť a vyskúšajte si mesačnú skúšobnú verziu zadarmo. Po registrácii si stiahnite aplikáciu Stitcher v systéme Android alebo iOS a môžete si začať užívať epizódy podcastu AoM bez reklám. A ak ste tak ešte neurobili, ocenil by som, keby ste nám venovali jednu minútu a dali nám recenziu na Apple Podcast alebo Stitcher. Ak ste to už urobili, zvážte zdieľanie predstavenia s priateľom alebo členom rodiny, o ktorom si myslíte, že by z toho niečo malo. Ako vždy, ďakujem vám za nepretržitú podporu. Až nabudúce to bude Brett McKay, ktorý vám pripomenie nielen počúvanie podcastu AoM, ale aj to, čo ste počuli, uvedie do života.