Podcast # 627: Ako sa vysporiadať s trhancami, šikanmi, tyranmi a trolmi

{h1}


V živote sú ľudia, ktorí sú viac ako nepríjemní, viac než otravní. Sú to skutočné, skutočné ** diery.

Môj dnešný hosť napísal najvýznamnejších terénnych sprievodcov k identifikácii, zvládaniu a vyhýbaniu sa všetkým životným trhákom, násilníkom, tyranom a trollom: Pravidlo zákazu kreténu a Sprievodca prežitím Asshole. Jeho meno je Bob Sutton, je stanfordským profesorom organizácie a manažmentu a začneme náš rozhovor spolu s tým, ako Bob definuje, čo robí dieru dierou, čo spôsobuje ich trhanosť a náklady na to, aby boli súčasťou organizácie takí nepríjemní ľudia. Potom sa dostávame do okolností, keď byť hlupák sami môže byť skutočne výhodné. Potom sa obrátime na to, ako sa vysporiadať s trhancami vo vašom vlastnom živote, vrátane toho, že sa od nich dištancujete, rozhodnete sa, že budete lepší ako oni, a predstavíme si, že ste hlupák, ktorý sa stretáva s novým druhom hlupáka. Bob vysvetľuje chytré spôsoby, ako bojovať proti trhnutím, a dostáva sa do múdrosti dokumentovať ich trhanosť, prečo je občas užitočné zaujať agresívne stanovisko a ako sa dokonca Steve Jobs naučil byť menšou dierou. Náš rozhovor končíme tým, ako vybudovať pracovisko bez trhania.


Ak si toto prečítate v e-maile, kliknutím na nadpis príspevku si môžete vypočuť reláciu.

Zobraziť výber

  • Ako zistíte, či máte do činenia s hlupákom alebo len s niekým, kto má ťažký deň?
  • Prečo by ste mali pomaly charakterizovať niekoho ako dieru
  • Ako sa z hlupákov stávajú hlupáci?
  • Náklady na trhnutie s produktivitou
  • Príležitostné výhody, keď ste hlupák
  • Vstupy a výstupy z riešenia hlupákov
  • Prečo musíte dokumentovať akcie a správanie sa dier
  • Ako to vyzerá, brániť sa hlupákovi?
  • Ako sa staviate k superhviezdam, ktoré sú hlupáky?

Zdroje / Ľudia / Články uvedené v Podcastu

Rozpúšťajúca sa tableta v pohári.

Spojte sa s Bobom

Bobov web


Bob na Twitteri



Vypočujte si Podcast! (A nezabudnite nám zanechať recenziu!)

Apple Podcasty.


Zatiahnuté.

Spotify.


Zošívačka.

Podcasty Google.


Vypočujte si epizódu na samostatnej stránke.

Stiahnite si túto epizódu.


Prihláste sa na odber podcastu v prehrávači médií podľa vášho výberu.

Počúvajte bez reklám na Stitcher Premium; získajte mesiac zadarmo, keď pri platbe použijete kód „mužnosť“.

Sponzori podcastov

Kliknutím sem zobrazíte kompletný zoznam našich sponzorov podcastov.

Prečítajte si prepis

Brett McKay: Brett McKay je tu a vitajte pri ďalšom vydaní podcastu The Art of Manliness. V živote sú ľudia, ktorí sú viac ako nepríjemní, viac otravní, sú skutočnými ** dierami. Môj dnešný hosť napísal vynikajúceho terénneho sprievodcu identifikáciou, zaobchádzaním s a vyhýbaním sa všetkým životným bláznom, násilníkom, tyranom a trollom. Jeho prvé knihy „Pravidlo No A-hole“, druhá kniha „The A-hole Survival Guide“. Volá sa Bob Sutton, je stanfordským profesorom organizácie a manažmentu. Náš rozhovor začíname spolu s tým, ako Bob definuje, čo robí hlupáka hlupákom, čo spôsobuje jeho trhanosť a cenu toho, že má v organizácii takýchto nepríjemných ľudí. Potom sa dostávame do okolností, keď byť hlupák sami môže byť skutočne výhodné. Potom sa obrátime na to, ako sa vysporiadať so všetkými trhancami vo vašom vlastnom živote, vrátane toho, že sa od nich dištancujete, rozhodnete sa, že budete lepší ako oni, a predstavíme si, ako sa váš trhaný zberateľ stretáva s novým druhom trhnutia. Bob vysvetľuje chytré spôsoby, ako bojovať proti trhnutím, a dostáva sa do múdrosti dokumentovať ich trhanosť, prečo je občas užitočné zaujať agresívny postoj a ako sa dokonca Steve Jobs naučil byť menším A-otvorom. Náš rozhovor končíme tým, ako vybudovať pracovisko bez trhania, po skončení šou si pozrite naše poznámky k šou na adrese aom.is/jerks.

Dobre, Bob Sutton, vitajte v šou.

Bob Sutton: Je skvelé byť tu.

Brett McKay: Takže ste profesorom manažérskych vied na Stanfordskej univerzite, ale vďaka článku, ktorý ste napísali, a potom dvom knihám, ktoré ste napísali, ste sa stali známym ako chlapík s otvorom „A“. Prvá kniha bola „Pravidlo No A-hole“ a najnovšia kniha „The A-hole Survival Guide“. Ako sa to stalo, ako sa z teba stal chlapík s dierou A?

Bob Sutton: Na túto otázku existujú dve odpovede, jedna je spôsob, akým som bol vychovaný, čo je to, že môj otec mi vždy hovoril, aby som nebol A-dierou, a pretože ak s ľuďmi takto zaobchádzaš, robíš dve veci, číslo jedna je ubližuješ ľuďom a číslo dva je v skutočnosti v živote, ľudia to držia proti tebe a tak trochu čakajú a bodnú ťa do chrbta. Takže to tak bolo, a potom asi v roku 2004 som dostal zaujímavý hovor od ženy menom Julia Kirby, ktorá bola redaktorkou v Harvard Business Review, a povedala: „Máte nejaké nápady na prelomové nápady.“ Spravovali každoročne sekciu Prelomové nápady a ja som povedal: „Mám nápad, ktorý ma zaujíma. Nie je to prelomový nápad, ktorý som počul celý život, a znamená to používať špinavé sedempísmenové slovo, ktoré by nikdy neuverejnil v úctyhodnej publikácii, ako je Harvard Business Review. “ Julia zavolala môj blaf a poslal som tento článok, ktorý mal mimochodom príliš veľa slov, pretože som si myslel, že to vyčiarknu a neurobili to, a dostal som na to väčšiu odpoveď ako ktorýkoľvek článok HBR Napísal som vlastne predtým alebo potom a napísal som ich naozaj dosť, a tak to pre mňa bolo znamením, že by som možno mal napísať knihu. A napísal som túto krátku knihu „Pravidlo No-A-hole“, ktorá, v dobrom aj zlom, predala viac ako všetky ostatné moje knihy dohromady, takže som tu.

Brett McKay: Správne, takže toto určite ... Toto je téma, ktorá rezonuje s ľuďmi, takže o nej teda hovorme, tak čo robí ... Povedzme, že namiesto A-jamky je to trhnutie, čo robí z tvojich skúseností a premýšľania o tejto téme hlupáka?

Bob Sutton: No, takže akademici o všetkom polemizujú, ale toto je môj názor, môj názor je, že je to niekto, kto necháva ostatných, aby sa cítili ponížení, nerešpektovaní a / alebo bez energie, a je tu dôležitý rozdiel, ktorý si myslím, že je potrebné mať na pamäti . Jedným z nich je, že existujú certifikovaní hlupáci, to sú ľudia v našich životoch, ktorí všade, kamkoľvek prídu, zanechajú v ľuďoch pocit špiny, zvyčajne ide o nejaký druh defektu osobnosti, ale faktom je, že každý z nás za zlých podmienok môže byť dočasný trhne a možno vtipne, možno nechtiac nechá ostatných, aby sa cítili zle. Takto rozlišujem, že sa ľudia cítia zle.

Brett McKay: Takže sú tu stále hlupáci, ľudia, ktorí sú vždy ... A potom ľudia, ktorí sú dočasní?

Bob Sutton: Áno.

Brett McKay: Dobre, takže ... Áno, keď si tým prechádzame, existuje diagnostika, ktorá by sa pokúsila zistiť, či máte do činenia s certifikovaným blbecom alebo či má niekto práve voľno?

Bob Sutton: Áno, hlavná diagnostika je v podstate taká, že ak každý, koho poznáte, hovorí: „Och, on je hlupák,“ a takto sa správajú ku všetkým, to je pre mňa diagnostický znak. Aby som vám uviedol príklad jednej z mojich najobľúbenejších, je tu hollywoodsky producent Scott Rudin, ktorý bol v skutočnosti napísaný do Wall Street Journal ako Boss-Zila. A ako príklad prešiel každé dva týždne doslova výkonným asistentom a zjavne jedného vyhodil, pretože mu priniesol nesprávny raňajkový muffin, a bol tým len známy. A Chris Rock dokonca povedal, že Scott Rudin nie je rasista, len nenávidí všetkých. Takže si myslím, že niekto taký, ktorý zanecháva stopu všade, kam príde, len zúri a horí ľudí, si myslím, že je to diagnostická otázka, aby sme vedeli, kto sú títo ľudia.

Brett McKay: Správne, ale bod, ktorý ste uviedli v „Sprievodcovi prežitím A-Hole“, je ten, keď sa snažíte zistiť, či je niekto A-jamka alebo hlupák, ktorého chcete dať pomaly ... Nechcete, aby to bol prvý Odpoveď sa ti bude páčiť: „Ach, chlapci, to je hlupák,“ pretože to tak nemusí byť.

Bob Sutton: Áno, to je tiež naozaj pravda, pretože jednou z prvých vecí, ktoré sa dejú, je, že my ako ľudské bytosti máme tendenciu mať negatívne reakcie na ľudí, ktorí sú iní ako my, ktorí majú názory, ktoré sa nám nepáčia, a vyzerajú vtipne. Takže áno, má to najrôznejšie dôvody a v skutočnosti je to ešte jedna strana, o ktorej je skutočne dôležité hovoriť, že existujú najrôznejšie dôkazy, ktoré ukazujú, že skutočne rýchlo označujeme ostatných ľudí ako hlupákov a skutočne pomaly označte sa a ak sa pozriete na predsudky, malo by to byť pravdepodobne naopak, že by ste mali byť rýchli na označovanie seba a pomalí na označovanie ostatných.

Brett McKay: Áno, to je dobrá poznámka. Často si kladiem otázku, keď mám ... Medzi niekým dôjde ku konfliktu, vždy sa pýtam: „Som tu hlupák? Som to ja alebo ako ja ... “„ Pretože nikdy neviem ... vždy som ... nechcem ísť okamžite, „ten chlap je hlupák“, keď to môžem byť ja.

Bob Sutton: Takže existujú dôkazy aj príbehy, že najlepšou vecou v živote je mať ľudí, ktorí ťa majú radi a veria ti [smiech], ktorí ti povedia, keď to nafúkneš. A dokonca hovorím o ... V knihe som mal tohto šéfa Petra Glena, môjho bývalého predsedu katedry, ktorý ... Napísal som nepríjemný e-mail jednému z mojich vysokoškolákov. Nemyslím si, že by som bol bežne protivný, ale ako všetci, aj ja to niekedy strácam. Zavolal ma do svojej kancelárie a povedal: „Nezaobchádzate tak so študentmi a ospravedlníte sa mu,“ a viete, že mal pravdu. A teda mať ľudí ... Existuje rozdiel medzi ľuďmi, ktorí vám hovoria zlé veci len preto, že chcú ublížiť vašim pocitom, ale Peter to robil zo starostlivosti o mňa a zo starostlivosti o študenta a mal pravdu. A tiež hovorím o tejto predstave, že Winston Churchill, jeho manželka Clementine, ktorá bola jednou z funkcií, ktoré vykonávala, je, že keď bol škaredý alebo nekompetentný, povedala mu to. Takže pre tých z nás, ktorí majú v živote partnerov, ktorí nám povedia pravdu, sú skutočne veľmi cenné.

Brett McKay: Áno. Zdá sa teda, že pre hlupákov existuje akýsi Dunningov-Krugerov efekt, hlupáci niekedy ani nevedia ...

Bob Sutton: Ó áno!

Brett McKay: Sú to hlupáci. Myslia si však, že sú menej trhaní a všetci ostatní sú iba hlupáci. Takže Dunning-Kruger je taký, že si nemyslíš, že si hlúpy, ale myslíš si, že všetci ostatní sú hlúpi.

Bob Sutton: Správny. Hej hej. A ďalšia časť o Dunning-Krugerovi je, že čím ste hlúpejší a nekompetentnejší, tým viac máte tendenciu preceňovať svoje schopnosti a schopnosti. A ukázalo sa, že to platí aj pre sociálne zručnosti. Takže, určite existuje Dunningov-Krugerov efekt pre hlupákov. A myslím si, že niekedy sa tí najmilší ľudia najviac trápia tým, že na nich narazia ako na hlupákov, a dokonca sa možno trápia až príliš, pretože potom sa začnú báť povedať pravdu, ak chceš.

Brett McKay: Takže toto by mohlo byť ... Ideme tu na psychológiu. Čo robí hlupáka hlupákom? Myslím, že rozumieme dočasným trhnutím. Niekedy máte proste voľno, máte zlú náladu, nech už sme čokoľvek ... A vy tomu rozumiete. Ale hovoríme o permanentných trhancoch, čo si myslíte, že sa tam deje?

Bob Sutton: Takže pre mňa ... No, v prvom rade, existuje veľa genetických spôsobov, ako sú ľudia vychovávaní, ktoré majú nejaký účinok. Ale podľa mňa, keď sa pozriete na niekoho, kto má tendenciu byť časom hlupák, a pozriete sa na situáciu, v ktorej sa nachádza, majú tendenciu byť v situáciách, keď sú pod neustálym časovým tlakom, sú skutočne konkurencieschopní, takže ak Vidíte, všetko je hra „Ja vyhrávam, prehrávam“, čo z teba urobí hlupáka, pretože tvojou úlohou je ich nejako rozdrviť. Spánková deprivácia; ak neustále trpíš nedostatkom spánku, je to skvelý spôsob, ako sa zmeniť na hlupáka. A možno najsilnejším a najkonzistentnejším účinkom je, že sa ukazuje, že negatívne emócie, nepríjemnosť, hnev, neúcta, sú neuveriteľne nákazlivé. Takže ak vám ponúknu prácu alebo sa dostanete do vzťahu s partiou ľudí, ktorí sú hlupáci, je pravdepodobné, že sa začnete správať ako oni.

Brett McKay: Takže, to bolo ... Takže to znie, že prostredie môže mať veľký vplyv na to, či si hlupák alebo nie. Áno, myslím, že ste citovali niekoho, kto hovoril ako: „Skôr ako sa rozhodneš alebo si diagnostikuješ depresiu, uisti sa, že nie si obklopený kopou trhnutí.“

Bob Sutton: Áno. Áno. A jedna vec, o ktorej si myslím, že by sme si mali trochu promluvit o důkazech zde je, že ... Takže som napísal, že to v roku 2007 nazývame „No A-hole“ alebo „No Jerk Rule“, a potom som napísal ďalšie Kniha „The Jerk Survival Guide“ alebo „A-hole Survival Guide“ z roku 2017. Na akademickej pôde došlo k absolútnej explózii, čo sa týka hlupákov. A keď sa len pozriete na váhu dôkazov, keď ste okolo ľudí, ktorí s vami zaobchádzajú ako s špinou, škodí to vášmu fyzickému zdraviu, škodí to vášmu duševnému zdraviu, zhoršuje to váš vzťah s partnerom v živote. A na druhej strane existujú najrôznejšie dôkazy, že nielenže vytlačia najlepších ľudí, urobia ich menej produktívnymi, ale aj zvýšia pravdepodobnosť ich krádeže. Môžeme hovoriť o niektorých výhodách toho, že sme hlupáci, myslím si na jednu alebo dve, ale celkovo to [smiech] nie je pekná vec pre naše fyzické alebo duševné zdravie alebo pre našu produktivitu.

Brett McKay: Správny. Áno, je to a vrátim sa k vám ... Prichádzate k tomu z pohľadu riadenia. Typicky sa teda zameriavate na to, ako trhané alebo ako trhané práce ovplyvňujú organizácie a podniky. Aké sú náklady? Aké sú náklady na produktivitu atď.?

Bob Sutton: No, takže môžeme v laboratóriách, v terénnych štúdiách opakovane ukazovať, že existuje napríklad skvelá štúdia asi 250 reťazcov rýchleho občerstvenia. A ak by bol šéf škaredý a správal by sa k zamestnancom neúctivo, tí najlepší by skončili. Kradli by viac jedla. Minú viac jedla. So svojou prácou by boli menej spokojní. Existuje veľa druhov efektov. Ale možno môj obľúbený príklad, a toto je ten, ktorý sa vracia späť, bol ... Stále musím túto firmu nejako maskovať, ale bola to firma, ktorá predávala veľmi drahé veci, takže si predstavte veľmi drahý softvér. A firmám sa táto práca páči tak, že hviezdnym predajcom zaplatia absolútne imanie, ľahko sa dostanú cez milión dolárov. Mali teda tohto hviezdneho predajcu a budeme ho volať Ethan. A Ethan bol taký hlupák, že by všetkých len podpálil, ku všetkým by sa správal neúctivo.

A tak sa stalo [smiech], že nakoniec sa ľudia v HR na neho, mimochodom, tak nahnevali, potom, čo na nich jeho žena kričala o spoluúčasti na zdravotnom poistení a prisahala im a povedala: „Môj manžel je najdôležitejšia osoba v spoločnosti bla bla bla. “ Ľudia v HR sa teda zbláznili a vypočítali to, čomu hovorím TCJ, teda celkové náklady na trhnutie. A v podstate prišli na to, že trhanosť tohto chlapíka, medzi všetkými súdnymi spormi, ktoré museli vyriešiť, všetkými novými asistentmi, ktorých museli stále prijímať, po celý čas, ktorý na neho strácali, to stálo 160 000 dolárov ročne. A pre mňa je to ako: „Páni.“ A ku cti, že mu budúci rok akosi zaplatili menej s bonusom. Ale môžete vidieť také konkrétne príklady a tiež akademickú literatúru. Mohli by sme hovoriť aj o pozitívach, pretože to je vždy trochu zábava.

Brett McKay: Áno, za chvíľu sa dostaneme hore nohami, ale chcem ... Tu to zasiahneme o niečo tvrdšie.

Bob Sutton: Dobre.

Brett McKay: Ale nie sú to len spolupracovníci, kde ľudia môžu byť hlupáci, sú to aj zákazníci. Existuje veľa výskumov, ktoré ukazujú, že ľudia, ktorí musia pracovať s trhavými zákazníkmi alebo klientmi, môžu tiež výrazne znížiť produktivitu a pohodu v práci.

Bob Sutton: Och, najrôznejšie negatívne účinky a v skutočnosti, keď ľudia čelia nepríjemným zákazníkom a klientom, robí ich to fyzicky chorými, je pravdepodobnejšie, že ich opustia, a je tu ďalší ... Len pre tých z vašich poslucháčov, ktorí by mohli byť trhanými klientmi, má to aj svoju druhú stránku, to znamená, že napríklad s poradenskými firmami existujú najrôznejšie dôkazy o tom, že ak sa k ľuďom správate zle ... Keď ste zákazníkom, stane sa vám veľa vecí. Jedným z nich je, že máte tendenciu dostávať viac poplatkov, a ďalšou vecou, ​​ktorá sa stane, a stále to počúvam od svojich študentov, ktorí chodia do luxusných poradenských spoločností pre modrú stuhu, je, že ak je o klientovi známe, že je hlupák, majú tendenciu získavať konzultantov, ktorí sú najmenej dobrí, pretože konzultanti, ktorí sú žiadaní a sú skvelí, môžu ísť za akýmikoľvek klientmi, ktorých chcú, takže musíte byť naozaj opatrní, ak s ostatnými ľuďmi zaobchádzate ako s nečistotami, vy Budem mať problémy. A niekedy vás tiež môžu vyhodiť.

Jedným z mojich najobľúbenejších príkladov je tento muž menom Rob Fry. Rob Fry je hrdina na Novom Zélande, otočil sa a zachránil Novozélandský vzduch, a ak viete o Novom Zélande, nie je veľa ciest z ostrova ... No, teraz s COVIDOM už cesta mimo ostrov nie je, ale existuje iba málo leteckých spoločností, a tak na Novom Zélande bol skutočne bohatý človek, ktorý zneužil svoj personál, a tak to, čo Rob Fry urobil, a ja som bol na konferencii, som ho videl, ako nám všetkým číta tento list, bolo to hysterické. A to, čo urobil, bol, napísal tento muž a povedal: „Už nesmiete lietať našou leteckou spoločnosťou a poslal e-mail celému svojmu personálu. Teraz, keď [smiech] som si myslel, že to bolo úplne geniálne.

Brett McKay: Áno, stojí tam za svoju palicu.

Bob Sutton: Áno.

Brett McKay: Hovorili sme o negatívach toho, že sme hlupáci, spomenuli ste, že niekedy existujú nejaké negatíva, že sú hlupáci, čo sú to?

Bob Sutton: No, začnime trochu dočasnou časťou. Je to trochu zaujímavé a viem, že je to hlupák, ale akosi stratiť nervy, zaobchádzať s ľuďmi neúctivo, v skutočnosti existuje niekoľko zaujímavých dôkazov o tom, že najmä ak nie ste hlupáci stále, majú strategické záchvaty hnevu môže skutočne motivovať ľudí, keď sa cítia spokojní alebo sú nekompetentní. A predovšetkým je tu táto skutočne zaujímavá štúdia, ktorú urobil profesor z Berkeley, ktorého dobre poznám, menom Barry Staw, a to, čo urobil, bolo to, že počas vysokej školy a stredoškolských basketbalových zápasov vložil do šatne magnetofón v polčase a zaznamenal príhovory trénerov počas celej sezóny. Urobil to pre veľa tímov a zistením bolo, že tréneri, ktorí na tímy neustále kričali, to nefungovali, ale tréneri, ktorí zvyčajne nekričali, ak mali občas záchvaty nálady. a dali im zármutok nad tým, ako leniví sú a ako sú sklamaní, že v nich bol, a tak ďalej, že im to pôjde lepšie v druhej polovici hry.

Lekcia, ktorá je tu trochu zaujímavá, je, že byť neustále hlupák nemusí fungovať pre motiváciu ľudí, ale ak je to niekto, kde, kto ... Je to zvyčajne niekto, kto je rozumný a stratí nad vami nervy, mohlo by to skutočne fungovať občas. To je jeden, môžeme hovoriť o niektorých ďalších príkladoch, ale to ma vždy akosi fascinovalo.

Brett McKay: Viem, že je to pravda, pamätám si ... Ak si spomeniem na to, keď som hrával futbal, boli tam tréneri, ktorí na teba neustále kričali, a keď na teba kričali v polčase, nič, ale je tu naozaj ten tréner v pohode a mal si ho proste veľmi rád, a potom vošiel a do pol hodiny ťa len zarezal, venoval som pozornosť ...

Bob Sutton: Áno, áno, to je trochu ... Mali sme ako trénera tu na Stanforde Jima Harbaugha, ktorý potom prešiel k 49. ročníku, takže som mal veľa študentov, ktorí mali Jima Harbaugha ... A to je druh problému, ktorý Jim Harbaugh má, je to, že na všetkých neustále kričí, a nakoniec to zostarne. Áno, znie to dobre.

Brett McKay: Takže aké sú ďalšie príklady toho, kde by hlupák mohol byť prospešný?

Bob Sutton: Ak sa nad tým zamyslíte, kedykoľvek sa nachádzate v situácii, keď ide o hru s nulovým súčtom, je to tak trochu hra typu „vyhrávam, prehráte“, potom ľudia zanechajú pocit, že sú ponížení a bez napätia, pravdepodobne to funguje . A to je ten druh účinku Michaela Jordana v ... V skutočnosti séria o Michaelovi Jordanovi a všetkom inom je taká, že bol v situácii, že by asi nemal byť na svojich spoluhráčov taký škaredý, ale ak sa nachádzate v takejto situácii, keď tým, že ostatní ľudia majú pocit, že sú špinou, je vám lepšie a nemusíte s nimi spolupracovať, potom to asi asi funguje. A nevyhnutne to neodporúčam, ale v týchto situáciách to skutočne môže byť efektívne. Ak máte viac interakcií s ľuďmi, nefunguje to alebo je niekedy potrebné s nimi spolupracovať.

Brett McKay: Správne, myslím, že ako štúdie pre sýkorky, také ... Takéto príbehy, ktoré ak vieš, že s niekým nebudeš komunikovať, je vo vašom záujme byť len ako: „Chystám sa choďte za touto osobou a nebuďte v kooperácii, “ale ak viete, že s nimi budete musieť v dlhodobom horizonte znova a znova komunikovať, chcete spolupracovať.

Bob Sutton: Mimochodom, to je dôvod, prečo je predaj automobilov proste strašný [smiech], pretože je to ako ... A je mi ľúto ľudí, ktorí sa zaoberajú predajom automobilov, pretože sú väčšinou v situáciách, keď už zákazníka nikdy neuvidia, a, 'Aha ...' Áno, takže sú nejaké zamestnania, kde sa to stane.

Brett McKay: Správny. A potom to môže viesť k situáciám, keď keď budete mať výhodu a potom sa budete cítiť ako v hre s nulovým súčtom, môžete začať robiť veci, len aby ste odrezali nos, aby ste sa napriek sebe a ... Správne, len aby ste poslali správu. Napriek tomu, že viete, že sa už chlapcovi asi nevrátite, chcete poslať správu všetkým ostatným ako: „Nerobte si so mnou problémy, pretože som ochotný sa len obťažovať, aby som sa k tejto osobe vrátil.“

Bob Sutton: Správny. Takže pre mňa je to jedna z tých špirál ľudského konfliktu, kde, ak chcete, vyjdú naši najhorší anjeli alebo naše najhoršie ja a pre mňa je to taký problém v situáciách, keď sa jedná o otravu A-dierou, je to, že všetci závodia až na dno. Aby som sa nad tým trochu zamyslel, jedna vec, o ktorej som premýšľal, je, no, aké sú znaky úspešných hlupákov? Steve Jobs bol mimochodom jedným z nich a môžete dokonca polemizovať, či je to hlupák, ak tam chcete ísť, ale ak sa pozriete na niektoré z vecí, ktoré on a niektorí ďalší úspešní hlupáci robia, predovšetkým , nie sú všetci hlupáci, stále, sú v tom takí strategickí. Niektorí z ľudí, ktorí najviac milujú Steva Jobsa, boli technickí autori, nikdy na nich nebol nepríjemný. A tak to je raz, pretože ak ste neustále hlupáci, ľudia sa vás vzdajú.

A potom ďalšia vec, ktorú inteligentní hlupáci robia, je, že ... Hovoríme im toxickí manipulátori, majú v podstate ľudí, ktorí po tom, čo sú všetci naštvaní, idú nejako upratovať neporiadok a všetkých upokojiť. Larry Ellison bol teda trochu slávny a vo svojom vysokom veku sa upokojil. Bol slávny tým, že mal ľudí, ktorí trochu, ak chcete, vyčistili neporiadok za sebou. Takže, ak budeš hlupák, sú určité veci, ktoré môžeš urobiť, a jeden nesmie byť celý čas hlupák, druhý je mať toxického manipulátora a tretia vec je byť opatrný, pretože jedna vec, ktorá sa stane, a to vidíte v politike. Zostanem mimo politiky a tiež v podnikaní je to, že keď sú ľudia mocní a zaobchádzajú s ostatnými zle, veľmi často sa títo ľudia nebránia, ale keď začnú strácať moc, potom boom, je úžasné, ako rýchlo padnú dole, pretože ich slabí nepriatelia čakajú, a potom bum, keď príde okamih, všetko príde ...

Brett McKay: Je to veľmi machiavelistické, že? Hovorme o tom. Takže vieme, že trhnutia nie sú skvelí, ale musíme sa s nimi vyrovnať, tak ako to urobiť? Aký je prvý krok pri riešení trhnutia?

Bob Sutton: Takže, otázka, ako sa vyrovnávaš s trhaninami, preto som v podstate napísala „The A-hole Survival Guide“, čo je to, že som napísal túto knihu, o ktorej som si myslel, že je akousi manažérskou knihou o tom, ako viesť k vytvoreniu hlupáka - bezplatné pracovisko. Ale potom som dostal 8 000 a viac e-mailov a boli rôzne, ale boli tiež rovnaké, čo bolo v podstate: „Mám vo svojom živote hlupáka, čo mám robiť?“ A som psychológ, ale nie som terapeut. Tak som sa do toho pustil a pre mňa je jednou z prvých vecí, ktoré musím urobiť, tak trochu vyhodnotiť situáciu. A ak ste v situácii, že sa stretávate buď s krátkym, alebo s dlhým obdobím, s niekým, kto sa chová urážlivo, moja prvá rada je, ak sa môžete dostať von, odtiaľto. A existujú veľké cesty a existujú aj malé cesty. Veľkými spôsobmi je ukončenie práce, presunutie sedadla, čokoľvek, čo môžete urobiť, len sa od nich nejako dostať preč, pretože ak sa pozriete na dôkazy, je to ako toxická látka. Takže to je, jednoducho odísť zo scény, ak môžete. Nie je možné, aby sme všetci opustili prácu alebo opustili situáciu.

Druhá vec a existujú veľké dôkazy, že ... Je to bohužiaľ takmer príliš dobré, čo je v podstate také, že ak sa za svoju prácu dostanete do vzdialenosti 25 stôp, sedíte blízko hlupáka, a to sa robilo v otvorených kanceláriách, je pravdepodobné, že ste “ Chystáme sa nejako chytiť tú nákazlivú otravu, takže ak sedíte v blízkosti hlupáka, skúste si od nich vytvoriť fyzickú vzdialenosť. A zapojiť sa do nich čo najmenej často. Takže v knihe hovorím o jednej z mojich kamarátok, takže mala skutočne nepríjemného poradcu pre dizertačnú prácu, ktorý jej volal a posielal jej nepríjemné e-maily kedykoľvek počas dňa a noci. A to, čo sa začala učiť robiť, bolo, spomaliť rytmus. Čakala by teda týždeň a na žiaden by neodpovedala. Dala zdvorilú odpoveď a potom počkala ďalší týždeň, aby trochu spomalila rytmus interakcie. Takže myslím, že to je ono.

Tretia vec, ktorá je skutočne užitočná, je, ak sa nachádzate v situácii, keď sa nemôžete dostať von a ste v nej zaseknutí, že ... A to je niečo v doméne kognitívnej behaviorálnej terapie, ktorá ponúka spôsoby triedenia preformulovať situáciu tak, aby to až tak nebolí tvoju dušu. To je ďalšie riešenie. Jeden z mojich najobľúbenejších a možno by sme sa tu mohli zastaviť na ... Po tom, čo skončím s týmto, jeden z mojich najobľúbenejších je jeden z mojich hrdinov a priateľov, volá sa Becky Margiotta. Išla teda do West Pointu, jednej z prvých žien vo West Pointe, a popísala, ako keď ste boli prvý rok plebej vo West Pointe, máte niekoho v tvári, kúsok od nosa, kričíte na vás, čas, horná trieda. A tak to, čo začala robiť, bolo len to, že ich videla ako najvtipnejších komikov, aké kedy vo svojom živote videla, a nebrala ich vážne. Takže niekedy je prerábanie niečoho skôr ako vtipné než ako výhražné, to je jeden zo spôsobov, ako to vyriešiť. Ale táto výzva na prerobenie niečoho nie je taká hrozivá. Môžeme tiež trochu hovoriť o bránení sa, pretože hovorím o týchto pasívnejších spôsoboch.

Brett McKay: Áno, dobre, poďme sa venovať týmto pasívnym veciam, pretože som si myslel, že to bolo naozaj zaujímavé. Niektoré zo štúdií, ktoré ste v súvislosti s týmito vecami odhalili, takže ak sa človeku vyhnete na prvom mieste, myslím, že ste zvýraznili štúdium, ktoré nemusí nevyhnutne znamenať ukončenie zamestnania. Môže to byť, ak ste v spoločnosti, ako sú sťahovacie tímy, a to môže vo svete zmeniť celý svet, napríklad: „Dobre, pôjdem do tohto tímu namiesto práce s týmto mužom.“

Bob Sutton: Hej hej. Existuje teda celá skupina výskumov, ktoré ukazujú, že akonáhle sa dostanete niekam do vzdialenosti 50 stôp od niekoho v kancelárii starej módy, keď sme kedysi pracovali v kanceláriách, mnohí z nás, keď sa od nich vzdialite 50 stôp, vy ' ťažko ich nikdy neuvidím. V skutočnosti, ak niekto pracuje na inom poschodí tej istej budovy, je to často také dobré ako mať v inej krajine. Takže [smiech], áno, je to jedna vec, ktorú môžete urobiť.

Niektoré ďalšie veci, ktoré sú podľa mňa skutočne zaujímavé z hľadiska tohto druhu zvládania vecí, je, že predstava o formovaní seba samého je lepšia ako osoba. Takže je tu kávový reťazec s názvom Philz Coffee a Jacob Jaber, ktorý je generálnym riaditeľom spoločnosti Philz Coffee, čo učí svojich ľudí, a oni skutočne majú skvelých baristov, je to, že keď sa k vám zákazník správa zle, čo robíte hovoríte si: „Neuspokojím sa s ich úrovňou, zabijem ich s láskavosťou, aby som ukázal, že som lepšia ľudská bytosť ako oni.“ A povedal, že to robí dve veci. Jedným z nich je, že skutočne upokojuje zákazníkov a ... A on nechce baristov, ktorí sú škaredí. Ale ďalšia vec je, že to dáva zamestnancovi pocit, akoby mal nad situáciou kontrolu.

A potom ten posledný a ja som s tým neprišiel, ale jeden z mojich kolegov zo Stanfordu, ktorý je ... Je taký dobrý v jednaní so škaredými ľuďmi, čo robí, je, že predstiera, že je v podstate namiesto hmyzu zberateľ, je to niečo ako zberač hlupákov, zbiera rôzne kategórie trhancov, a keď sa k nemu niekto správa ako k špine, hovorí si: „Mám také šťastie, že tu mám taký zaujímavý exemplár.“ Takže máte čudné prerámovanie a napodiv, aj keď všetky tieto knihy píšem trhane, nemôžem to urobiť, ale on môže. Takže to je len, myslím, niekoľko podivných vecí, ktoré robíme svojej mysli, aby sme sa dostali cez zložité situácie, len ma ohromia ako ľudské bytosti.

Brett McKay: Áno, a pri týchto prerábkach si myslím, že sme to už všetci robili, kde, ok, skúsiš nájsť humor v situácii, alebo si len nejako vyladíš a trochu sa zmeníš na robota takmer len kvôli ochrane tvoja duša, ale s ... Zistil som, že jedným z nebezpečenstiev prerámovania je to, že ti môže umožniť zneužívanie viac, ako by si pravdepodobne mal. Ako ja…

Bob Sutton: Áno.

Brett McKay: Ako sa tomu teda vyhnúť?

Bob Sutton: Ako som už povedal, choďte, ak môžete, ale je to zaujímavé, takže keď sa pozriete na ... Existujú štúdie aj prípady ľudí, ktorí sa úspešne bránia proti tým, ktorí nás zneužívajú, existujú určité veci, ktoré robia ktoré sú celkom konzistentné, jedna vec, ktorú dokumentujú. Nie som právnik, ale každý právnik vám povie, čím viac dokumentujete, tým lepší prípad máte, a druhá vec, ktorú musíte urobiť, je získať spojencov. A len jeden z mojich najobľúbenejších príkladov, je to skutočne od úradníka pre kontrolu zvierat, ktorý mi napísal pred rokmi a ona mi píše: „Mali sme teda tohto skutočne, skutočne hrubého a mimochodom, rasistického spolupracovníka, ktorý bol plameň nás všetkých, “a tak povedala:„ Išla som za svojím šéfom a povedala som ... “Zneužívateľkou bola tiež žena ...„ Povedala som, že sa k nám správa ako k špine, je hrozná. “ A môj šéf povedal: „Nemôžem s tým nič robiť.“

A to, čo urobili, bolo to, že dali dokopy to, čo nazývali diáre do diery typu A, takže títo piati alebo šiesti spolupracovníci len tak-tak držali knihu, kde dva týždne písali všetko, čo robila, a potom to priniesli svojim šéf, a potom ten hlupák zmizol asi za 24 hodín. A nie je to vždy také ľahké urobiť, ale podľa mňa ste sa spojili s ďalšími ľuďmi a dokumentáciou a potom ste v moci s ľuďmi, čo nebude vždy fungovať, ale niekedy to bude efektívne.

Brett McKay: Správne, takže to je spôsob, ako sa brániť, takže ste sa nedokázali vyhnúť, reframovanie nefunguje, takže sa bránite, a tak je to šikovný spôsob, ako brániť, dokumentovať a rozvíjať spojencov, ale myslím si zvlášť keď premýšľajú o tom, ako sa biť bláznom, myslíš si na vec Georga Costanzu, napríklad: „Volal ten blázon a došli ti,“ a to typicky ...

Bob Sutton: Správne, správne.

Brett McKay: To zvyčajne nefunguje.

Bob Sutton: To zvyčajne nefunguje, najmä ak ... A keď majú ľudia viac moci ako vy, [smiech], zvyčajne to nefunguje. Aj keď ... Takže je tu chlapík menom Bennett Tepper, ktorý študuje urážlivý dohľad, a má nejaké zaujímavé dôkazy o tom, že keď majú ľudia urážlivého šéfa a verejne volajú šéfa a bránia sa, je to v skutočnosti lepšie pre ich duševné zdravie, ktoré v skutočnosti trochu ma prekvapil, ale a prekvapilo ho to tiež, ale zdá sa, že existujú dôkazy o tom, že ľudia, ktorí sa bránia agresívne, že v niektorých situáciách to môže byť pre nich lepšie, je to prípad, keď si myslím, že potrebujeme ďalší výskum „A to je niečo, čo keby som chcel niekomu poradiť, povedal by som, že by som mal byť naozaj opatrný, aby som to neurobil niekomu, kto má viac moci ako ty, ale niekedy by to mohlo byť účinné.

Je tu jedna vec, o ktorej by sme mali skutočne hovoriť, a to, že predpokladáme, aspoň v tejto konverzácii zatiaľ predpokladám, že osoba, ktorá sa chová násilnícky, vie, že sa chová násilnícky. V priemere väčšinu času, keď ľudia nechávajú iných, aby sa cítili zle, o tom nevedia, takže jedným z najlepších a najefektívnejších spôsobov, ako sa brániť, je aspoň pokúsiť sa s danou osobou viesť rozhovor v zákulisí, kde povedz mu alebo jej, že sa ty i ostatní cítiš zle, a tu je to, čo robíš, mohol by si, prosím, popracovať na svojom správaní? A ukázalo sa, že v mnohých prípadoch skutočne funguje. A potom ešte niečo, čo ... A už som hovoril o tom, čo je skutočne dôležité, je to, že pre ľudí, ktorí sú trhaví alebo nechávajú ostatných, aby sa cítili zle, ak môžu mať v živote mentorov alebo ľudí, ktorí im pomôžu ich obrať, to môže byť veľmi efektívne.

V skutočnosti sa to stalo so Stevom Jobsom, počúvame všetky príbehy o tom, aký hlupák bol, a ja to mám ... Veľmi dobrá autorita, je tu človek menom Ed Catmull, prezident Pixaru po celé desaťročia, ktorý pracoval pre Steva Jobsa pre 25 rokov a jednou z vecí, o ktorej Ed tvrdí, je, že s pribúdajúcimi rokmi bol Steve skutočne krajší a krajší, v prípade potreby by bol stále agresívny, ale bol oveľa strategickejší a v priemere sa správal k ľuďom lepšie, ale povedal tlač si ťažko všimla, pretože všetky staré príbehy už boli vonku. A čo mal, mal trénera, chlapíka menom Bill Campbell, ktorý bol v jeho predstavenstve v spoločnosti Apple, a bol to jeho drahý priateľ, ktorý pomohol Stevovi stať sa lepším človekom. Takže aj keď počujete príbeh Steva Jobsa, je to znamenie, že sa môžeme zmeniť všetci.

Brett McKay: Myslím, že je to dobrá vec. Namiesto toho, aby som sa stretol s tvojou bezprostrednou vecou, ​​budem sa brániť agresívne, robím zákulisie, myslím si, že sme teraz vyvinuli túto kultúru tam, kde to vidíš, namiesto toho, aby si to robil, ľudia s tým chcú ísť na verejnosť a osoba, potom to proste ... Odporuje, nič sa nezlepšuje, pretože osoba, ktorej sa zmocňuje alebo čokoľvek iné, sa mu kope v pätách, pretože sa bráni, čo je pochopiteľné. Som si istý, že keby práve mali súkromný rozhovor, mohli by všetko napraviť.

Bob Sutton: Áno, tak ironicky ... Takže toto je vynikajúci bod. Jedným z najlepších spôsobov, ako z niekoho urobiť hlupáka, je nazvať ho jedným. [smiech] Takže to nie je len trhaný krok, nazvať ich jedným, ale vlastne ... Aj keď nimi nie sú, skončíte s ... Hovorili ste o druhu sýkorky pre tat, skončí to tak, že všetci sa stupňujú, a to je teda irónia, že píšem tieto knihy o dierach, trhaninách a podobných veciach, ale jedným z najhorších spôsobov, ako sa s nimi vyrovnať, je nazvať ich jedným, takže existuje ... Áno, súhlasím s tým, čo hovoríš.

Brett McKay: Myslím, že nápad by bol ako vo vnútri povedať: „Si hlupák,“ povedz, „Hej ...“ A cituj konkrétne správanie alebo činy a povedz, že to má ... Má to tento efekt a budú vyzerať ako: „Och, To som si neuvedomoval. Ďakujem, že ste ma na to upozornili. “ Alebo to môžu byť certifikovaní sociopati a napríklad „Je mi to jedno“ a že ... V tom okamihu si uvedomíte: „Dobre, musím to eskalovať alebo odtiaľto len vypadnúť.“

Bob Sutton: Áno, áno. Ale tak podľa mňa, keď hovoríte, že tak trochu opisujete prístup, mimochodom, je to založené na dôkazoch, väčšina ľudí, ktorí sa správajú k iným zle, to nerobia úmyselne a neuvedomujú si ich dopad. “ znovu s ostatnými. Niekedy sa môže stať, že v športe budeme hovoriť o tom, že v zásade existuje strategické zastrašovanie, ktoré funguje v určitých situáciách, funguje v armáde, môže fungovať v niektorých súdnych sporoch, ale väčšinou v živote, v spolupráci spolupráca a správať sa k ľuďom s úctou je najstrategickejší krok.

Brett McKay: Dobre, opäť je to niečo, myslím, že je to zručnosť prísť na to, kedy čo robiť, je to zručnosť, ktorá vyžaduje prax.

Bob Sutton: Súhlasím s tým úplne a za to neexistuje žiadna náhrada a vidím to ... „Pretože teraz 37 rokov učím na Stanforde, vidím, ako niektorí z mojich najzaujímavejších študentov prechádzajú obdobiami, keď vyjdú a oni“ sú skutočne úspešní a myslia si, že sú tak skvelí, a potom trochu prejdú bojom, v ktorom ich svet začne trochu zrážať, a časom rastú. Nestáva sa to u všetkých. Keď sa pozrieme na šport, vidíme ľudí, ktorí časom postupne dospievajú, a potom ľudí, ktorí sa vôbec nezlepšujú. Nefunguje to teda pre každého, ale určite je to, ako hovoríte, to, že školenie, mentorstvo a skúsenosti urobia rozdiel.

Brett McKay: Takže sme hovorili o prežívajúcich trhancoch, tak sa len choďte od nich dostať, môžete odísť zo svojej práce, len sa dištancujte, v prípade potreby prepustte klientov, dajte klienta zlej osobe z vášho tímu, prerobte situáciu, takže to nejde Neovplyvní vás toľko druhov praktizovania kognitívno behaviorálnej terapie a potom buďte strategickí v boji proti tomu, keď to urobíte. Ale poďme si o tom povedať, napríklad ako ... Buďme tu pozitívni. Ako sa môžeme rozvíjať, ako môžu ľudia vytvárať organizácie, kde je to jednoducho bez trhania? Je to bez trhania a je to proti trhaniu alebo proti trhaniu.

Bob Sutton: Och, to sa mi veľmi páči. A mimochodom, takto som sa pôvodne dostal k tejto téme a povedal som: „No, nemôžeme mať relatívne trhaný web?“ Ako si teda vytvoriť trhavé pracovisko? Začína to pre mňa správaním vyšších riadiacich pracovníkov a manažérov, keď sa správajú k iným ľuďom s úctou, stáva sa to nákazlivým. Takže to je pre mňa jedno riešenie. Ďalším riešením, ktoré si myslím, že je dôležité, je byť explicitné, keď prijímate ľudí, ktorých neprinášame, sú hlupáci. Takže ja vlastne, jedna z mojich obľúbených spoločností, a bohužiaľ, zomrel, je, že je tu ten chlapík Paul Purcell, ktorý bol generálnym riaditeľom spoločnosti Baird, a Baird mal ... A nepoužili cenzurovanú verziu, ale nemali - trhané pravidlo a oni sa zmienili pri prijímaní do zamestnania, a Paul Purcell, keď s ním hovorím do telefónu, povedal: „Takže im počas rozhovoru poviem, že ak sa budú správať ako hlupáci, prepustím ich. “, A robí ľudí, veľmi úspešná spoločnosť.

Ďalšia vec, ktorú si myslím, že je asi najdôležitejšia vec, keď uvažujem o kultúre bez trhania, je to, že keď niekto zaobchádza s ostatnými neúctivo, že existuje nielen povolenie, je v podstate takmer nevyhnutné vyzývať ľudí, aby konali ako hlupáci , a myslím, že dobré zhrnutie, je to ... Takže jedna z mojich študentov, jedna z mojich najbohatších a najúspešnejších študentov, volá sa Shona Brown, a tak bola asi 10 rokov číslom štyri v spoločnosti Google, čo je produkt s najvyšším hodnotením človek, a tak robím rozhovor so Shonou pre knihu „The No A-hole“ a ja som povedal: „Takže mi povedz niečo o Google.“ A ona povedala: „No, takže jedným z dôvodov, prečo si myslím, že tu kultúra funguje, je to, že tu nie je efektívne byť hlupák, a preto, ak chceš napredovať, ak chceš svoju prácu dokončiť, aj keď si nie milý človek, musíš byť milý k ostatným ľuďom. “ A myslím si, že je to jeden z najlepších celkových súhrnov, pretože existujú kultúry, o ktorých viem a myslím, že o nich viete, že zaobchádzanie s inými ľuďmi špinou je efektívny spôsob, ako napredovať, ale aspoň tradične, aspoň v starom veku dní, bodnutí ľudia, ľudia, ktorí majú zlé ústa, zaobchádzanie s nimi neúctou, to nebol spôsob, ako sa dostať ďalej v Google.

Brett McKay: Nie, myslím si, že myšlienka iba byť vpredu, vodcovstvo vpredu, že ste, a-dierky nie sú povolené. A to môže trvať dlhú cestu, keď sa tieto veci utnú v zárodku. Tu v Tulse, v ústredí, je to ústredie reťazca samoobslužných obchodov QuikTrip a je tu vlastne aj tento príbeh, takže súčasným generálnym riaditeľom je Chet Cadieux, jeho otec založil QuikTrip a jeho otec poslal list, pretože začal keď počul, že niektorí z manažérov sa k zákazníkom správajú ako kecy, jeho otec poslal všetkým tento list, v ktorom sa píše: „Nikto nechce pracovať pre ** dieru a ja to nedovolím.“

Bob Sutton: Wow!

Brett McKay: A tak sa im páčilo, takže QuikTrip má výslovné pravidlo bez a-hole a mali ho, myslím, že od 80. alebo 70. rokov, myslím, že to už bolo chvíľu, jo.

Bob Sutton: Páni, nevedel som to. To je báječné.

Brett McKay: Áno, a QuikTrip je fantastický, je to ako moje ... Rád tam chodím, pretože zákaznícky servis je super fantastický, sú len priateľskí a sú rýchli a je to moje obľúbené miesto.

Bob Sutton: Takže mi to trochu pripomína, jedným z najväčších problémov, čo sa týka tohto, je v podstate to, čo robíš so superhviezdami, čo sú hlupáci? Úprimne si myslím, že je to jedna z najväčších výziev. Určite v športe máme tento problém, ale aj v spoločnostiach, v právnických firmách, moja žena niekoľko rokov viedla veľkú právnickú kanceláriu, keď máte superstar, akýsi výrobca dažďov, a on alebo ona zaobchádza s ostatnými ako so špinou. “ Mám problém. A podľa mňa je to akýsi test kultúry, nie ak je to niekto, kto je relatívne bezmocný, a vo svete zdravotnej starostlivosti, v nemocnici, o ktorej si myslím, že je to naozaj dobré, je reťazcom zdravotnej starostlivosti Clevelandská klinika a toto je jedna to a to roky a stále to majú, mali tento model, že by si mohol byť superstar chirurg, to je super, ale ak by si sa k ľuďom správal ako k špine, zbavíme sa ťa. A počul som to od Tobyho Cosgrovea, ktorý roky bol vedúcim kliniky v Clevelande, a tiež som tam podstúpil operáciu, a jedným z dôvodov, prečo som si vybral, úprimne povedané, podstúpiť chirurgický zákrok na klinike v Clevelande, som preletel 1500 míľ do Clevelandu namiesto toho, aby zostali na Stanforde, mali na Stanforde na oddelení srdcovej chirurgie veľa trhnutí.

A keď som išiel do Clevelandu, je to ako, v skutočnosti boli všetci takíto civilizovaní, skromní ľudia zo Západu a tiež ich chirurgické výsledky boli lepšie, takže to určite ovplyvnilo aj moje rozhodnutie, ale k vášmu slovu, že keď som hovoril o a vyvolávanie ľudí, keď sú zlí, veľmi dôležití, obzvlášť mocní ľudia.

Brett McKay: No, Bob, kde sa môžu ľudia dozvedieť viac o knihách, ktoré si napísal, a o tvojej práci?

Bob Sutton: Takže len pravdepodobne môj web, bobsutton.net a každý môže teraz googliť všetko, takže o mne môžete zistiť všeličo, ale na bobsutton.net nájdete pravdepodobne najefektívnejšie nákupy na jednom mieste.

Brett McKay: Dobre, dobre, Bob Suttone, ďakujem za tvoj čas, bolo mi potešením.

Bob Sutton: Bolo mi potešením. Ďakujem.

Brett McKay: Mojím hosťom je Bob Sutton. Je organizačný psychológ, profesor manažmentu v Stanforde. Je autorom kníh „Pravidlo„ No A-hole Rule “a„ The A-hole Survival Guide “. Všetky sú k dispozícii na Amazon.com. Viac informácií o jeho práci nájdete na jeho webovej stránke bobsutton.net. Skontrolujte tiež naše poznámky k predstaveniu na adrese aom.is/jerks, kde nájdete odkazy na zdroje, kde sa môžete hlbšie venovať tejto téme.

Toto predstavuje ďalšie vydanie podcastu AOM. Navštívte našu webovú stránku artofmanliness.com, kde nájdete naše archívy podcastov a tisíce článkov, ktoré sme za tie roky napísali, a ak si chcete vychutnať epizódy bez reklám podcastu AOM môžete urobiť v aplikácii Stitcher Premium. Zamierte na stitcherpremium.com, zaregistrujte sa, použite kód, MANLINESS pri odhlásení a získajte mesačnú skúšobnú verziu zadarmo. Po zaregistrovaní si stiahnite aplikáciu Stitcher pre Android alebo IOS a môžete si začať užívať epizódy AOM bez reklám podcast, a ak ste tak ešte neurobili, ocenil by som, ak by ste si našli minútu a venovali nám recenziu na Apple Podcast alebo Stitcher, veľmi to pomôže, a ak ste to už urobili, ďakujem. Zvážte zdieľanie predstavenia s priateľom alebo členom rodiny, o ktorom si myslíte, že by z toho niečo malo. Ako vždy, ďakujem vám za nepretržitú podporu. Až nabudúce to bude Brett McKay, ktorý vám pripomenie, aby ste nielen počúvali podcast AOM, ale aby ste počuli aj to, čo ste počuli.