Podcast # 629: Prečo plávame

{h1}


Ak plávate odmalička, už na to pravdepodobne príliš nemyslíte. Ale keď urobíte krok späť, ľudský čin plávania je dosť zaujímavá vec. Nenarodili ste sa, že ste vedeli plávať; nie je to pudové. Prečo sú ľudia tak prirodzene priťahovaní k vode? A čo z toho máme, keď v ňom pádlujeme?

Môj dnešný hosť tieto otázky skúma vo svojej knihe Prečo plávame. Jej meno je Bonnie Tsui„A náš rozhovor dnes začíname tým, ako sú ľudia jedny z mála suchozemských zvierat, ktoré sa musia naučiť plávať, a kedy naši predkovia prvýkrát vzali k vode. Potom diskutujeme o tom, ako si ľudia, ktorí vytvorili z plávania hlavnú súčasť svojej kultúry, vyvinuli adaptácie, vďaka ktorým sa im lepšie darilo. Diskutujeme o tom, ako môže byť plávanie psychicky aj fyzicky regeneračné a ako môže tiež spojiť ľudí. Ako príklad môžeme uviesť jedinečné spoločenstvo plavcov, ktoré sa vyvinulo počas irackej vojny v jednom z palácov Saddáma Husajna. Hovoríme tiež o súťažnom prvku plávania a o tom, ako to po tisíce rokov v skutočnosti bolo bojové umenie a v Japonsku malo dokonca formu bojového umenia, ktoré sa nazývalo plávanie samurajov. Náš rozhovor končíme tým, ako môže plávanie uľahčiť prietok, a niektorými slávnymi filozofmi a mysliteľmi, ktorí pri kĺzaní prúdmi vody ladili prúdy svojich myšlienok.


Ak si toto prečítate v e-maile, kliknutím na názov príspevku si môžete vypočuť reláciu.

Zobraziť výber

  • Kedy začali ľudia plávať? Vieme?
  • Prečo nie sú ľudia a iní primáti inštinktívni plavci?
  • Ako reaguje naše telo na pobyt vo vode?
  • Sila iba počuť zvuk vody
  • Trvalá príťažlivosť plávania pre zdravie a kondíciu
  • Schopnosť plávania spájať ľudí
  • Plávanie ako bojová zručnosť
  • Prečo je plávanie najsledovanejším olympijským športom?
  • Slávni pravidelní plavci - Thoreau, Oliver Sacks, Yo-Yo Ma, Fred Rogers a ďalší
  • Ako vás plávanie dostane do prietokového stavu

Zdroje / Ľudia / Články uvedené v Podcastu

Obal knihy Prečo plávame a človek ruku vo vode.

Spojte sa s Bonnie

Web Bonnie


Bonnie na Twitteri



Vypočujte si Podcast! (A nezabudnite nám zanechať recenziu!)

Apple Podcasty.


Zatiahnuté.

Spotify.


Zošívačka.

Podcasty Google.


Vypočujte si epizódu na samostatnej stránke.

Stiahnite si túto epizódu.


Prihláste sa na odber podcastu v prehrávači médií podľa vášho výberu.

Počúvajte bez reklám na Stitcher Premium; získajte mesiac zadarmo, keď pri platbe použijete kód „mužnosť“.

Sponzori podcastov

Kliknutím sem zobrazíte kompletný zoznam našich sponzorov podcastov.

Prečítajte si prepis

Brett McKay: Brett McKay je tu a vitajte v ďalšom vydaní podcastu The Art of Manliness. Ak ste plávali odmalička, pravdepodobne už nad tým príliš nepremýšľate, ale keď urobíte krok späť, ľudský čin plávania je dosť zaujímavá a zvláštna vec. Nenarodili ste sa, že viete, ako plávať, a nie je to pudové, tak prečo sú ľudia takí priťahovaní k vode a čo z toho máme, keď v nej pádlujeme? Môj dnešný hosť skúma tieto otázky vo svojej knihe Prečo plávame. Volá sa Bonnie Tsui a začnite náš dnešný rozhovor tým, ako sú ľudia jedny z mála suchozemských zvierat, ktoré sa musia naučiť plávať, a kedy sa naši predkovia prvýkrát vybrali k vode.

Potom diskutujeme o tom, ako si ľudia, ktorí z plávania urobili primárnu súčasť svojej kultúry, vyvinuli adaptácie, vďaka ktorým sa im lepšie darilo. Diskutujeme o tom, že plávanie môže byť psychicky aj fyzicky regeneračné a ako môže tiež spojiť ľudí, pričom ako príklad slúži jedinečná komunita plavcov, ktorá sa vyvinula počas irackej vojny v jednom z palácov Saddáma Husajna. Hovoríme tiež o súťažnom prvku plávania a o tom, ako to bolo tisíce rokov v skutočnosti bojová zručnosť. Malo to dokonca podobu bojového umenia s názvom Samurai plávajúce v Japonsku. A náš rozhovor končíme tým, ako môže plávanie uľahčiť tok, a niektorými slávnymi filozofmi a mysliteľmi, ktorí ladením prúdov svojich myšlienok ladili a kĺzali prúdmi vody. Po skončení predstavenia sa budete chcieť kúpať, ale nezabudnite si pozrieť aj naše poznámky k predstaveniu aom.is/whyweswim.

Dobre, Bonnie Tsui, vitaj v šou.

Bonnie Tsui: Ďakujem pekne, Brett. Som rád, že som tu.

Brett McKay: Takže ste práve nedávno vydali knihu s názvom Prečo plávame, kde skúmate históriu, kultúru a dokonca aj filozofiu ľudského plávania. Čo vás prinútilo zamyslieť sa nad touto témou a ísť sa hlboko ponoriť do plávania?

Bonnie Tsui: Vždy si ako novinár myslím, že je tu toľko vecí, o ktorých sa dá písať, a naozaj len veľmi málo vecí, o ktorých by mal niekto napísať knihu [smiech], pretože knihy trvajú tak dlho a skutočne sú takou investíciou čas a energiu a len tvorivý život. A tak ... Moji rodičia sa stretli v bazéne v Hongkongu a práve sme mali veľmi celoživotný vzťah s vodou a plávaním a je to niečo, čo ... To vždy bolo súčasťou môjho života prostredníctvom plaveckého tímu, cez plavčíky , a samotné plávanie po vysokej škole a jeho absolvovanie, samozrejme, cvičenie, ale aj za tie roky a pochopenie toho, že tá rola, ktorú plávanie hralo v mojom živote, sa stále vyvíjala. Spočiatku to bolo niečo, o čo sa moji rodičia starali, aby sme sa dozvedeli, aby sme sa neutopili. Je to len základná vec prežitia. A potom za tie roky získala všetky tieto rôzne rezonancie a význam a spôsob hľadania pohody, konkurencie, komunity, plynulosti, všetkých vecí, ktorým sa v knihe venujem, a tak je kniha štruktúrovaná. Otázka je, prečo plávame? Kniha je organizovaná týmito piatimi rôznymi spôsobmi, ako odpovedať na túto otázku.

Brett McKay: No, povedzme si o tom, vráťme sa k tomu, prečo plávame od samého ... Poďme úplne na koniec, je to ... Keď sa nad tým zamyslíte, je čudné, že plávajú ľudia, pretože sme suchozemské zvieratá. Ale vieme, kedy ľudia začali hovoriť: „Hej, môžeme vstúpiť do vody, pohybovať sa rukami a nohami a neutopiť sa?“

Bonnie Tsui: Zábavné na prebudení je, že zmizne. [smiech] Takže vlastne nemáme ... Je ťažké presne určiť, kedy sa to stalo, samozrejme, pre náš druh. A tak, kde som sa priblížil, bolo to trochu zo šikmého uhla hľadaním najskorších dôkazov o ľudskom plávaní, takže to nemusí byť nevyhnutne to, keď sa to stalo, pretože to robíme zjavne oveľa dlhšie ako ktokoľvek iný. dôkazy, ktoré sa uviazli okolo. A najskoršie dôkazy pochádzajú asi z 10 000 rokov a sú to tieto jaskynné maľby a to, čo sa nazýva Jaskyňa plavcov na Sahare. A chcel som zájsť za paleontológmi, aby zistili, aké archeologické dôkazy máme o plávaní zvierat a ľudí, a nakoniec som išiel k tomuto dosť známemu lovcovi dinosaurov menom Paul Sereno. Zábavné na ňom je, že bol lovec dinosaurov väčšinu svojej kariéry a potom narazil na tento úžasný príbeh, myslím, že by ste to nazvali dve ľudské civilizácie, ktoré pred tisíckami rokov žili na okraji tohto paleozoického systému na Sahare.

Sú jedným z najväčších a najväčších archeologických záznamov nášho obdobia neolitu ľudí žijúcich vo vode. Vody v tomto paleozoickom systéme boli teda tisíce rokov dosť stabilné a také, že tieto dve skupiny ľudí žili pozdĺž jeho brehov, lovili a potápali sa pre mäkkýše, pravdepodobne plávali. A v skutočnosti jeden z najpríťažlivejších pohrebov, ktoré objavil, objavil jeho tím, bolo toto ... To, čo nazývali trojitý pohreb tejto matky a dvoch detí s prepletenými rukami, a tak sa špekuluje, že sa utopili a potom boli postavení pri pohrebe po tom, ako zomreli.

Brett McKay: Takže plávanie asi pred 10 000 rokmi, asi. Nevieme to naisto, ale znie to ako dôvod, prečo ľudia začali plávať, v podstate to bolo pre ... Išli pre mäkkýše, bolo tam v podstate jedlo a to bol dôvod?

Bonnie Tsui: Správne, takže dáva zmysel, že našli nové zdroje potravy, našli nové krajiny na osídlenie. A aby bolo jasné, táto známka 10 000 rokov je len najskorším dôkazom, ktorý máme. Je to len ... Naša ľudská schopnosť plávať siaha oveľa ďalej. Len o tom nemáme dôkazy.

Brett McKay: Je zaujímavé, že to tiež zdôrazňuješ, že väčšina suchozemských zvierat má inštinktívne plavecké schopnosti, ako napríklad slony ... Videl som, ako slony plávajú alebo kone. Ale ľudia nemajú túto inštinktívnu schopnosť, musíme sa to naučiť. Máme vôbec nejaký nápad ... A nejde iba o ľudí, sú to aj ďalší veľkí primáti, šimpanzy, gorily.

Bonnie Tsui: Presne tak.

Brett McKay: Vieme prečo je to tak?

Bonnie Tsui: Nevieme naozaj prečo, ale je to zaujímavý prípad, ktorý treba preskúmať, pretože keď vidíte ďalšie zvieratá od narodenia, majú inštinktívnu schopnosť plávať. Psy, mačky, nenávidia to samozrejme, ale dokážu to, dokonca aj netopiere môžu plávať. Netopiere vedia skutočne dobre plávať. Môžete sa pozrieť ... Môžete naozaj spadnúť do jamy na YouTube [smiech] pri hľadaní zvierat a ich plávaní. Takže áno, ľudia a ďalšie veľké primáty sú ... Primáty vyššieho rádu sú jedinečné v tom, že musíme byť naučení plávať. Musíme sa učiť a väčšina suchozemských cicavcov môže plávať od narodenia. Môžeme sledovať psy a mačky a všetky druhy zvierat, ako to robia. A je čudné, že iba my sme v tom celkom jedineční. A tak spolu s touto schopnosťou odovzdávame príbehy, prečo je to dôležité a ako to robiť, a všetky tieto rôzne spôsoby rozprávania príbehov, ktoré sú také ... Také jedinečné pre ľudí. A je to naozaj, myslím ... Je to čudné, pretože sme takí pripútaní k zemi, ale voda k nám volá, a preto musíme prísť na to, ako sa v nej správať a ako v nej prežiť, ako aj nájsť radosť a potešenie v plávaní. Je to niečo, čo ... Vidíte deti, vidíte deti, ktoré sa dokonca len hrajú vo vode a viete, že je to niečo zábavné a niečo, na čo nezabúdame, keď sme starší.

Brett McKay: Takže plávanie pre ľudí je kultúrnym fenoménom. Je to kultúrna technológia, ktorú si odovzdávame z generácie na generáciu.

Bonnie Tsui: Áno, presne tak. Je to súbor kultúrnych poznatkov, ktoré si odovzdávame ako mnoho iných vecí, a preto sme my ľudia tak úspešní na našej planéte. Je to, že máme túto spoločnú evolúciu kultúrnych génov, kde odovzdávame nielen svoju genetiku, ale aj vedomosti alebo súbory vedomostí, ktoré získavame ako väčšia populácia. Chytrejší nás robí múdrejšími, ako by ktokoľvek v živote mohol byť.

Brett McKay: A tak zatiaľ čo ľudia nemajú inštinkt plávať, niektoré kultúry, niektoré spoločnosti si vytvorili tak bohatú a hlbokú kultúru plávania, že existuje aj čudná ... Nepovedal by som, že evolúcia, ale ich telá sa prispôsobili, pretože plával. Pretože ich kultúra toľko pláva. Nejaké príklady toho, ktoré vám vyniknú?

Bonnie Tsui: Áno. V knihe hovorím o kultúrach v juhovýchodnej Ázii, kde sú títo morskí nomádi, kde majú ... Tieto populácie žili mnoho rokov na vode a hausbótoch a živili sa rybolovom. A ich tradície boli také, že deti sa naučia často plávať skôr, ako sa naučia chodiť, a že ich bezplatní potápači sú neobyčajní, môžu sa potápať až na dno oceánu a majú kopijnice a oštepy na lov rýb. A v tejto hĺbke negatívne pôsobia na hladinu, takže môžu kráčať po dne mora a zadržiavať dych na mnoho minút. A je naozaj mimoriadne, ako dokázali trénovať a učiť svoje telo zvládať tlak pod vodou a tiež lepšie vidieť. Boli urobené štúdie s Mokenmi. Sú jedným z týchto kmeňov morských nomádov, kde majú deti skutočne vynikajúce videnie pod vodou. Ty a ja sme neboli takto vycvičení, a tak naše oči ... Naše videnie je veľmi rozmazané, býva, väčšina ľudí vo vode vidí dosť rozmazane. A napriek tomu môžete pomocou niekoľkých tréningov pod vodou zameraných na vzorce skutočne trénovať svoje oči, aby lepšie videli pod vodou.

A to sú veci, ktoré sa môžete naučiť sami a naučiť sa, ako robiť, aspoň na základe experimentov, ktoré robili s deťmi. A potom existujú ďalšie, nie adaptácie, ale genetické zmeny, ktoré sa udiali u ľudí z Bajau. Opäť ďalšia morská nomádska populácia v juhovýchodnej Ázii, kde sa ukázalo, že ich sleziny sú, myslím, že až o 50% väčšia ako príbuzná skupina obyvateľov vo vnútrozemí. Myslím, že toto je v Thajsku, poviem. Nezískava sa to z potápania, nejde o to, že by sa ich telá z potápania menili, iba sa vyvinuli tak, aby boli lepší. Ich sleziny, samozrejme ... Keď sa potápate pod vodou, pravdepodobne máte milión potápačských reflexov, že vaša slezina vypudí všetky tieto červené krvinky okolo tela, aby ste mali viac kyslíka a dosiahli tak efektívnejší pobyt pod vodou dlhšie. A s Bajau to nebolo tak, že to bolo len u ľudí, ktorí sa holili, to bola celá táto populácia, ktorá mala tento genetický ... Vyvinul sa, aby bol lepší pri voľnom potápaní. Takže považujem všetky tieto úpravy, ako aj adaptáciu, za skutočne úžasné a spravodlivé ... Sú to len malé momentky toho, čo je v skutočnosti ... Čo môže pokračovať s našimi telami pod vodou.

Brett McKay: Dobre. Začali sme teda plávať v podstate preto, aby sme prežili, dostali jedlo. Ak žijete v blízkosti vôd, kultúry sa museli naučiť plávať, pretože utopenie bolo skutočným nebezpečenstvom, a preto museli vytvoriť túto kultúru plávania. To je jeden dôvod, prečo plávame, je prežitie. Ale je tu aj ... Ako ste povedali, skúmate plávanie cez ... Alebo prečo plávame cez ďalšie šošovky a jeden z nich je len ... neviem, wellness by bol jeden. Na vode nás niečo láka, ľudia ... Máte pocit, že ste uvoľnení, upokojujúca. Čo sa teda deje? Prečo? Čo sa deje v našej fyziológii a našej psychológii, keď sa dostaneme do vody alebo okolo nej?

Bonnie Tsui: Jednou z úžasných vecí, ktorú som pri skúmaní tejto knihy naozaj miloval, bolo zistiť všetky spôsoby, ako ... Naše mozgy a telá reagujú na vodu. Napríklad napríklad zvuk vody, len tak, že ste okolo nej, počúvate ju, zvyšuje aktivitu alfa vĺn nášho mozgu. To je vlnová dĺžka spojená s pokojom, relaxáciou a kreativitou. A keď sa ponoríte, dôjde aj k všetkým týmto zmenám. A keď plávate, samozrejme, zvyšujete krvný obeh okolo tela a ponorením do studenej vody sa zvyšuje vaša hladina dopamínu a zrýchľuje sa metabolizmus, a to všetko, čo sa naozaj stane, sa stane. A cítime ... Inštinktívne vieme, že keď sa nachádzame okolo vody, cítime sa tak úžasne. Máme radi…

Mohli by ste len poukázať na dôkazy, prečo ľudia vždy stavajú domy na pláži, radi sa prechádzajú pri vode, radi sa na ňu pozerajú, niečo na tom robí ... Robí to niečo s našim mozgom, niečo s našim nálady a sme odhodlaní reagovať na tieto stanovené hodnoty v prostredí, to napísala vedecká spisovateľka Florence Williamsová a ja mám rád túto vetu, že sme ... To, že sme naprogramovaní tak, aby reagovali na modré a zelené životné prostredie, je to len to, že nejako vieme, že voda je pre nás prospešná a že sa do nej chceme dostať, a je to, akoby ste videli všetky ... V lete je to teraz ... Vidíte všetkých, ktorí sa hrnú na pláž a je to úplne všetky zvieratá, ktoré idú k napájadlu, je to toto ... Nie je to len na prežitie, ale je to aj niečo navyše.

Brett McKay: A v tejto časti milujem to, že tu nájdete príbehy ľudí, ktorých našli ... Zdôrazňujú skutočnosť, že voda je regeneračná a môže liečiť telo i dušu. Boli nejaké, ktoré vynikli najmä u vás?

Bonnie Tsui: Samozrejme. V časti venovanej pohode knihy je jej kotvou Kim Chambers a je ... Pre tých z vás, ktorí to nevedia, je vynikajúcou plavkyňou na dlhé vzdialenosti a bola prvou ženou, ktorá plávala z ostrovov Farallon. 30 míľ od pobrežia San Francisca do San Francisca, to sú vody napadnuté žralokmi. A urobila to, ale s plávaním začala až pred niekoľkými rokmi, pretože mala nehodu, potom takmer prišla o nohu, rehabilitovala svoje telo a znova sa naučila chodiť a v rámci tejto rehabilitácie začala plávať. A potom zistila, že bola len príšerne obdarená studenou vodou, plávaním na otvorenej vode a vytrvalostným plávaním, maratónskym plávaním na dlhé vzdialenosti. A tak začala plávať s Dolphin Clubom v San Franciscu, čo je tu dosť historický plavecký a vodácky klub. A všimla si, že v jej nohe je viac cítiť, jej poškodená noha a nervy sa začali regenerovať rýchlejšie a ona sa pýtala svojho lekára a povedala: „Existuje, nie je tam nejaký ... Znamená to, že Cítim, ak mám túto teóriu, že studená voda stimuluje rast nervov alebo ich regeneráciu? “ A tak povedali: „Áno, to má úplne zmysel.“

A tak som išiel k niektorým vedcom a povedal som: „Čo je to za teóriu? Existujú na to nejaké dôkazy? “ A oni povedali: „Absolútne to stimuluje“, ponorenie do studenej vody a cvičenia stimulujú zvýšenú cirkuláciu vašej krvi a kyslíka v tele a môžu zasiahnuť aj nervy, ktoré nedostávajú toľko prietoku krvi a pretože ste ... Keď ste ‘ samozrejme v studenej vode, krv ide z vašich končatín do vášho jadra, aby vás udržala v teple, a potom, keď ste sa po kúpaní zahriali,…… Prerozdelenie krvi sa znova vracia do vašich končatín, je to ako posilniť to obeh, ktorý jej skutočne pomohol, myslí si a tento druh vedy podporuje, že by to mohla byť pravda. A potom sa stala touto mimoriadne úspešnou maratónskou plavkyňou, má kopu svetových rekordov a vstúpila do The Explorers Club. Je skutočná ... Už len to, že plávala, bola táto vec, ktorá jej pomohla v zásade znovuzrodiť dosť významným spôsobom a zmenila jej život.

Brett McKay: Áno, áno, bod o ponorení do studenej vody, myslím si, že je zaujímavé, že kultúry po celom svete prišli na to, že ponorenie do studenej vody môže niečo obsahovať, vyvinuli okolo toho rituály. V Rusku v Rusku vystrihli vec v rybníku a oni sa len dostali do vody. Je to ako zamrznutá vec.

Bonnie Tsui: Áno. Je to ako šok pre váš systém. Áno, na Sibíri. Áno, presne tak. Je to ako prechádzať cesty v ľade a plávať a vďaka tomu sa cítite nažive. [smiech] A viete si predstaviť, že by ste to robili, je to hrozné, cítite sa hrozne, ale je to ... Mnohým ľuďom to pripadá fantastické a dáva im pocit, že sú najživší, akí kedy boli ... Je to tak zvýšený, akútny zážitok z ... Vo veľmi zmyslovom, každom zmyslovom aspekte, aký si len dokážete predstaviť, vám riasy zamrznú, ale nemusíte ísť do toho extrému, aby ste zažili eufóriu z plávania v studenej vode.

Brett McKay: Áno, myslím, že príbeh, ktorý si práve povedal, si myslím, že veľa ľudí už počulo podobné príbehy jednotlivcov, ktorí ... Mali nejaké zranenie alebo boli športovci, boli to bežci alebo futbalisti a mali nejaké ... Veľké zranenie, pri ktorom už nemohli robiť tieto veci, ale potom objavili plávanie, pretože plávanie má taký malý vplyv a zmenilo im to život, pomohlo im to rehabilitovať a posilniť sa.

Bonnie Tsui: Áno, a dáva to veľký zmysel, keď sa zamyslíte nad tým, ako sa to nafukuje. Nie ste pripútaní k gravitačným silám tak, ako ste obvykle. A len zvyšuje mobilitu a svoje telo môžete hýbať rôznymi spôsobmi, a to viac ako na zemi. A otvára vás to, myslím si, že ste flexibilnejší a môžete sa posilniť a ... Pracovaním rôznych častí tela a, ako ste povedali, má malý vplyv a ľudia to robia dobre až do 90. rokov. Je to niečo, čo môžete robiť, je to jeden z tých vzácnych športov, ktorým sa môžete venovať celý život.

Brett McKay: A aj keď má malý dopad, môže mať vysokú intenzitu. Nie som plavec, ale časy, keď idem do bazéna a snažím sa ... pretekám svoje dieťa v jednom konci, som namotaný. Som rád, že to nebolo príliš ďaleko. To bolo možno 25 stôp a už mi nedochádza dych.

Bonnie Tsui: Áno, poháňate sa pomocou hornej časti tela a kopete a je to len ... Je to cvičenie celého tela. Myslím si, že to je časť dôvodu, prečo sa cítite dobre, že používate celé telo a zbavuje vás normálneho stavu bytia. Myslím si, že to je tiež jeho veľká časť.

Brett McKay: A myslím si, že s ďalšou vecou, ​​s ktorou mám problémy, hovoríš, že je to tvoje celé telo, musíš myslieť aj na svoje dýchanie.

Bonnie Tsui: Áno. Pre istotu.

Brett McKay: A ja to nerobím. Som hrozný pri ... [smiech] načasovaní dychu, keď plávam.

Bonnie Tsui: Musíš pracovať na svojom rytme. Musíš…

Brett McKay: Nemám žiadny rytmus [smiech]

Bonnie Tsui: Zistili sme problém. Áno, pokiaľ ide o plávanie, rytmus je obrovský, nielen pri dýchaní, ale aj pri stimulácii všetkých končatín. Všetky časti musíte rozhýbať v správnej koordinácii. Inak sa skutočne nepohybujete vo vode spôsobom, ktorý je pre vás ľahký, a myslím si, že je to jeden z najlepších trikov plávania.

Brett McKay: Dobre, takže plávanie môže byť regeneračné, ako ste povedali, uvoľní vás, môže znížiť vaše srdce, váš pulz, v podstate znížiť váš krvný tlak a potom to môže byť skvelé cvičenie, ale potom je ďalší dôvod, prečo plávame, je tu aspekt komunity toho. Takže po celom svete existujú kultúry, kde je plávanie niečo, čo robíte. Myslím, že ste vyzdvihli niekoľko z nich, napríklad v Japonsku a na Islande, samozrejme, deti sa musia učiť, vy chodíte na hodiny plávania, to nie je otázka. Je tu teda aspekt komunity. Ale myslel som si, že je to v tejto knihe zaujímavé, zdôrazňujete alebo sa zameriavate na túto komunitu, ktorá sa vytvorila okolo plávania, ktoré sa stalo v Bagdade, v jednom z palácov Saddáma Husajna. Aký je príbeh plaveckej komunity, ktorá tu skončila v jednom z luxusných palácov Saddáma Husajna v Bagdade?

Bonnie Tsui: Toto je taký zaujímavý príbeh. Toto je jeden z mojich obľúbených, len preto, že je to také neočakávané. V roku 2008 bol teda tento chlapík zo zahraničnej služby menom Jay Taylor vyslaný do Bagdadu a je to celoživotný chlapík zo zahraničnej služby. Dostal za úlohu znovu spustiť kultúrny výmenný program Fulbright v Iraku, a tak ... V tom čase bol Bagdad pekný ... Mnoho ostreľovačov. Bolo len veľa bojovej aktivity, a tak bola Zelená zóna sústredená okolo jedného z palácov Saddáma Husajna. Volal sa Republikánsky palác a po celej krajine mal mnoho desiatok palácov a všetky mali bazény. Predstavte si všetky tieto honosné bazény v púšti, je to ako vrchol luxusu. Mali ste iba potápačské dosky a iba tieto vonkajšie lustre, aby tento bazén mohli využívať ľudia pracujúci v Zelenej zóne.

A tak sa stala jednou z týchto vecí, že ... Je to čudné snažiť sa dodržiavať normálnosť v čase vojny, a tak začal plávať, bol ... Bol záchranárom, celý život učil hodiny plávania a začal plávať a potom postupom času začal učiť hodiny plávania mierových síl OSN, prekladateľov, vlastných kolegov, miestnych obyvateľov pracujúcich na zemi, vojakov, ktorí sa z akýchkoľvek dôvodov skutočne nenaučili plávať alebo mali chcel byť lepší v plávaní, a tak on, nakoniec, táto komunita prišla okolo bazéna, a potom, keď sa Zelená zóna presťahovala do nového areálu, do tamojšieho bazéna a bagdadský plavecký tím sa rozrástol na 250 ľudí za tie dva rokov.

A ľudia prichádzajú, ľudia odchádzajú, ľudia sa dojímajú, ich misia končí. Ale bolo to naozaj veľa zvláštnych OSN z ľudí z celého sveta. Ekvádor, Mexiko, Líbya, Libanon, len ľudia, Madagaskar, ktorí sa práve stretli na toto časové obdobie, raz, dvakrát, trikrát týždenne, štyrikrát týždenne, kde by boli schopní na všetko zabudnúť a jednoducho nájsť pokoj v komunite vo vode. A možno sa nevideli. Možno by sa ani navzájom nespoznali, tak nejako v zmesi alebo mimo a vo svojej každodennej práci. Ale vo vode našli tento pocit pokoja a vztlaku a niečo, na čo mohli na pár minút zabudnúť, kde sú, a tak nejako byť.

Brett McKay: Teraz sa mi na tom príbehu páčilo, ako ... Bolo to skutočne milé, pretože ste mali v podstate dospelých, ktorí v podstate ... nie som veľmi dobrý plavec. Ale všetci ma neskutočne podporovali a ja som si myslel, že to je ... to sa mi páči. Bolo to otepľovanie srdca.

Bonnie Tsui: Áno. A bolo to tímové úsilie. Každý, bez ohľadu na to, aká je jeho školská úroveň, začali ako vyfukovanie bubliniek, začali robiť zjednodušenia, začali šliapať vodu, plávať a učiť sa všetky základné lekcie o tom, čo to je byť bezpečný, a potom sa nakoniec stali celkom úspešnými plavci vo vode. Áno, len ... A tréner Jay je skutočne zvláštny človek a v skutočnosti je dnes večer späť a žije v Marylande a dnes večer hosťujem v knižnom klube jeho manželky s názvom „Why We Swim“. [smiech] Čo je iba celý kruh, že?

Brett McKay: Áno, čo som považoval za zaujímavé, nadviazali ste kontakt s niektorými z týchto ľudí, ktorí boli súčasťou tohto plaveckého tímu, a zdá sa, že plávanie sa stalo súčasťou ich života. Niektorí ľudia ďalej učili svoje deti plávať a povedali: „To by som nedokázal, keby som nebol v Bagdade.“

Bonnie Tsui: Áno, je to ... A je to tak, je to taký mimoriadny a taký jedinečný a zaujímavý príbeh o tom, ako k tomu došlo. A tím se potom trochu atomizoval, protože tak nějak přijdete ... Ale myslím, že myslím na to, že se lidé z celého světa spojí na krátkou dobu v tomto poolu a potom znovu atomizují do jiných částí světa, myslím, že existuje aj na tom niečo naozaj krásne.

Brett McKay: Takže ďalším objektívom, ktorý používate na preskúmanie plávania, je táto myšlienka súťaže. Takže si povieme niečo o olympijskom plávaní, ale skôr, ako to urobíme, je tu ešte jeden aspekt súťaže, a to boj, a vy zdôrazňujete a prechádzate históriou, po tisíce rokov bolo plávanie bojovou schopnosťou kultúr po celom svete. Aké sú príklady kultúr, kde učili plávanie špeciálne ako bojovú zručnosť?

Bonnie Tsui: No, Rimania to dokázali. Egypťania áno, Číňania, Julius Caesar bol považovaný za vynikajúceho plavca. [smiech] Len si viete predstaviť. Myslím, že to bolo ako nejaké ... Vlastne sa chcem pozrieť ... Chcem to napraviť. Myslím si, že je to Asýrčan, iba tieto staré, veľmi staré reliéfne plavecké diela plavcov, ktorí sa prechádzajú v boji a prechádzajú v boji cez vodnú plochu. A je to naozaj tak, vracia sa do nepamäti, že existujú záznamy o plávaní bojovníkov a mytológii, o ľuďoch, ktorí boli hrdinovia alebo postavy, ktoré dokázali v nejakej bitke zvíťaziť, pretože dokázali plávať. A dáva veľký zmysel, že títo ... Ak premýšľate o mnohých bojových umeniach, teraz sa akosi prenesú do praxe, ktorá nie je pre vojnu, ale aj tak z tejto praxe možno niečo vyťažiť. Takže ak sa nad tým zamyslíte v Japonsku, píšem o plávaní samurajmi, takže samurajské plávanie je Nihon Eiho, teda tento druh japonského klasického plávania, to je japonské bojové umenie v plávaní.

A ak sa vrátite do japonského feudálneho obdobia, kde klany samurajov chránili rôzne pozemky okolo Japonska, a podľa toho, kde ste sa nachádzali v súostroví, by ste mohli byť na pobreží s oceánom alebo na jazere. , alebo rieka. A tak rôzne klany samurajov museli vymyslieť rôzne techniky a rôzne školy plávania, ktoré sa špecializovali na techniky, ktoré by boli užitočné v týchto vodných plochách. Predstavte si to ako určité druhy úderov, ktoré sú skutočne skvelé na pretínanie vĺn, ktoré sa lámu na brehu, a potom pozorujete prichádzajúceho nepriateľa, alebo ak ste vo veľmi pokojnom jazere a je tu ... Musíte byť schopní aby ste videli blížiaceho sa nepriateľa, alebo že sa musíte k nepriateľovi vplížiť bez toho, aby ste vytvorili nejaké vlnky, ktoré vám ukážu, že prichádzate. A tak boli popísané techniky šliapania po vode naozaj tichým spôsobom až k vašim očiam, zatiaľ čo na sebe máte veľa brnení. [smiech] A tieto praktiky, tieto techniky a školy plávania, tieto tradície pokračujú dodnes.

Je to rovnaký druh hierarchie ako magister a študent, kde strávite roky výcvikom pod rovnakým magisterom. A na šiltovke sú rôzne znaky a značka, ktorú by ste nosili o tom, aké sú vaše postavenie, aké schopnosti, aké zručnosti ste v priebehu rokov dosiahli a na čiapke by ste mali značku alebo prúžok alebo niečo, čo by naznačovalo, ako veľa si osvojil zručnosti, ktoré boli súčasťou tej školy plávania. V skutočnosti sa na olympiáde zúčastnili olympiády, ktorá sa mala konať toto leto, plánovali, Japonsko plánovalo predviesť Nihon Eiho. A dúfam, že olympiáda bude budúci rok, pretože je to len spôsob, ako ju znovu zaviesť do sveta týchto základných tradícií plávania, ktoré skutočne informovali japonské národné tímy, ako napríklad rast a extrémny úspech v 20. storočí, a ja myslíte, že to boli olympijské hry v Los Angeles, ktoré boli debutom tak dominantného japonského národného tímu. A bolo to čiastočne informované o týchto tradíciách samurajského plávania.

Brett McKay: Áno, myslel som si, že je to zaujímavé na ... ‘Pretože som nikdy nepočul o plávaní samurajov a považoval som za zaujímavé, ako sa to prenieslo. Prešlo od skutočného bojového umenia k praktickému bojovému umeniu a potom sa prenieslo do súťažného plávania.

Bonnie Tsui: Áno, presne tak. Áno. A čo je to vlastne konkurencia? Je to nevyhnutnosť bitky a prežitia, ktoré sú súčasťou závodu. Je to všetko ten oheň, let, energia a vzrušenie bez hrozby, samozrejme, životnej alebo smrteľnej situácie, ale to je to, čo získavame zo športu, to je to, čo dostávame zo súťaže, je to vzrušenie samostatným a obmedzeným spôsobom. .

Brett McKay: Áno, a keď už hovoríme o súťaži, hovorím o olympiáde, jednej z mojich najobľúbenejších udalostí, na ktoré sa môžem pozerať, keď sledujem, že letné olympijské hry plávajú, pretože to, čo na nich milujem, je, že často môže byť výsledok pretekov ako Stotinu milisekundy. V stávke sú vždy neuveriteľne blízko, pretože len jedna maličkosť nemôže ...

Bonnie Tsui: Váš necht.

Brett McKay: Áno, tvoj necht. Čo ste našli pri plávaní, ktoré zvyšuje alebo môže zvýrazniť sľuby a riziká súťaže?

Bonnie Tsui: Je zábavné, že plávanie, keď sa každé štyri roky konajú letné olympijské hry, je najsledovanejším športom. Ľudia to milujú a po zvyšok roka je im to, aspoň v Spojených štátoch, jedno.

Brett McKay: Áno, nikoho to nezaujíma.

Bonnie Tsui: Neviem, je mi čudné, že to je ... neviem, čo to tak je ... Prečo konkrétne olympijské hry? Možno je to len tým, že títo plavci, o ktorých nepočujú alebo nedodržiavajú zvyšok štyroch rokov mimo tohto štvorročného cyklu, sú zrazu spolu na svetovej scéne a môžu ich sledovať, ako prechádzajú všetkými možnými spôsobmi. úderov, lietania, chrbta, pŕs, voľných a všetkých rôznych obmien, a spôsob, akým sa olympiáda podáva, je veľmi hrdinský. Myslím si, že plávanie je také krásne sledovať a možno existuje aj nejaký aspekt tejto základnej veci prežitia, života a smrti, ktorý pracuje zadnej časti mysle ľudí. Neviem, je to zaujímavé ... Rád by som vedel, čo na to hovoria ľudia, ktorí si naladia plávanie len každé štyri roky. Napríklad: „Prečo nie, ak to miluješ ... Ak to teraz rád sleduješ, čo ťa na tom priťahuje viac ako k inému športu?“ Je to zaujímavé. Sám som zvedavý. [smiech]

Brett McKay: Správny. Takže, už ako mladý dospelý ste spomínali na strednej škole, že ste súťažný plavec, a potom ste v knihe hovorili o tom, ako ste sa k tomu dostali v strednom veku. Ako to zmenilo vaše skúsenosti s plávaním?

Bonnie Tsui: Ako dieťa som veľmi rád súťažil. Bola to super zábava, bolo to vzrušujúce a skutočne som miloval ... Moje údery boli prsia v IM a chrbtica, nikdy som nebol voľný štýl, ale chcel som vidieť, aké by to bolo, začať súťažiť ako 40-ročný starý. [smiech] Takže som sa pripojil k tímu Masters a zároveň sa môj šesťročný pripojil k plaveckému tímu, a to je v knihe. A bol to ako tento zvláštny okamih jeho pozorovania a bolo to ako tento odraz mňa samej, keď som sa ako dieťa pripojil k plaveckému tímu prvýkrát a potom som to urobil teraz, bolo to čudné. Bolo to ako, v mnohých ohľadoch to bolo rovnaké, ale nakoniec som si uvedomil, že teraz milujem iba plavecký výcvik so svojimi priateľmi. Je to len ... Je to naozaj zábava a párkrát som súťažil s tímom a môj tréner je vždy na mne, aby som súťažil viac, ale zisťujem, že to vlastne nechcem, nepotrebujem, don nie ...

Konkurencia pre mňa nemá také lákadlo, ako keď som bola mladšia. A hovoril som o tom, ako sa úloha plávania v mojom živote časom zmenila, a teraz mám naozaj pocit, že komunita je jej obrovskou súčasťou, pretože plávam, v bežných predpandemických dňoch by som plával štyri dni. týždeň som chodil ráno surfovať a chodil som pravidelne na tieto praktiky plávať spolu s kamarátmi a mal by som aj ten druh školskej dochádzky a chodil do bazéna a vypracovať sám. Ale vždy by som videl tých istých ľudí, je to akoby vaša komunita, to je váš kmeň a je na tom niečo skutočne utešujúce, tá rutina, ktorá sa tak trochu zhroutila v tomto veľmi mimoriadnom období, ktoré práve prežívame, ale mal som to šťastie, že som mohol pokračovať v surfovaní. Tu v zálive San Francisco som mohol plávať na otvorenej vode, a tak sa prispôsobuje novému normálu. A určite v tom ešte chvíľu budeme, a preto je zaujímavé, ako sa všetci moji priatelia z plávania prispôsobili, aby sa pokúsili prísť na to, ako v tejto dobe dostať to, čo potrebujú.

Brett McKay: Takže to znie, akoby vás súťažné plávanie v strednom veku vrátilo späť ku komunitnému aspektu plávania.

Bonnie Tsui: Áno, určite áno.

Brett McKay: Myslím, že je to dobré ... Myslím, že je to zaujímavé. Keď ste začali súťažiť, napríklad: „Zničím ťa“, aby sa ti páčilo: „Ach nie, chcem byť s týmito ľuďmi. Ste moji priatelia. Rád si len užívam. “

Bonnie Tsui: Áno, ste moji priatelia. Mám rád svojich priateľov. Áno, presne tak.

Brett McKay: Myslím si, že niektorí ľudia si neuvedomujú, že súťaže majú komunitný aspekt, o ktorom si myslím, že si často myslíme, že je súťaž rozdeľujúca, ale je to skvelý spôsob, ako spojiť aj ľudí.

Bonnie Tsui: Áno, máte tím, a aj keď by ste mohli mať súperov v iných tímoch, stále máte s týmito ľuďmi kamarátku.

Brett McKay: Takže poslednou šošovkou, ktorú používate na pozeranie sa na plávanie, je táto myšlienka prúdenia, ktorá vyhovuje, pretože voda tečie, ale páči sa mi, čo ste robili, zvýrazňujete slávnych mysliteľov, filozofov, spisovateľov, ktorí plávali, pretože máme na podcast a na webových stránkach sme zdôraznili slávnych mysliteľov, spisovateľov, ktorí sú chodcami. Takže Kant a Nietzsche, Thoreau, ale tiež zdôrazňujete, boli tu aj vedci, myslitelia, spisovatelia, ktorí namiesto chôdze plávali. Kto sú tí chlapci?

Bonnie Tsui: No, veľa ľudí si neuvedomuje, že Thoreau každé ráno plával, keď bol vo Waldene, takže to bolo súčasťou celej jeho rutiny, byť v lese a byť v jednom so svetom a všetkým ostatným, a povedal ... Napísal, že to bola jedna z najlepších vecí, ktoré urobil, a tak plával v rybníku. Milujem túto otázku, pretože sú tu všetci títo tajní plavci, ktorí vychádzajú z práce z dreva, sú spisovatelia.

Oliver Sacks bol slávny plavec, skvelý plavec a plával na veľké vzdialenosti, a to sa mi veľmi páči. Mám rád príbeh, ktorý rozprával v časopise The New Yorker, kde býval, no žil v New Yorku a pred mnohými rokmi plával okolo mesta City Island v Bronxe. A videl, že tam je dom, ako chata na predaj, a tak vystúpil z vody a mal na sebe svoje plavky. Vojde dovnútra, prekvapí obchodníka, ukáže sa okolo domu a potom odíde, vráti sa späť do vody a práve si kúpil dom.

Je to skvelé, práve plával akosi domov. A veľmi krásne a uštipačne písal o svojom vzťahu k vode, ako ... Keď sa dostal do vody, cítil, že je koktavý, cítil sa, ako mu všetky tieto veci unikajú. A bol presne ako toto ladné vytrvalostné zviera. Rozprával by o tom, ako mal jeho otec tento veľrybí objem a bol to veľký chlap. A potom, keď sa dostal do vody, bol rovnako ladný a elegantný a myslím si, že veľa ľudí prešlo touto premenou a myslím, že voda to dokáže za vás. Zadie Smith, ktorý je ďalší plavec, je plavec. Haruki Murakami je tiež plavec a nedávno som zistil, že Yo-Yo Ma je ​​plavec, a to ma tak veľmi potešilo, pretože sa mi páči, obdivujem jeho hudbu a muzikantstvo a úžasný spôsob bytia. vo svete, ako veľmi štedrý človek. A skutočnosť, že je to plavec, ma skutočne nadchla.

Brett McKay: A ako zdôrazníte, plávanie, na plávaní je niečo, čo vás môže dostať do tohto stavu prúdenia, alebo že spisovatelia alebo umelci sú neustále tam, kde sa všetko zdá byť bez námahy a kde stratíte pojem o čase. A myslím si, že si predstavujem, že plávanie je na to skvelé, pretože musíte dosiahnuť ten rytmus, tam ten prúd je. Ale potom tiež musíte ... Je to skoro ako izolačná nádrž, keď ste vo vode, nemôžete počuť ... Jediná vec, ktorú máte, sú vaše myšlienky.

Bonnie Tsui: Áno, a tak to je tentokrát, že máš sám so sebou svoju vlastnú myseľ, nech je akokoľvek hlboká, zvláštna a svojrázna. A máte čas nad tým meditovať, máte čas preskúmať súvislosti, ktoré vaša myseľ práve vytvára, spôsobmi, ktoré sú, myslím, ovplyvnené samotnou vodou. Iba slovník, ktorý používame na popísanie myšlienky, napríklad to, ako plynie, ako sa veci premývajú nad nami, myšlienky plávajú okolo a potom sa spájajú a driftujúce myšlienky. Celý tento jazyk, ktorým hovoríme o tom, ako myslíme v ideálnom stave, je to vodnatý jazyk. Je to vodný jazyk. Je to vodná snímka a nemyslím si, že to je náhoda. A tak ja, v tejto časti, poslednej časti knihy o prúdení, robím niektoré z týchto spojení a obraciam sa na básnikov, aby mi vysvetlili a vyvolali všetky tie veci, ktoré tak krásne plávajú, o vode, o druhu života a smrti a spôsob, akým sa pohybujeme po svete a ako nám k tomu môže pomôcť voda.

Brett McKay: Nie, áno, obraz vody v mysli, keď si to povedal, prinútil ma myslieť na Brucea Leeho, tú predstavu mysle ako vodu, nie?

Bonnie Tsui: Presne tak. Áno. Pane bože, videli ste dokument?

Brett McKay: Nie. Urobili sme rozhovor o biografii Brucea Leeho, ktorý vyšiel minulý rok, a pustili sme sa do toho, ale o čom je dokumentárny rozhovor?

Bonnie Tsui: Volá sa Ako voda a je to o ... Je to ESPN 30 za 30. Práve vyšlo.

Brett McKay: Budem to musieť skontrolovať.

Bonnie Tsui: Je to skvelé. Áno, je to fantastické. A premýšľal som o tom, pretože to bolo ... Hovoril toľko o tom, ako bola voda metaforou všetkých týchto vecí v jeho živote, a skutočne bol takým konektorom, a myslím si, že ... Neviem, aké sú jeho skúsenosti s plávanie bolo v tom ... Dokument nejde do toho, ale o to, čo to znamená, opäť, jazyk spojenia, jazyk spájania a tiež o filozofii byť ako voda? Je to naozaj úžasný dokumentárny film, ktorý som rád sledoval.

Brett McKay: Napísali ste väčšinu z tejto knihy, keď ste plávali?

Bonnie Tsui: To je skvelá otázka. Napísal som prietokovú časť, čo je opäť táto posledná časť knihy, ktorá sa značne líši od prvých štyroch častí, ktoré sú oveľa viac reportované, charakterovo založené, o príbehoch, o iných ľuďoch a akési úžasné dobrodružstvá a históriu a to všetko. Záverečná časť je trochu iná, pretože trochu pretiahne všetky tieto vlákna dohromady, ale je zameraná viac na nápady. A tak je to iný druh myslenia. Je to iný druh písania. A tak som strávil veľa času v bazéne. Ráno by som vošiel a povedal som si: „Dobre, na čo myslím, keď plávam?“ Skutočne, stalo sa ... Bolo to veľmi zvláštne, meta meta meta. A potom by som vyšiel z bazéna a napísal som si veci do telefónu a potom som išiel domov a potom ich napísal. Takže som tú poslednú časť knihy urobil dosť dobre priamo v hlave, keď som plával, pre istotu.

Brett McKay: No, Bonnie, toto bol skvelý rozhovor. Kam môžu ľudia ísť, aby sa dozvedeli viac o knihe a zvyšku vašej práce?

Bonnie Tsui: Moja webová stránka, bonnietsui.com. Je to B-O-N-N-I-E, T ako v Tomovi, S ako v Samovi, U-I.com. A som aj na Twitteri.

Brett McKay: Dobre. Bonnie Tsui, ďakujem za tvoj čas. Bolo mi potešením.

Bonnie Tsui: Ďakujem veľmi pekne.

Brett McKay: Mojím dnešným hosťom bola Bonnie Tsui. Je autorkou knihy „Prečo plávame“. Je k dispozícii na amazon.com a v kníhkupectvách všade. Ďalšie informácie o jej práci nájdete na jej webovej stránke bonnietsui.com. Tsui sa píše T-S-U-I. Skontrolujte tiež naše poznámky k šou na AoM.is/whyweswim, kde nájdete odkazy na zdroje, kde sa môžete hlbšie venovať tejto téme.

Týmto sa končí ďalšie vydanie podcastu AoM. Navštívte našu webovú stránku artofmanliness.com, kde nájdete naše archívy podcastov a tisíce článkov, ktoré sme za tie roky napísali. Máte nejaké články o plávaní, tak si to pozrite. A ak by ste si chceli vychutnať epizódy podcastu AoM bez reklám, môžete tak urobiť na Stitcher premium, choďte na stitcherpremium.com, zaregistrujte sa, pri pokladni použite kód MANLINESS na bezplatnú mesačnú skúšobnú verziu. Po registrácii si stiahnite aplikáciu Stitcher pre Android alebo iOS a môžete si začať užívať epizódy podcastu AoM bez reklám. A ak ste tak ešte neurobili, budem rád, ak si urobíte jednu minútu a dáte nám recenziu na Apple Podcast alebo Stitcher, veľmi to pomôže. Ak ste to už urobili, ďakujem, zvážte zdieľanie predstavenia s priateľom alebo členom rodiny, o ktorom si myslíte, že z toho niečo bude. Ako vždy, ďakujem vám za nepretržitú podporu. Až nabudúce to bude Brett McKay, ktorý vám pripomenie, aby ste nielen počúvali podcast AoM, ale aby ste počuli aj to, čo ste počuli.